Ilan Thorn
14.3.2016, 16:08
В недавнем (и, кстати, весьма интересном)
интервью с Tosche Station Пабло Идальго в очередной раз прокомментировал завесу неизвестности над эпохой Трилогии Сиквелов:
Цитата
We've been in such a spoiled position, in that all our storytelling, the bulk of our major storytelling, has taken place in the past, where a lot of this has already been, you know, supported. Like, we went back in time for Episodes I, II and III, and The Clone Wars. So there were, you know, we were already filling gaps. And now we're in a position where we've left a big deliberate gap, and we're not used to not knowing things. But that's what it was like back in the Original Trilogy days, you know? It's like we didn't know everything going into the picture, and I think there's this culture shock among the Star Wars fans who are used to having everything spelled out for them. There's a good reason why we can't give you this information - because it's being held, because we may go there in the future and we can't fill that in at this point.
You know, I feel like the old-timer, saying, "Well, we didn't know who the Emperor was when Episode IV went out!.." And, you know, it's like he just gets mentioned in a briefing room sequence, and if you were lucky enough to have a novellization, you'd know a little bit about him. But, you know, you'd have to wait all the way till the Return of the Jedi to get a real good look at him, alright?
So there's a lot of that. There are a lot of questions. And it's not just to be annoying that I can't tell you this. Because, you know, things like Snoke and, then, Rey's parentage and all these things that we can't talk about - we can't talk about them for a reason. Cause answers about those subjects should come out in the course of the story.
И еще одна любопытная мысль на будущее - всем тем, кто считает, что про Приквелы забыли:
Цитата
In terms of what's coming forward... I mean, obviously, I can't talk about it, but I think once Rogue One enters the picture, it's gonna diversify the way we talk about Star Wars. I honestly feel like a lot of debates and arguments about eras and, you know, viewing order and all that stuff - it's so pedantic now, and so irrelevant now in this future, right? You know what, the distinction between the the Prequel and the Classic era is going to become increasingly meaningless. It's all Star Wars.
And what Rogue One represents is that we can pick any point in the timeline and start telling a story. I think a lot of people are hyper-focused on what happens next, after the events of VII - and that's totally understandable, but, you know, we as storytellers think of the entirety of Star Wars as a canvas and look for storytelling opportunities, and it doesn't matter when it takes place. If there's a story we wanna tell, and it's the right time to tell it, then we'll tell it. So, I'm thinking that-- I'm hoping people will be happily and pleasantly surprised by that notion. That, you know, we expect you to keep multiple eras in mind, and hope to surprise you by where we're going next.
Цитата(Ilan Thorn)
You know what, the distinction between the the Prequel and the Classic era is going to become increasingly meaningless. It's all Star Wars.
That's the idea.
Всё правильно говорит, но пока не увижу слияние эпох, не поверю.
А меня лично бесят такие заявления типа "а вот во времена ОТ мы никто ничего не знал..."...Блин, да сам Лукас на тот момент не знал и писал сюжет по ходу съёмок и фильмы были при этом самодостаточны.
НО!!! На дворе 2016, а не 1977 год. Вселенная ЗВ развивалась 30 лет, имеет за собой просто тонны лора. Так о каком чувстве таинственности может идти речь? Ладно я могу понять, что мы не знаем, что будет в "будущем", но блин уничтожать для этого всю историю ДДГ? Так, что мы даже не знаем кто же такие джедаи/ситхи, потому что в Нканоне нету истории?
Уж лучше бы просто признались: нам лень прорабатывать вселенную, да и бабла хотим срубить на каждом чихе.
Райан Джонсон
16.3.2016, 22:26
Цитата(borog @ 16.3.2016, 22:02)
мы даже не знаем кто же такие джедаи/ситхи, потому что в Нканоне нету истории?
Вообще-то не знаем.
Ilan Thorn
26.3.2016, 19:37
И снова Пабло - про жанр "алло, это Канон?"
Очередной бред от Идальго.
Такое ощущение, что он ненавидит РВ им тупо тролит фанатов ЗВ, потому что вопрос по "канону" настолько простой, что его ужимки просто смехотворны.
Потому что я абсолютно не вижу в чём трудность на такой вопрос ответить "да" или "нет", а не разводить псевдофилософский бред.
Its NOT okay to not!!!
Ilan Thorn
13.4.2016, 18:41
Новая
авторская колонка по вопросам канона - на этот раз, в кои-то веки, из серьезного влиятельного журнала.
Цитата
The addition of corporate canon gave fan communities a clergy, and the more companies catered to that demographic, the more powerful these clergies grew. Fans who claimed to know the most about official canons considered themselves the most important—and they often used their knowledge to both bully those they considered insufficiently serious and to shut down criticism and disagreement. (Among the favored techniques: accuse people of faking an interest, question their dedication to material, demand detailed citations for any contrary opinion.) These fans dedicated themselves to their invented universes and defended them against everybody, including their creators. Media companies soon discovered that their audiences were in a constant state of revolt, particularly when creators tried to alter established “facts.” Newcomers often found the entire business completely impenetrable.
[...]
When Snyder or Abrams speak about canon, they speak with the weight of Warner Brothers and Disney behind them. Their canon is a fully top-down policy, one that empowers fans as enforcers and sells an endless array of branded special knowledge. The canon is true, and cannot be questioned. Its themes cannot be wrestled with. It cannot be criticized. It must be consumed in its entirety or not at all. And if official canon chokes out casual engagement and deep engagement with stories alike, then it’s best to simply throw it away.
What’s been largely lost over the past decade is the crucial point that these stories are imaginary—they were dreamed up by people, and can be changed, distilled, or subverted by anybody at the drop of a hat. There is no true canonical version of Batman, Superman, Princess Leia, James Kirk, or any other shared characters—only infinite interpretations by an array of creators. Treating them as if they’re carved in stone only reduces them to a flat series of issue numbers, paragraph citations, or official tables. It takes away the joy of personally deciding which version of a character you like, which version of a story you prefer.
Очень неприятно, когда сравнивают супергероев и персонажей ЗВ. Это не комиксы и никогда ими не было. Это совершенно разные вещи.
Цитата(Dhani)
Очень неприятно, когда сравнивают супергероев и персонажей ЗВ. Это не комиксы и никогда ими не было. Это совершенно разные вещи.
Довольно странное высказывание. Супергерои уже давно переросли только комиксы. Так же как и ЗВ давно расширились до книг и тех же комиксов. Это две огромные медиафраншизы, почему нельзя их сравнивать? Если относиться к супергероям только как комиксам, то следовательно и к ЗВ нужно относиться только как к фильмам. А тогда всяких вопросов о каноне вообще не должно возникать.
Vade Parvis
13.4.2016, 19:56
Цитата(Dhani @ 13.4.2016, 18:36)
Это не комиксы и никогда ими не было.
Теперь является. Вон, Идальго нынче вообще характеризует вселенную ЗВ как pulp universe.
Цитата(Player One)
почему нельзя их сравнивать?
Потому что комиксы - это та ещё помойка. Миллион параллельных вселенных и вариаций персонажей с разными полами и цветами кожи. Такое ЗВ вам по душе? Вместо новых героев - сотню раз повторять старых?
Цитата(Player One)
Супергерои уже давно переросли только комиксы.
Переросли - в том смысле, что теперь есть фильмы? И что? Какими бы ни были фильмы, они остаются попкорн муви. ЗВ, извините за мелодраматичность, это нечто намного большее.
Райан Джонсон
13.4.2016, 20:53
У меня плохие новости. ЗВ стали комиксами ещё в бытность Трилогии Люка. Чо теперь плакать об утраченной девственности после нескольких разводов?
Ilan Thorn
13.4.2016, 20:56
Ну и да. Смею напомнить, что "комиксом" критики называли ЗВ еще в 1977 году.
Посмотрю на вас, когда Снайдер ЗВ снимет.
Райан Джонсон
13.4.2016, 22:12
В Советской России ДДГ ЗВ снимут Снайдера.
FreelancerSith
13.4.2016, 22:25
Цитата(Dhani @ 14.4.2016, 0:05)
Посмотрю на вас, когда Снайдер ЗВ снимет.
Сам говорил, что визуал в ЗВ важен, а Зак работать с ним умеет. Другое дело, что выбирать сценарии он совершенно разучился, поэтому пусть держится подальше.
Райан Джонсон
13.4.2016, 22:27
Да снимите наконец супергероического Вейдера, который кидается крейсерами в повстанцев! Он же избранный!
А что было делать дальше? Ну вот у критиков новой системы есть какие-то реалистичные идеи по развитию такой системы? Я даже не говорю о качестве историй, а именно как поддерживать такой механизм? Создание новых канонов вполне себе закономерное развитие франшизы, которая постоянно расширяется.
Райан Джонсон
13.4.2016, 22:32
Цитата(TehBane @ 13.4.2016, 22:29)
критиков новой системы
Старорежимные!
zavron_lb
13.4.2016, 22:37
Цитата(Dhani @ 13.4.2016, 23:04)
Потому что комиксы - это та ещё помойка. Миллион параллельных вселенных и вариаций персонажей с разными полами и цветами кожи. Такое ЗВ вам по душе? Вместо новых героев - сотню раз повторять старых?
Звучит прямо как старая РВ.
Райан Джонсон
13.4.2016, 22:50
На самом деле есть вещи пострашнее реформы канона. Когда-нибудь ЗВ станут настолько древними, что их возьмут и перезапустят нахрен. Заменят ОТ чем-нибудь новым. И что будут делать фанаты? А ничего. Есть предложенное будут. Поколения сменятся.
Очередной бред, который пишут те, кому нужно бабло, а авторская импотенция мешает работать.
Конечно...зачем работать с каноном? Зачем развивать истории и персонажей? Давайте лучше каждые 5 лет будем перезапускать "каноны" внося изменения только в пол/расу/сексуальность...
Мне поэтому и нравяться нормальные литературные вселенные вроде Плоского мира или Саги о Форкосиганах, когда вот есть мир и он такой как его придумал автор.
А что те же Марвел или ДС? Как Тони Старк является 50 лет гением, плейбоем и филантропом, так им и дальше 50 лет будет. Или тот же Человек-паук, вроде уже как отошли от истории школьника...НО превратили Паркера в Тони Старка...Прям очень оригинально.
Или ДС с их 50 сериями комиксов как Бэтмен бьется с Джокером.
Поэтому ну его нафиг таких авторов, у которых "креативность" проявляется только в том, чтобы дать персонажу новый костюм и сделать его каким-нибудь негром-геем.
Всем сторонникам таких изменений хотелось бы сказать: представьте, что какой-нибудь автор книги по истории начнёт писать, что Сталин курил не трубку а кубинские сигары, а также был блондином и одевался в розовое...И всё это он объяснит тем, что..."Я так вижу! Что вы все пристали с вашим "каноном". Мой Сталин отлично подходит к моей истории".
Райан Джонсон
13.4.2016, 23:05
Цитата(borog @ 13.4.2016, 22:56)
лучше каждые 5 лет будем перезапускать "каноны" внося изменения только в пол/расу/сексуальность
Тридцать это не пять.
Добавлено через 2 мин.Цитата(borog @ 13.4.2016, 22:56)
какой-нибудь автор книги по истории начнёт писать, что Сталин курил не трубку
Мы спорим о
вымышленной вселенной, которая изначально создавалась как миф. Никому не мешает множество Бетменов, Человеков-Пауков и т.д. Они мифические персонажи и главные их черты и образ не затронуты. Я не скажу, что я хочу такого же для ЗВ, но это же всё не взаправду. чо вы.
Добавлено через 3 мин.Цитата(borog @ 13.4.2016, 22:56)
Или ДС с их 50 сериями комиксов как Бэтмен бьется с Джокером.
50 книг, как Новая Республика борется с недобитой империей. И даже перезапуск ничего не изменил.
Смысл в моих словах как раз в том, что я думаю никто из нас не хотел бы, чтобы ЗВ превратились в очередной "комиксный" конвеер с постоянными перезапусками, реранами, ремейками и тд.
Потому что реально никого развития "истории" в таком случае нет и не будет.
Те же комиксы выезжают из такой ситуации только по причине того, что у ихние Омниверсы состоят и паралельных миров. У Марвел вообще их до 15 года было десятки тысяч.
И несмотря на то, что эти вселенные вымышленные, это не означает, что персонажей и истории можно воротить как хочешь, а то с такой логикой можно придти к тому, что можно в каждой новом произведении писать что угодно.
Просто представьте, что вы впервые смотрите "2 крепости" после просмотра "Братсва кольца", и Фродо в новом фильме из хобита превратился в 2 метрового блондина-арийца, а Леголас в бабу-негритянку...Вам понравится такой поворот событий? Я думаю, что нет.
Райан Джонсон
13.4.2016, 23:54
Вместе с тем, перезапуск по истечении 30 лет для ЗВ был если не необходим, то желателен. 30
Цитата(Dhani @ 13.4.2016, 19:04)
Переросли - в том смысле, что теперь есть фильмы? И что? Какими бы ни были фильмы, они остаются попкорн муви. ЗВ, извините за мелодраматичность, это нечто намного большее.
Смотрю на трилогию Нолана(про Темного Рыцаря) и 7й эпизод, на трилогию Нолана и на попкорн муви. nuff said
Republic Commando
14.4.2016, 13:25
Цитата(Таркин Вас Год @ 13.4.2016, 22:32)
Старорежимные!
Реакционеры ^)
Aulsberg
14.4.2016, 17:46
Лично мне перезапуск не нравится в том числе из-за возвращения к заезженным темам. Повстанцы/Новая Республика борются с Империей /Имперскими осколками. Да сколько можно? В Старой Вселенной постепенно стали рассматривать другие периоды (войны клонов, война с вонгами, старая Республика), потом стали рассматривать события не только с точки зрения положительных персонажей, но и развивать "плохишей" (книги про Бейна, Плегаса). А сейчас мы по сути вновь получаем то, от чего в Расширенной вселенной стали постепенно отходить и возвращаться с заезженному "Героические герои сражаются против злодейских злодеев".
Цитата(Dhani)
Очень неприятно, когда сравнивают супергероев и персонажей ЗВ. Это не комиксы и никогда ими не было. Это совершенно разные вещи.
Ну, если вспомнить, чем вдохновлялся Джордж, то сравнение даже логичное =)
Цитата(borog)
И несмотря на то, что эти вселенные вымышленные, это не означает, что персонажей и истории можно воротить как хочешь, а то с такой логикой можно придти к тому, что можно в каждой новом произведении писать что угодно.
Если у тебя уже есть концепция множественных параллельных вселенных (как раз как у Марвел и ДиСи), то таки невозбранно можно.
Ilan Thorn
20.4.2016, 19:03
Чак Вендиг опубликовал
новую статью, в которой попытался объяснить, почему не стоит ждать возрождения "Легенд".
Цитата
e) You may not have the numbers to demonstrate support for the continuation of Legends. The Indiegogo campaign had 146 backers and raised $4,784. No small feat and really cool. But 146 people is not enough to support a line of books. And 1,146 people isn’t enough. And maybe, 11,146 people wouldn’t do it, either. They want to sell 100,000 copies of a book.
f) A lot of “fan-demanded” projects actually don’t earn out. Serenity eventually made it on DVD, but in the theater, was a bomb. When a TV show comes back based on fan demand, it often ends up getting canceled again anyway because the reality is, core fandom isn’t enough to support big meaty narrative universes. Fandom by its nature represents the most excited members, sure, but most big properties thrive on non-fans — people who don’t want to read 100 other books to understand this one they just bought. Narrower, niche properties can live on the support of fandom. But Star Wars is not a narrow, niche property.
FreelancerSith
20.4.2016, 19:17
А разве книги нового канона раскупаются лучше чем книги из РВ? ИМХО , покупает и то , и то примерно одинаковое количество человек.
Ilan Thorn
20.4.2016, 19:19
Цитата(FreelancerSith @ 20.4.2016, 18:17)
А разве книги нового канона раскупаются лучше чем книги из РВ?
Насколько я понимаю, запуск новых фильмов довольно ощутимо подстегивает им продажи. Ну и, опять же, достоверно известно, что комиксы Marvel расходятся какими-то невероятными тиражами.
Цитата(Ilan Thorn)
The Indiegogo campaign had 146 backers and raised $4,784. No small feat and really cool. But 146 people is not enough to support a line of books.
Он реально такой идиот? Если 146 человек купили билборд с петицией, то это не означает, что возвращения РВ хотят только 146 человек. Или что книги РВ читают только 146 человек. Просто большинство из тех, кто ностальгируют по РВ - реалисты и прекрасно понимают, что поезд ушёл и ничего уже не изменить.
Не понимаю, почему каждый писатель - особенно,из числа тех, кто к РВ вообще не имел никакого отношения, - считает своим долгом отметиться в теме похеренной Диснеем РВ и поизображать из себя философа. Этого Вендига и рядом с РВ не стояло, и глядите-ка: припрыгал и уже с апломбом знатока подсчитывает на калькуляторе критерии нужности и популярности.
Vade Parvis
20.4.2016, 23:42
Nexu, и снова этот неприятный насмешливо-высокомерный, издевательский тон, ставший столь характерным для "заправил" литературного нового канона.
Самое смешное — и неприятное одновременно, — что в данном случае такое самодовольство демонстрирует, к тому же, человек, чьи заслуги на ЗВ-шной ниве ограничиваются общепризнанно-бездарным произведением, даже на нынешней волне около-TFA-шного хайпа умудрившегося снискать славу худшего ЗВ-шного романа ever. Тьфу.
Vade Parvis, вот именно. Ладно, когда Тимоти Зан делает заявление по поводу РВ - его "должность" обязывает. Фанаты ждали его реакции. Но когда только-только получившие билет во вселенную ЗВ писаки оттирают друг друга локотком, чтобы вставить слово в поминальную речь у надгробия РВ...
У меня не пригорает, и рыдать по потерянной РВ я не буду. Но бестактность отдельных личностей, вроде Вендига, раздражает. В конце концов, дело не только в фанатах, но и в собратьях по перу, которые годами отдавали этой вселенной часть своей жизни. Из уважения к ним всем - воздержись от морализаторства и подбитых молью сентенций и просто попытайся сделать лучше.
Ilan Thorn
21.4.2016, 10:49
Вау.
Человек написал статью. Человек объяснил, что с РВ он вообще-то знаком, пусть и не углублялся в самые ее дебри, потому что есть в мире и другие интересные книжки. Человек отметил, что понимает недовольство фанатов-старожилов. Человек вполне аргументированно и последовательно провел свою мысль - опираясь при этом не только на здравый смысл, но и на свои шесть лет работы в литературном бизнесе. Человек этот и его навыки, между прочем, в достаточной мере устраивают Lucas Licensing, чтобы они не только подписали его на целую трилогию, но и отдали ему в руки комикс-адаптацию "Пробуждения Силы".
Но, вот беда, человек не удосужился спросить мнения у отечественного фэндома в лице
Vade Parvis и
Nexu. Уж они бы точно объяснили ему, какой он "бестактный" "идиот с апломбом знатока" и "насмешливо-высокомерным, издевательским тоном", автор "общепризнанно-бездарного произведения, снискавшего славу худшего ЗВ-шного романа ever". Уж тогда бы он наверняка понял, что у него нет никакого права даже заикаться о безвременно почившей РВ.
А дела на самом деле обстоят очень просто. Право высказывать свое мнение есть у
всех. И у всех есть право это мнение читать - или НЕ читать. Прислушиваться к нему - или аргументированно спорить. Вот только "не дорос еще" - это не аргумент, и его использование гораздо больше говорит о самих критиках, нежели о том, с чем они спорят.
Дарт Калидус
21.4.2016, 11:21
Как поставить лайк Илану? ©
zavron_lb
21.4.2016, 11:35
> Он реально такой идиот?
> обвиняет кого-то в бестактности и неуважении
Oh well.
Цитата(Ilan Thorn)
Право высказывать свое мнение есть у всех.
Есть также понятие профессиональной этики.
Цитата(Nexu)
У меня не пригорает
Ну да.
Цитата(Nexu)
Он реально такой идиот?
Так, дымиться чуть-чуть.
Цитата(Aulsberg)
Лично мне перезапуск не нравится в том числе из-за возвращения к заезженным темам. Повстанцы/Новая Республика борются с Империей /Имперскими осколками. Да сколько можно? В Старой Вселенной постепенно стали рассматривать другие периоды (войны клонов, война с вонгами, старая Республика), потом стали рассматривать события не только с точки зрения положительных персонажей, но и развивать "плохишей" (книги про Бейна, Плегаса). А сейчас мы по сути вновь получаем то, от чего в Расширенной вселенной стали постепенно отходить и возвращаться с заезженному "Героические герои сражаются против злодейских злодеев".
А ведь серьезно, заезженность тем опасна.
То, что часть произведений объявлена неканоном не аннигилирует их с планеты Земля: почти все доступно в сети, а что-то сейчас даже и переиздается, все можно почитать-посмотреть-пощупать. То есть обязанность придумывать что-то новое, доселе не бывалое в ЗВ, с новых авторов не снимается. Им все равно нужно оглядываться на тридцателетнее наследие, хотя бы для того, чтобы не повторяться, не быть тем, кто будет петь "Sonny Boy" на концерте четвертым в очереди.
https://youtu.be/iU7JrcCO94gТак что проблем для новых авторов ЗВ обнуление канона особо не решило.
Райан Джонсон
23.4.2016, 13:08
Цитата(Proxy @ 23.4.2016, 12:58)
А ведь серьезно, заезженность тем опасна.
Вот в 8 эпизоде гей-драму и введут.
Добавлено через 3 мин.Кстати, о старых темах. Комикс про юного Кейнана напоминает историю Кейда Скайуокера. Это баг или фича?
Ilan Thorn
21.5.2016, 9:48
Пабло Идальго внезапно забыл о том, что Твиттер - это
микроблог, и написал там
полноценную статью о том, как он смирился с неизбежным разделением Расширенной Вселенной и Кино-Канона... почти за 10 лет до того, как это реально произошло.
Цитата
I told this story a while back, but it feels like worth recounting. Picture it. 2004 or 5-ish, Lucasfilm. I'm working in the online group. And we started dabbling with original EU storytelling. Babysteps at first. Short stories. Web comics. Things like that. And then one day, my boss Paul Ens (@paulens) throws out the idea of rebooting the EU. Not that he had the authority to do so. Just talk.
And I HATED the idea. I thought, NO! YOU CAN'T DO THAT. NOT AFTER I HAD INVESTED SO MUCH TIME AND EFFORT INTO IT. But then 24 hours later, I loved the idea because, in a weird way, it was an act of preservation. Of conservation. Not elimination.
Now, I by no means expect my POV to sway anyone's thoughts about this subject. But here was my take. I realized that the EU and the connections it built were a fragile house of cards. And the way it was structured in relation to production. That if this didn't happen, it would continue to get spackled over until it became unidentifiable. Like the original backstory of Mon Calamari. I kept thinking of that. About how it was disappeared from EU history. And despite people's claims of a cohesive setting, I kept thinking about the shame of Seggor Tels. The Imperial discovery of the planet. And how that history was disappeared for the sake of getting some Quarren masks into Episode I.
So those poor fish headed bastards changed my mind. Because by not being clear about how the storytelling universes intersect we ended up with a history where that event never happened in any universe, rather than that event only happened in one universe. So in that way, a clean slate would preserve the old universe in amber. Letting it go unmolested into the future.
Of course, back then this was just conversation between two guys, two fans, who had no sway in deciding such things. Just talk. Fastforward to 2012, when we hear George is looking to make SW movies again, I thought, 'I wonder what the next Mon Calamari's gonna be.' And it turns out, the Mon Calamari this time was huge swaths of the EU. There was no Jacen. No Jaina. No new Jedi Order. Chewie lived. Not terribly surprising, but there it was. When the announcement went out regarding the new movies, and the Disney acquisition, I wrote a blog post about it. I also wrote a blog post about what it meant for the EU, but that didn't get published, because wiser minds felt that with the absence of a new plan in place, describing what the future would look like for publishing, it would be premature to go into it. And it was the right call. Because when the EU announcement did go out, there were new titles in development that could be cited.
I'm telling ya. This story really made me rethink a lot:
Свои пять копеек на тему раздувшихся художественных вселенных
вставил и Джон Джексон Миллер:
Цитата
From an author's POV in a shared universe, my goal is always to tell good stories while facilitating the easy telling of MORE good stories. I've often referred to shared universes as parks or gardens. This actually draws a little on my lumber-magazine days (yes, I did that too). I don't remember much about lumber, but I did learn about silviculture -- the planting of forests for optimal growth and fewer fires. If you had two trees planted too close together, fighting for resources, you get problems. (This is half the trees in my backyard.)
One of the things that develops in shared universes is that you get many stories/trees drawing on the same roots; that makes for challenges. They exist in every franchise that's been going on for awhile. Even FRASIER had to address why his parents were described as dead in CHEERS. Just to take EU examples: the Sith were a species AND a movement. So were the Mandalorians. There were interesting stories behind that, but it meant taking paragraphs or comics pages out to explain all these things when it was relevant. Added to the challenge. It was kept remarkably coherent; lots of smart folks working very hard. But it meant spending as much time looking backward as forward.
I'm a professional: I can make sixteen overlapping and/or conflicting stories work. I've written for lumber magazines: I can do anything. But proper shared-universe cultivation can either make the difficulty factor go down or up. I try hard to tell stories that make it easier. First thing @Randy_Stradley ever told me about writing Star Wars: "When you define, you confine." Words for living in any shared universe.
It's one of the key concepts in my shared universe seminars: never say "never," always avoid "always." Every definition closes off avenues. They could've ignored it; Sam Malone's first wife was introduced for a one-line joke in CHEERS and vanished forever. But it's better when you're watching out for future story avenues as you go along. Saves from entanglements, imperial and otherwise. LOST TRIBE was the hardest continuity challenge I ever faced: Related stories simultaneously in development set both before, during & after. The FATE OF THE JEDI books in production were set afterward; CROSSCURRENT was partly simultaneous; KOTOR comics before, during, and after!
Vade Parvis
21.5.2016, 13:14
Ну почему же внезапно — вполне ожидаемо. Разного рода публикации и просто публичные высказывания, призванные поспособствовать дополнительной дискредитации РВ и/или легитимации отказа от неё в глазах фанатов, с момента означенного отказа появляются регулярно. А вот тон статьи (и его контраст с привычными насмешливыми интонациями) действительно очень необычен: похоже, в Disney/Lucasfilm наконец-то озаботились мало-мальской пропагандистской работой с любителями EU, которых ранее в основном или игнорили, или вовсе шельмовали в угоду приоритетной прослойке фанатов.
Пабло с Джей Джеем запустили мой мыслительный.
Про "разделяй и властвуй сохраняй". Мне нравится мысль Идальго о том, что в сложившихся условиях заспиртование РВ было её спасением. И ведь действительно: она остаётся неприкосновенной, ей не приходится расшатываться под напором новых историй, идти им на уступки и подвергаться кардинальным изменениям. Благодаря новому канону раскол между фильмами и нефильмами преодолён и они сосуществуют в гармонии, РВ торжественно заморожена в карбоните и поставлена в почётный угол, а ЗВ переживают новый рассвет. Все танцуют.
Вот только возникает вопрос: не стоило ли тогда свести к минимуму заимствования из РВ в новый канон? Пусть бы две ДДГ существовали самостоятельно и независимо друг от друга − с разными планетами, расами, кораблями, названиями и так далее, совпадая только в том, что было показано в фильмах; так, чтобы никому даже в голову не пришло разводить слухи про Трауна в Rebels. Жаль, что чистота эксперимента загрязнилась с самого начала из-за каноничности TCW, которые много понатаскали у предшественников, да и Лукас со всякими Корускантами и Аайлами подсуетился. Зато TFA плюёт на РВ с высокой башни, и это − в контексте всего сказанного − скорее хорошо, чем плохо. Мухи должны быть отдельно от котлет, а старые и новые ЗВ интереснее воспринимать как два разных эксперимента над вселенной Лукаса, каждый из которых по-своему интересен.
Про слишком большие вселенные. У Миллера снова проступает это пресловутое "We lose our chance to tell stories", за которое в последнее время все цепляются, от Филони до Вендига. Но никуда не деться от печального факта: сколько ни жми на кнопку reset, вселенная снова и снова будет раздуваться до левиафаньих размеров, и её раз за разом придётся очищать от всего лишнего, чтобы свободно "рассказывать истории". Печальнее этого факта только то, что ЗВ не вечны и вполне могут не дожить до необходимости новой перезагрузки, но − будем оптимистами.
И тут я размечталась.
РВ смогла предложить три способа расширения вселенной. Во-первых, она наращивала мясо на костяк фильмов. Во-вторых, запускала череду историй, которые складывались в последовательное линейное повествование (визитная карточка легендарного постэндора − и причина его гибели заодно). И, в-третьих, ставила на условной исторической линии ДДГ произвольную точку и принималась вокруг неё отплясывать (все эти Старые Республики, Бейны, Зори, Наследия и тому подобное).
Первое приводит к пресыщению: невозможно бесконечно перемывать кости одним и тем же героям в одних и тех же декорациях − рано или поздно становится скучно. Второе превращает вселенную в нескончаемый сериал, в котором никогда не поймёшь 184-ю серию, не посмотрев прежде 148-ю, и наблюдать за ним могут только самые стойкие и преданные приверженцы, число которых к тому же постоянно уменьшается. И в обоих случаях новым историям становится тесно в кругу старых.
Зато из третьего вполне может получиться вечный − или хотя бы долговечный − двигатель. Представьте: трилогия (ну или антологический фильм) про далёкое прошлое, вокруг которого вырастает книжно-комиксно-игровой контекст. Потом, к примеру, то же самое с далёким будущим. Другие герои, другие события, другие условия и другие конфликты, которые, тем не менее, крепко держатся за свои классические истоки. Расставлять условные точки на условной линии можно долго, а главное − они не будут путаться друг у друга под ногами, складываясь, тем не менее, в единую историю далёкой-далёкой. На мой взгляд, РВ убедительно доказала, что провернуть такой фокус с ЗВ вполне возможно. Проблема тут, наверное, только в усреднённом зрителе, для которого ЗВ − это история Скайуокеров или вообще одного только Люка в особо запущенных случаях. Будет ему интересно что-то за пределами этого или нет, понесёт ли он свои кровные в кино, чтобы это увидеть?..
Но, в конце концов, мечтать не вредно.
Райан Джонсон
21.5.2016, 17:21
Цитата(Finwen @ 21.5.2016, 18:11)
Вот только возникает вопрос: не стоило ли тогда свести к минимуму заимствования из РВ в новый канон?
А разве их так уж и много? Прямые заимствования почти исчерпываются проектами Филони, в остальном почти только похожие образы.
Добавлено через 1 мин.Цитата(Finwen @ 21.5.2016, 18:11)
Печальнее этого факта только то, что ЗВ не вечны и вполне могут не дожить до необходимости новой перезагрузки
Это навряд ли. Бетмен живёт с 1939 и не кашляет. Супермен, Человек-Паук. Стартреку в этом году полста. Все они не выглядят архаичными и умирающими.
Цитата(Пьяный Таркин @ 21.5.2016, 16:21)
А разве их так уж и много? Прямые заимствования почти исчерпываются проектами Филони, в остальном почти только похожие образы.
Не идут сплошным потоком, конечно, но и Филони - это уже немало. Я не слишком вникаю в новый канон, но те, кто вникает, время от времени высказываются в духе "кажется, что сама ДДГ не слишком изменилась - только событийная канва другая". Это часто оценивается положительно, но мне вот после слов Идальго подумалось, что на
совсем другую ДДГ посмотреть тоже было бы интересно. С другой стороны, всё равно многое взято из фильмов, да и с заканоненным Филони провернуть такое всё равно уже невозможно, так что дальше эту тему можно не развивать.
Цитата(Пьяный Таркин @ 21.5.2016, 16:21)
Это навряд ли. Бетмен живёт с 1939 и не кашляет. Супермен, Человек-Паук. Стартреку в этом году полста. Все они не выглядят архаичными и умирающими.
Так я и не утверждаю, что они вот-вот загнутся. :) Но вряд ли переживут человечество.
Лично в своем хэдканоне я оставил старые правила приведения вселенной к единому виду: все канон, пока более приоритетная категория не скажет обратного.
Отличие лишь в том, что раньше этих категорий было 4, сейчас - 2.
Но, имхо, единый вид для вселенной ЗВ не так уж и важен. Ведь и внутри РВ была огромная куча противоречий. Так что самый разумный вариант - отбросить призму каноничности для восприятия событий и получать равное удовольствие от ознакомления с каноничными или "легендарными" источниками.
А вот другое дело в том, что новоканоничные источники в основной массе сейчас не сильно радуют. Конечно, и РВ была полна всякого рода трэшака, но процентное соотношение годноты там было больше. Впрочем, поживем - увидим. Не так уж и огромен пока канон, чтобы судить о нем по тем же критериям.
У Эвока в хронологии все просто:
29 ПБЯ Единая Сила
30 ПБЯ Пробуждение Силы
35 ПБЯ Король-примкнувший
