Цитата(Дарт Одиумус)
Траун всяко был популярнее/известнее Кайла, и Диснею нет особого смысла вставлять Кайла в новый канон.
Ну не скажи, катарн был достаточно популярен:
Цитата(Дарт Одиумус)
Под именем Джин Эрсо, да.
Нет, Кассиана Андора, скорее.
Ilan Thorn
23.9.2016, 1:14
Цитата(Рина Аскура @ 22.9.2016, 22:41)
Почему я так считаю? Да потому что этой зимой выходит фильм, рассказывающий начало истории Кайла Катарна - но в нём нет самого Кайла Катарна. Сюжет ентой киношки, насколько нам известно, примерно на 60% совпадает с Dark Forces. Только Кайл в эти 60% не вошёл.
Проходят годы - а люди почему-то продолжают упрямо считать, будто кража планов Звезды Смерти является важной (или даже определяющей!) частью истории Кайла Катарна. Или что Кайл Катарн является ключевой фигурой в краже планов Звезды Смерти. Так вот, reality check для всех, кого это касается.
Миссия на Дануте занимает один-единственный - и, кстати, довольно короткий и прямолинейный - уровень в оригинальной Dark Forces. И еще 10-15 страниц в Soldier for the Empire.
И всё. Все остальные похождения Катарна никак не связаны с этой операцией. Львиную долю своего героизма и крутости он проявлял на совершенно других заданиях: в борьбе с темными штурмовиками, в попытках отомстить за отца, в битве за Джереком и его аколитами в Долине Джедаев, в турне по галактическому подполью и столкновении с Десанном.
И большая часть этих историй вполне может быть адаптирована в будущем - как и персонаж Кайла Катарна. В конце концов, в третьем сезоне "Повстанцев" уже заявлены темные штурмовики. Да и тот факт, что в Battlefront возвратили оружие из Jedi Knight, а в комиксах про Кейнана появляется корабль наподобие Moldy Crow - хорошие звоночки в пользу реканонизации значительной части цикла Jedi Knight. Авторы нового канона эти истории явно помнят и любят.
Цитата(Дарт Одиумус)
Но один тот факт, кого из них канонизировал Дисней, как бы намекает...
Ну, это не показатель. В Повстанцев хорошо вписывался Траун, вот его и реканонизировали. Да и книжку есть кому написать, да. Кто знает, может быть одна из следующих игр реканонизирует Катарна если будет удобный случай? Так кроме Баттлфронта и лего больших игр еще не выходило, а возвращать Кайла не в игре никуда не годится (разве что только в изгое).
Дарт Одиумус
23.9.2016, 1:49
Ну, я лично только "за" возвращение Кайла, и надеюсь на это. Собственно, об этом я изначально тут и писал.
В общем, поживем - увидим.
Цитата(Rogue One)
возвращать Кайла не в игре никуда не годится
Я бы с большим удовольствием глянул на его подвиги на экране.
Цитата(Keeper)
Я бы с большим удовольствием глянул на его подвиги на экране.
Ну я и писал, что разве что в фильме, если не в игре.
Master Cyrus
23.9.2016, 11:51
Цитата(Ilan Thorn @ 23.9.2016, 0:14)
В конце концов, в третьем сезоне "Повстанцев" уже заявлены темные штурмовики.
Темные штурмовики? Точно?
Я вижу уменьшенные варианты карбонитовых/огнеметных военных дроидов из Силы Необузданной (судя по форме грудных и плечевых бронепластин, конструкции манипуляторов) и никаких намеков на стиль Jedi Knight.
Ilan Thorn
23.9.2016, 12:47
Там понамешаны элементы разных фаз (торс от DTI, шлем и плечевые пластины от DTIII) и да, официального подтверждения того, что это именно темные штурмовики, пока еще не было. Но, насколько я могу судить, это общий консенсус среди большинства фанатов - а значит, образ считался должным образом.
FreelancerSith
23.9.2016, 13:52
Цитата
в битве за Джереком и его аколитами в Долине Джедаев
Сражение между джедаем и инквизиторами на месте древнего побоища - hello, финал 2 сезона Повстанцев. Бывший штурмовик со световым мечом - hello, Финн. Новый канон Катарна буквально растаскивает по кускам.
Цитата(FreelancerSith)
Сражение между джедаем и инквизиторами на месте древнего побоища - hello, финал 2 сезона Повстанцев. Бывший штурмовик со световым мечом - hello, Финн. Новый канон Катарна буквально растаскивает по кускам.
Ну второе - это сильно притянуто за уши, но первое - действительно очень похоже.
Вы неправильно на это смотрите. Никто Кайла не растаскивает, наоборот - Кайле возносится на высшую ступень бытия. Теперь он частичка каждого ЗВ-протагониста =)
Ilan Thorn
29.9.2016, 13:24
Еще один возвращенец из РВ! Согласно свежему справочнику Complete Locations, капитан Панака со временем действительно стал имперским моффом*:
*и даже подарил Палпатину изысканную статую, которую тот поставил на второй Звезде Смерти
Панака - имперец? Шта?! Why?
Ilan Thorn
29.9.2016, 14:04
А почему нет? Крепкий опытный служака, верный и знающий свое место в иерархии.
Basilews
29.9.2016, 14:07
как тут не вспомнитьно прикольно. нарисовал бы кто эту сцену с им и лейкой
Не знаю, высказывалось ли похожее мнение, но если - и когда - в новом каноне будет исследоваться до-фильмовский таймлайн, надеюсь, они придумают что-то новое, нежели заведут старую шарманку про 25-тысячелетнюю Республику и старых героев под новыми именами. Вообще, мне всегда казалось, что столь долгий срок слишком уж нериалистичен.
Сидиус говорил - "власть ситов вновь воцарится над галактикой", но в старом каноне, хотя у темных и были периоды подъема, власти над всей галактикой никогда не было. В первом фильме Сио Бильб говорил о том, что крупных войн не было ни разу с момента образования Республики тысячу лет назад - то, что потом отретконили важностью и значимостью Руусанских реформ. Лично мне было бы интересно увидеть деспотию ситов (наряду с отсутствием какой-либо централизованности в галактике) и ее последующего свержения джедаями тысячу лет назад, воспользовавшихся отсутствием должного уровня единства в рядах лордов. И только после этого уже, образование Республики со столицей на Корусканте. Эх, мечты.
Republic Commando
5.10.2016, 20:30
Цитата(JustMe)
Лично мне было бы интересно увидеть деспотию ситов (наряду с отсутствием какой-либо централизованности в галактике) и ее последующего свержения джедаями тысячу лет назад, воспользовавшихся отсутствием должного уровня единства в рядах лордов.
В Темные Века ситы и контролировали бОльшую часть Галактики, загнав Республику на полуосадное положение в Центральных Мирах.
Alex Fett
5.10.2016, 20:50
Сначала возмущался по поводу перезапуска Канона, но потом как-то смирился. Спокойно люблю и то, и другое, разделяя их на два разных канона, а не как правду или вымысел (как любят многие хейтеры).
Канон не так уж плох, но, как по мне, в данный момент все равно не ровня Легендам. И навряд ли когда-то будет ровней, ибо РВ как-то роднее, что ли.
Цитата(JustMe)
но если - и когда - в новом каноне будет исследоваться до-фильмовский таймлайн, надеюсь, они придумают что-то новое, нежели заведут старую шарманку про 25-тысячелетнюю Республику и старых героев под новыми именами
В таком случае я вообще надеюсь, что они туда не полезут, так как мне нравятся времена Ревана и Рассвета джедаев, а также история Бейна. Ну, хотя если они полезут, но не будут всё переворачивать с ног на голову - это даже плюс, так как будут материалы по тем временам. Ведь я тот, кто только начинает читать книги после 3 эпизода =] Так что для меня любимая РВ всё ещё не тронута (разве что Плегас) новым каноном...
Цитата(Republic Commando)
В Темные Века ситы и контролировали бОльшую часть Галактики, загнав Республику на полуосадное положение в Центральных Мирах.
Да, но Республика все-равно была) какая-никакая, но существовала.
Вообще, я имел ввиду, что раз уж отменили канон, то вперед, дерзайте, сделайте что-то свое, интересное и
новое. Но, боюсь, Дисней постарается усидеть на двух стульях сразу. И у меня есть опасения, что ничего путного из этого не получится. Конечно, хочется ошибаться и надеяться на лучшее
Цитата(JustMe @ 6.10.2016, 10:05)
Раз уж отменили канон, то вперед, дерзайте, сделайте что-то свое, интересное и
новое. Но, боюсь, Дисней постарается усидеть на двух стульях сразу. И у меня есть опасения, что ничего путного из этого не получится. Конечно, хочется ошибаться и надеяться на лучшее
Полностью согласна с этим. Сам по себе слив РВ был малоприятной вещью, но пережить можно: в конце концов, она никуда не делась.
Но к самому перезапуску я отнеслась бы с куда большим энтузиазмом, если бы он заключался в получении абсолютно новых идей и историй, а не половинчатом изменении биографий и событий, к которым так привыкли поклонники РВ. Та же замена близнецов Леи на единственного сына (названного Беном, видимо, в честь РВ-шного сына Люка и Мары), наряду со многими другими очевидными "позаимствованными" из РВ вещами. Это как раз тот случай, когда от перемены мест слагаемых сумма очень даже изменилась.
Остаётся надеяться, что в дальнейшем развитие вселенной пойдёт более самостоятельным путём.
Ilan Thorn
18.10.2016, 19:40
Между тем, в Complete Locations официально реканонизирован
Тайтон - причем с указанием, что, возможно, там находился первый храм джедаев. Приятно, что при особом акценте нового канона на мифологии Силы в легендах все еще находится немного правды
Запил-JabbaHatt
21.10.2016, 19:18
Я хотела ознакомиться с пост-Эндором, так как статьи на вуки произвели впечатление. Потом узнал, что это уже не канон. Перехотелось читать про НР, НОД и ЮВ. Как-то так, короче:
1. Все было как обычно, мечтала о новых эпизодах и надеялась на то, что вмещу в себя РВ без остатка. Залпом. Как потом осушила Плэгаса.
2. Ждал 7-ой фильм просто ради того, чтобы был... К гаданиям по поводу сюжета почти не прибегал.
3. Смотрела. Молчала. Осталась недовольна. Пересмотрела. Пожалела о том, что все слишком мелочно и нет Мары Джейд. Еще пересмотрела. Захотелось большего, поэтому помянула Вонгов. Пересмотрела снова и смирилась. Земля ему пухом, этому пост-Эндору.
4. Сейчас жду дальнейшие фильмы, так как надежда умирает последней.
Итого: пришел к выводу, что надо жить в параллельных канонах. Типа фанатская шизофрения. Фанфики же читаем с удовольствием. Вот и диснеевские припухлости - это типа фанфик. Бооольшой такой. Воть.
Ilan Thorn
21.10.2016, 19:50
Так, минутку, я запутался. То есть, читать книги про вонгов было неинтересно - но при этом есть претензии к Седьмому Эпизоду за то, что он не следует их сюжету? Где тут логика?
Master Cyrus
21.10.2016, 20:06
Это единственное, что тебя насторожило?
Цитата(Запил-JabbaHatt @ 21.10.2016, 18:18)
Я хотела... Потом узнал... Все было как обычно, мечтала... Ждал 7-ой фильм... Смотрела. Молчала... Итого: пришел к выводу
Seana Solo
21.10.2016, 20:57
Хатт же, чего вы.
Райан Джонсон
21.10.2016, 21:07
Ну, ещё один фанат, считающий, что два канона лучше, чем один. Обнимемся.
Прометей
21.10.2016, 21:25
Цитата(Ilan Thorn @ 21.10.2016, 18:50)
Так, минутку, я запутался. То есть, читать книги про вонгов было неинтересно - но при этом есть претензии к Седьмому Эпизоду за то, что он не следует их сюжету? Где тут логика?
Цитата(Seana Solo)
Хатт же, чего вы.
Так в новом каноне же хатты теперь разнополые!
The Last day of Dark
21.10.2016, 22:16
Цитата(Запил-JabbaHatt)
фанатская шизофрения
Два канона, два пола. Всё нормально.
Дарт Калидус
21.10.2016, 22:35
Цитата(Tinve @ 21.10.2016, 20:36)
Так в новом каноне же хатты теперь разнополые!
Твою ж Ктулху! Что?! Почему?! Это же... Это же неправильно! Хатты - гермафродиты!..
*пошёл громить офис Диснея*
Запил-JabbaHatt
22.10.2016, 19:17
Цитата(Ilan Thorn)
Так, минутку, я запутался. То есть, читать книги про вонгов было неинтересно - но при этом есть претензии к Седьмому Эпизоду за то, что он не следует их сюжету? Где тут логика?
Где это я тут сказала, что книги про вонгов было неинтересно читать?
Мне просто перестали быть интересными события пост-Эндора, которые были каноничными до недавнего времени. Ну, или почти каноничными.
Поэтому к чтению не приступала,
хотя предварительное ознакомление на вукипедии показало, что есть много годного чтива.
Претензии к ПС за отсутствие глобальной истории, которую в Расширенной Вселенной как раз попытались реализовать.
Цитата(Таркин)
Ну, ещё один фанат, считающий, что два канона лучше, чем один. Обнимемся.
Цитата(Дарт Калидус)
Твою ж Ктулху! Что?! Почему?! Это же... Это же неправильно! Хатты - гермафродиты!..
*пошёл громить офис Диснея*
Со всей уверенностью заявляю, что гермафродитом быть не перестал. Хотя и опасалась, что новый канон что-то изменит в моей жизни. Но обошлось.
Цитата(Запил-JabbaHatt)
Но обошлось.
Мне страшно
Jedi Horn
10.12.2016, 4:04
Мои Ведж Антилесс, Хэн Соло, Лея, Люк, Корран Хорн, Мара Скайвокер, Миракс Террик, Йелла Вессири, Тайко Селчу, Уэс Йансон, Чуббака... и все их дети (у кого должны быть за старой РВ).
Райан Джонсон
10.12.2016, 4:10
Цитата(Jedi Horn @ 10.12.2016, 3:04)
Мои Ведж Антилесс, Хэн Соло, Лея, Люк, Корран Хорн, Мара Скайвокер, Миракс Террик, Йелла Вессири, Тайко Селчу, Уэс Йансон, Чуббака... и все их дети (у кого должны быть за старой РВ).
Помянем.
Jedi Horn
10.12.2016, 5:07
Цитата(Таркин @ 10.12.2016, 2:10)
Помянем.
Траун мл.
10.12.2016, 12:03
Все к этому и шло, конечно. И давно уже, причем. Но мне жаль слитый логический конец саги о далекой-далекой в "Наследии": конституционная монархия, в которой есть место всем, кроме ситов; Императрице, ее Рыцарям, Сенату, джедаям и т.д. и т.п. Некий компромисс, который примиряет и устраивает почти всех, возможно. И чем-то созвучный с финалом "Властелина Колец" Толкиена...
Я за персональный вариант Илана.) Оптимистом был, оптимистом и остаюсь.
В пост-эндоре было достаточно как хороших, так и лично мне отвратительных идей. Перечислять не стану от греха подальше, чтобы меня ненароком не посадили на кол. Просто на мой личный взгляд причины освежить канон были однозначно.
Проблема в том, что Новый канон пока не дал чего-то особо достойного на замену. Такая же ситуация получается - есть как хорошие идеи, так и фиговые...
Но в итоге, я все равно наивно верю в дальнейшее светлое будущее ДДГ. :)
Ilan Thorn
18.12.2016, 12:47
Джейсон Фрай продолжает возвращать в своих книгах маленькие интересные элементы РВ. На этот раз в канон перебрался
историк повстанческого движения из легендарных справочников West End Games.
Jedi Horn
19.12.2016, 0:08
Цитата(Ilan Thorn @ 18.12.2016, 10:47)
Джейсон Фрай продолжает возвращать в своих книгах маленькие интересные элементы РВ. На этот раз в канон перебрался
историк повстанческого движения из легендарных справочников West End Games.
Прикольнинько)))
Райан Джонсон
19.12.2016, 0:15
Ну, а щас вам как? Стоило перезапускать вселенную? При Лукасе бы уже подобного точно не создали, ИМХО.
Дарт Одиумус
19.12.2016, 0:21
Цитата(Таркин @ 18.12.2016, 23:15)
Ну, а щас вам как? Стоило перезапускать вселенную? При Лукасе бы уже подобного точно не создали, ИМХО.
Я недоволен не сменой руководства, а сливом в унитаз истории целой вселенной. С тем же успехом можно было передать руководство, не отменять РВ и снять что-нибудь потрясное, при необходимости подправив канон.
И если честно, предоставь мне кто-нибудь ниточки мироздания, и встань я перед выбором - навсегда оставить РВ каноном и не получить И-О, или получить И-О и уничтожить РВ - я выбрал бы РВ. Я не могу разменять тысячи лет и историй ДДГ на один, пусть и крутейший, фильм. Это, конечно, мой личный взгляд на вещи.
Цитата(Таркин @ 18.12.2016, 23:15)
Ну, а щас вам как? Стоило перезапускать вселенную? При Лукасе бы уже подобного точно не создали, ИМХО.
Конечно стоило.
Sion4eg
19.12.2016, 14:33
да. Иначе бы РВ дальше представляло собой не пойми что. А так хоть какая-никакая целостность.
И кстати, при Лукасе персонажа из мультфильма точно не вставили бы в фильм.
Ilan Thorn
19.12.2016, 14:43
Цитата(Sion4eg @ 19.12.2016, 13:33)
И кстати, при Лукасе персонажа из мультфильма точно не вставили бы в фильм.
Ну, был прецедент с
персонажем из комикса
Flamboyant
19.12.2016, 14:45
Цитата(Sion4eg @ 19.12.2016, 15:33)
И кстати, при Лукасе персонажа из мультфильма точно не вставили бы в фильм.
А как же Боба Фетт?
Цитата(Sion4eg)
И кстати, при Лукасе персонажа из мультфильма точно не вставили бы в фильм.
Э, Гривус впервые засветился в мульте Тартаковского. Хотя тут, скорее всего, его придумали для фильма, но показали сначала в мультике (и комиксе тож).
Цитата(Flamboyant)
А как же Боба Фетт?
Верно.
Sion4eg
19.12.2016, 19:59
Единственный аргумент это Гривус. Тут да, косяк. Остальные же так себе, почти статисты.
Но посмотрим сколько ещё персонажей из комиксов/книг/игр/мультфильмов перекочует на большой экран с больше чем парой реплик.
Дарт Калидус
19.12.2016, 20:01
Цитата(Таркин @ 18.12.2016, 23:15)
Ну, а щас вам как? Стоило перезапускать вселенную? При Лукасе бы уже подобного точно не создали, ИМХО.
Стоило. Хоть я пока и не смотрел R1, но вселенную всё равно стоило бы перезапускать. Правда, то, как сняли Изгой, никак не связано с перезапуском Вселенной :)
Цитата(Таркин @ 18.12.2016, 23:15)
Ну, а щас вам как? Стоило перезапускать вселенную? При Лукасе бы уже подобного точно не создали, ИМХО.
Я иногда нет-нет и подумаю: а может, не стоило всё-таки настолько радикально решать проблему и сметать в пыльный угол всё подряд? Отобрать "золотой фонд" − сколько-то романов, сколько-то комиксов и т.д., которые успели получить больше всего обожания и не слишком бы мешали вершить новую версию вселенной. Только я не представляю, кто бы это решал и как вообще такое можно провернуть, чтобы никто не передрался и не ушёл обиженным. И от большей части постэндора по-любому пришлось бы избавляться.
А потом подумаю, что РВ всё равно себя лучше чувствует в её выстраданном (почти) единстве. Так что пускай так и стоит в своём почётном пыльном углу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.