Теперь спор можно закрыть - все канон, что тебе нравится, потому что все неважно. Хэдканон тоже нынче канон.
https://movieweb.com/star-wars-writer-matt-...tin-canon-fake/

Ничего нового он не сказал.

Есть канон, в контексте которого выходят новые произведения, и есть хэдканоны, индивидуальные для каждого ЗВшника.

Как бы не совсем так.

Пока нет пруфов, что ДДГ существует на самом деле, с этим сложно не согласиться.

Не очаровываться неинтересно ;) Очаровываться - это так увлекательно, так естественно! А разочарование практически неизбежно, когда поймешь, что человек не идеален. После этого можно начать его любить :) Истина в людях не все время, никто не бывает всегда прав. Но нужно пройти долгий путь, чтобы по-настоящему это осознать, не ждать невозможного и любить несовершенных.

Ладно, хэдканон, даже относительно нынешнего канона теперь тоже канон. Лишь бы ты был счастлив. Так сказал Мэтт Мартин.
Смысл всех этих разговоров про канон в том, что к этом Мэтту, как начальнику сюжетной группы, или кто он там, обратился фанат с вопросом насчет каноничности какого то момента и ему был дан ответ что не парься, все фейк, что хочешь, то канон.То есть если вам не нравится диснеев канон и все что они делают, то ваш канон канонистей их канона, к примеру. Теперь можно.

Как будто раньше было нельзя.

Раньше так и делали.

Теперь выдали специальное разрешение ;)

Да. Но тогда был все таки официальный канон. А теперь его как бы нет, потому что все туфта и профанация. Сюжетная группа устала следить за сюжетом и решила, что каждый кто в лес, кто по дрова теперь сами кузнецы своего счастья. Все таки канон, для ЗВ, это очень важная часть. А теперь его сделали неактуальным и история будет рассыпаться и дальше, что она и делает нынче.

Ну, не знаю. Мне показалось, это такое "да вы чего, ребята, это же все равно не настоящее все!".
Если я не права - ну что ж... такое вот отношение у них теперь.

Иметь однозначно установленный канон недостаточно либерально и нынче не в тренде. Каждый сам себе канон - гораздо более современное мнение ;)

Ну после 2014го года его и так нет. Вообще. Только попытались мыши сляпать свой - но результат налицо.

Эта фраза ясно опровергает. Все как прежде, ничего не поменялось. Сейчас новостей по ЗВ мало, вот новостники и раздувают из мухи слона.
А Мартину следует быть аккуратнее в выражениях (как я понял, на западе народ в основном бугуртит из-за слова fake) и заниматься своей работой - по хронологии последних сезонов ВК все еще не может сказать ничего конкретного, хотя там явно требуется прояснить ситуацию.

А ведь РВ отменили с лозунгом, что наведут порядок. Не получилось - ну вы сами там решайте, что для вас канон (и may the Force be with you).
А фанаты в отсутствии единых правил до поножовщины будут спорить обсуждая события.

Лично для меня то, что выглядит разумным, то и мой личный фанон. Хорошие вещи есть в обоих канонах, они и стали каноном для меня лично. Но в РВ стоооолько помойки.... НК слабее в целом, но меньше полного идиотизма. Имхо. И хоть убейте.

НК пока 6 лет конечно бреда меньше пока, но в пост эндоре куда больше дисневском глупости . А эпоха высокая республика пока выглядит легким и не пряжным приключениями для подростков .

Что-то мне подсказывает, что примеры Вы не сможете привести.

Фанон:DDD Это круто, на самом деле. Я не мог подобрать этому слово)

,
Фанон ведь? Не будем путать)
А есть места, которые понравились в обеих канона, но получились в одном временем отрезке?) Типа пересеклись. Что тогда для вас будет являться фаноном?


Солидарен


Возможно, есть что то субъективное)

Например, комиксы, где Йода негативно высказывается относительно дружбы, считая таковую "опасной привязанностью, каковую джедаю иметь не должно". Ну, зачем же так Йоду опускать! Лично для меня это - НЕКАНОН!!! Есть и субъективное. Например, мне просто ужасно не понравилась новеллизация Мести Ситхов в некоторых моментах. Не как описано. А концептуально. Лично для меня буквально: если в фильме этого не было, а тут меня категорически не устраивает, имею право считать такую мотивацию персонажа неканоном.

Добавлено через 2 мин.

Пока с таким не сталкивалась. Столкнусь, буду думать.

Ну не, не имеете право так считать) Это все канон, только он вам не зашел)

Это ещё так... мелочи. Йоду и похлеще опускали.


Простите за любопытство, но можно чуть подробнее про мотивацию. Понимаю, что субъектив, но всё же. На мой взгляд как раз с мотивацией у персонажей в новеллизации даже логичнее получилось, чем в самом фильме.

В смысле "считать неканоном"? Фильмы, лично снятые Лукасом и новелизации по ним, лично "продиктованные" Лукасом - это как раз самый каноничный канон: он придумал персонажа/событие/явление и объяснил его мотивацию/причины/концепцию. И от этого нужно отталкиваться, читая/смотря книги/фильмы других авторов, решая, достойны ли они, логичны, не противоречат ли тому, что нам точно известно, или же это просто кто-то отсебятину написал.

Я, кстати, не считаю каноном тот факт, что Мон Мотма расформировала армию, отмотав Республику к состоянию до Войн Клонов. Это идиотизм, нужный лишь для того, чтобы переснять Новую Надежду в 7 Эпизоде, чтобы был повод создать Сопротивление. Умнейшая женщина, не побоявшаяся пойти против Палпатина и объединившая вечно спорящие друг с другом группировки в единый альянс, который смог победить Империю. Остатки Империи сделали вид, что подписанный ими мирный договор они не нарушат и скрылись неизвестно где; из Неизведанных Регионов вообще заходи кто хочет и делай что хочешь - а она распустила армию (у Трауна бы рука к лицу приросла надолго от такого; вонги, если бы были каноном, завоевали бы всю Галактику за месяц). Это поступок дуры-идеалистки, а по канону Лукаса Мон-Мотма такой не была.

При том что в их же книгах как потерянные звезды было о том что имперцы которые остались вскоре, собирались взять реванш копя силы и совершенствуя оружие ,но на это просто забили потом.

Почему же сразу опускать? Мне думается, здесь имели в виду, что джедай не должен оказывать кому-либо из Ордена предпочтение. Все - боевые товарищи. А тесное общение при их образе жизни так и так возможно в основном между учителем и учеником.

Или вообще вне Ордена ни с кем не общаться?

Совсем - нереально. Но образ жизни, опять-таки, дает довольно мало возможностей.

Нет, конечно не совсем.
Я не правильно выразился - не привязываться к кому то вне Ордена, иначе эмоции, вот это все.
Комикс не читал, контекст не знаю)

Глупостей, конечно, достаточно в обоих канонах. И, из-за того, что произведений по РВ гораздо больше, чем диснеевских, то и отдельных глупостей там, наверное, гораздо больше. Но вот общая история Галактики Звёздных Войн в старом каноне вырисовывается гораздо более адекватной, чем у Диснея. Всякие глупости в основном заретконены, исправлены сорсбуками и более поздней информацией... А вот как исправить диснеевский убогий пост-Эндор, я вообще не представляю.

Вспоминая 5-й эпизод - вполне вхарактерно для Йоды.
А ещё сразу встаёт вопрос - комиксы или обзоры комиксов?



Так ведь и первое, про Йоду - субъективное. Вам вот не понравилось, а кому-то очень даже зашло.

Там речь шла про то, что джедаю не следует заводить дружбу даже среди своих.

Добавлено через 9 мин.

Конкретно, меня не то, чтобы царапнул, но слегка удивил конкретно этот момент.

Начнём с того, что в фильме он там еле ноги волочит, следовательно одно с другим не вяжется. Но также возникает вопрос: ты телекинезить разучился? Зачем ТЕБЕ туда СПУСКАТЬСЯ? Наоборот не быстрее и проще? Лично мне было бы приятнее что-то про смутное чувство, что ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА дальше вмешиваться, что такова воля Силы. Было бы куда логичнее.

Ну, да ладно. Я тоже лопухнулась. Потому что пока не глянула, была уверена, что это именно там мне попалась версия про "ситхи милосердия не заслуживают", взбеленившая меня до глубины души. Сейчас пытаюсь вспомнить, где я это видела. Потому что такой взгляд имхо уже просто ниже пола.

Я о том и говорю: все свои - боевые товарищи. И все. Как тот же Энакин объяснял Падме: джедай должен любить всех, а не кого-то одного.

Там ни среди своих, ни вовне, ни между учеником и учителем. Даже так. Но тогда у меня вопрос. А чем тогда, кроме стороны Силы джедаи отличаются от Красной Стражи?

Вот этой вот любовью, той, которая на всех.
Мне трудно понять. И не факт, что все этого достигали. Но как идеал, вероятно, было оно. Любить всех, но не привязываться ни к кому и никем не обладать.

Именно так. Все там правильно в книге про Йоду. Джедаи со временем стали очень отчуждёнными.
И кстати:
«Любить всех – значит не любить никого. Тебе все одинаково безразличны»
О. Уайльд

Филони, когда обсуждал Дуэль Судеб в Эпизоде I, говорил:
«Квай-Гон не оставил тот факт, что джедаям предполагается быть заботливыми. Любить – ЭТО. НЕ. ПЛОХО. Остальные джедаи настолько бесстрастны, они стали настолько погрязли в политику, что просто потеряли свой путь – и Йода начинает видеть это в следующем фильме [Эпизод II. Атака клонов]»

Не совсем так они политика раз избегали что только все осложняло,погрязли они в догматизме и формализме. Придерживаешься всех правил и тебе плевать на все =хороший джедай,нарушаешь правила,помогаешь мирам вопреки запрету есть те кто тебе дорог= негодяй,почти ситх. Это видно в книге про Дуку где он и Сайфо Диоса пытались что то изменить к лучшему, но все было бесполезно бюрократическом механизме ордена.

Безусловно)
В оригинале Филони говорит «they’ve become so political”
Думаю, он имел в виду, что джедаи застряли/погрязли в политике, всецело подчиняясь решениям Сената, на которые они никак не влияли. Что, собственно, в фильмах и книгах многократно подчеркивалось.

Ну, здесь я согласна. Действительно, как-то неубедительно выглядит такая мотивация. Если бы Оби-Ван хотел добить Энкина, он бы это сделал.


Как же я обожаю интервьюхи Филони, особенно вот это - про дуэль судеб
Шляпник так любит пустой трёп - кучу интервью раздать, везде посыл и смысл увидеть, сказать - кто прав, а кто нет.


Я всё-таки начала читать эту книгу. Ой, сколько же грязи там на Совет вылили - даже больше, чем в ВК
Причём местами это было уместно, а иногда выглядело настолько притянуто - как будто для галочки написано.

"Wild space" К. Миллер. Кстати, лично мне этот момент наоборот понравился - очень ярко показывает лицемерие джедаев

Не заметил грязи,скорее реалистичные причины их краха.

А я пока не добралась. Но не удивлена - мы же смотрим на Орден во время упадка. Не будь он в упадке, один Палпатин, будь он сто раз злым гением, ничего бы развалить не смог. И было бы все тихо и мирно еще несколько столетий.
Насколько там чернушно? Или все-таки совсем дичи нет?

Ничего особо чернушного нет.

Ну, Оби-Ван в разговоре с Йодой говорил, что не сможет убить Анакина. Чему же особо удивляться, когда таки не сумел?


ИМХО, тут что-то от "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины".

С этим я согласна, конечно. Сама книга на уровне, и, как я сказала выше, в некоторых моментах ситуации, показывающие недостатки и ошибки Ордена, были уместны и правдоподобны. Но в некоторых это выглядело слишком неестественно. Имхо, очернение джедаев здесь явно было.



Я и не удивляюсь) Наоборот, понимаю, почему Оби-Ван не смог добить Энакина. Просто Стовер, вправду, немного притянутое за уши объяснение придумал.

Именно. Причём абзацем раньше Стровер пишет, что от привязанности к нему Кеноби освободился в процессе боя.

Добавлено через 3 мин.

Противоречию тому, что было сказано абзацем выше. Он избавился от этой привязанности. Следовательно то, что он сказал Йоде, можно забыть. Морально мог. Технически мог. Не сделать так - по сути поступить хуже ситха в смысле жестокости.

В общем, нарушение логики, ставящее героя "вне характера".

Добавлено через 5 мин.

А я вот не понимаю и не пойму, как вяжется с его характером то, что он бросил живое существо гореть заживо и просто ушёл, да ещё наговорив всех этих пафосных фраз. Вот если бы было сказано, что он почувствовал, что такова воля Силы, и это очень важно, тогда другое дело. Воля Силы - значит оставляем ситуацию на волю Силы.

Авторитетная личность. Известной моральности человек :)

Это бы можно было понять так применительно к среднестатистическому джедаю, но по отношению к Кеноби в конце Войн Клонов это уже ООС и очень сильно.

А что мастер Кеноби должен был сделать, позвольте поинтересоваться? На подходе был Сидиус с штурмовиками, у него не было времени уже. Ни на что. Он оставил сита на волю Великой Силы, чтобы она сама решила: жить ему или умереть. В фильме этот момент всё равно толком не получится передать. Ни визуально, ни как-то ещё...

Если не завязываться на высшие материи, которые здесь по идее играли принципиальную роль, а также на общую канву сюжета и необходимость выхода на ОТ, то по-человечески - втащить телекинезом в пределы досягаемости и... ну, либо голову отрубить, либо сердце пронзить, в любом случае - прекратить эти мучения. Вообще-то, по законам воинской чести, поступают именно так. Заняло бы на всё про всё меньше минуты, всё он успевал. Кинематографически мотив "Сила хотела иного" можно было обозначить или в стиле "17 мгновений весны" закадровым голосом Лукаса о том, что Кеноби чувствовал, что Сила запретила ему дальше вмешиваться, либо вставкой в качестве видения известных кадров из 6 Эпизода. Кстати, имхо последняя версия выглядела бы нереально круто.

Это были не пафосные фразы(ладно, маленькая частица пафоса там была - спасибо Лукасу за диалоги), а чувства. Оби-Ван был подавлен и разочарован предательством самого близкого ему человека - Энакина. У него в этот день вся жизнь перевернулась. Единственный раз в жизни Кеноби сделал не то, что должен был, а то, что для него было проще - в данном случае, оставить Энакина и уйти. Не смог Оби-Ван добить человека, которого воспитывал 13 лет и считал своим братом.


Надо смотреть в каком контексте была употреблена фраза. Как раз в Диком космосе джедаи описаны нормально - не припоминаю, чтобы какой-то персонаж выбивался из харатера.