Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Хант
Цитата
Цитата
Вернёмся на ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ назад, когда не было никаких ТОРов с их вторичностью, когда не писали комиксов с уже неоригинальными сюжетами (за парой-тройкой исключений), когда не было разрушившего канон мультика, когда в пост-эндор не ввернули наркоманскую поебень... в общем, когда котор оказался весьма и весьма офигенной игрушкой с мощным сюжетом, а отсылки в ней были реально отсылками, а не тупым слизыванием перво- второ- и третье-источников.

То же самое можно сказать про свитор

В том-то и дело, что нельзя, ты сам себе противоречишь.

Цитата
Уже к первому котору Реван прославился и сам по себе, и как ситхан, когда внезапно приехал и нагнул Республику.

Там подача была другая - мол, Дарт Реван нагнул Республику, а потом его замочил ученик. И тут - бабах! - выясняется, что Реван это перс, которым ты играешь, и тебе приходится исправить всё то, что ты сам сотворил \ отомстить ученику и занять своё законное место. Так что ситховская сторона там раскрывается косвенно и эффект больше идёт от этого поворота сюжета. Ну а потом выяснилось, что светлая концовка канонична, и ситха из Ревана даже не вышло. Дальше - больше. Гений тактики он раскрывается в первую очередь как чувак, который решил "испытать" Республику, не уничтожая её ключевые миры, но эту интересную тему совсем зафейлили, хотя почему-то другими считается, что исправили "имбовость".

Цитата
Не углядел за учеником — мелочь, для ситханов это как раз нормально.

А как по мне, ситхом он не был вовсе. Когда вышел первый котор - да, "Дарт", поступки, война, все дела. Но...
Цитата
Ко второму котору о нём чуть ли не легенды слагают — хоть мандалорцев спроси, хоть любого рандомного васяна, он тебе тут же распишет, какой Реван гений тактики, Силы, счастья и света.

Опять же - как раз прояснилось то, что могло показаться банальным (хотя оно таким не казалось). Расписанная тактика в битве при Малакоре, в отношении джедаев, в отношении мандалорцев и в отношении Республики проясняла этот самый тактический гений Ревана, на выходе получалось действительно нечто стоящее. Слили. Не переделали, а слили. Иногда лидером лидера делает не он сам, а его окружение, во втором которе это сработало.

Цитата
В свиторе как раз градус эпичности несколько поубавили

Ну зато прибавили тупости как сюжету, так и Ревану. Не был на момент выхода сюжет котора чем-то за гранью или наоборот, банальностью, а образ ГГ дополнили как надо, а не сделали имбой. Помнится, мне точно также пытались объяснить, почему Вишейт - самый крутой ситх вселенной (потому что он в 13 лет замочил другого повелителя, охренеть). Факты, однако, таковы, что Ревана тупо заменили героем Тайтона, а из финального босса обоих сделали бездушное нечто в упаковке от сладкого батончика Сникерс с семечками - и всё ради игры, высасывающей бабло из тысяч задротов. А внезапно тут выясняется, что Реван был имбой, да ещё неправильной, а Вишейт - правильной, "оправданной" имбой, а факты можно перетасовывать согласно личным убеждениям и воззрениям, ну окей. Но что Ревана слили вот так - это непростительно, а не "узкий и скучный взгляд на вещи", сиречь нытьё. Какого перепугу я должен считать иначе, если тор не предоставил ничего, с чем можно было бы считаться - не понимаю.
zavron_lb
Цитата
В том-то и дело, что нельзя, ты сам себе противоречишь.

Нет, не противоречу.

Цитата
Там подача была другая

Цитата
Опять же - как раз прояснилось

Я могу точно так же написать про свитор, однако не вижу посыла за твоими разглагольствованиями.

Цитата
А как по мне, ситхом он не был вовсе.

А как по сюжету, так вполне был.

Цитата
Ну зато прибавили тупости как сюжету, так и Ревану.

Нет, не прибавили.

Цитата
а факты можно перетасовывать согласно личным убеждениям и воззрениям, ну окей

Чем ты и занимаешься. (:

Цитата
Но что Ревана слили вот так - это непростительно, а не "узкий и скучный взгляд на вещи"

Чёрное — это белое, ага.

Цитата
Какого перепугу я должен считать иначе, если тор не предоставил ничего, с чем можно было бы считаться - не понимаю.

Никто ничего никому не должен. Однако свитор не становится говном только оттого, что ты его так называешь. Продолжай убеждать себя в этом — и всё больше плеваться и негодовать — если тебе так нравится. Я только постучался из реальности, чтобы напомнить, что за пределами этого твоего странного убеждения есть большой и светлый мир.
Хант
Цитата
Я только постучался из реальности, чтобы напомнить, что за пределами этого твоего странного убеждения есть большой и светлый мир.

Нет, это тоже не так работает, если спорщики тупо живут в разных измерениях. Моё странное убеждение заключается не в том, что объективность появляется от одного моего слова, а в том, что тор объективно похерил кучу перспективных персонажей ради бабла. Но если кому-то всё равно нравится игра, а я считаю её вторичной \ идиотичной в своей "оригинальности", то это вовсе не значит, что большой мир является светлым, и что моё измерение (в твоём представлении - унылый мирок) не разделяют другие. В любом случае, претензий нет ни к тебе, ни к другим игрокам, считай, просто взял на заметку, как можно в несколько заходов свести к нулю ценность многих перспективных персонажей и связанных с ними источников, славно вышедших на сцену в своё время. Но вот кто конченый - ещё большой вопрос, ты с этим поаккуратней.
zavron_lb
Цитата
тор объективно похерил кучу перспективных персонажей ради бабла

Ну вот нет, это не так. (: В том и штука: нравится / не нравится — субъективное и вопрос точки зрения, а то, о чём ты говоришь — нет. Посягаешь на объективность и подменяешь субъективностью — об этом и речь.

Цитата
Но вот кто конченый - ещё большой вопрос, ты с этим поаккуратней.

Речь не о тебе шла, если что.
FoXm@n
Цитата
в том, что тор объективно похерил кучу перспективных персонажей ради бабла

Ну вот да, это так... [;
ArhAngel

Цитата
есть, кстати, приятный квест с какими-то ракатоподобными ребятами, к которым Реван заглядывал, но про него всегда забывают в пользу линейки Jedi prisoner / Call to arms

всего лишь Онгри, даже в фильмах есть)
однако квест годный)


Цитата
а в том, что тор объективно похерил кучу перспективных персонажей ради бабла.

а персонажей чо, ради высокого искусства пилили? вполне себе попользовали.
Sion4eg
Цитата(Хант @ 12.2.2015, 21:08) *
Вишейт - правильной, "оправданной" имбой

Пруф или врушка.
zavron_lb
Цитата
АА.. эти новые моды... не играл уже очень давно...

Только сейчас этот пост заметила. Данж-то старый, кстати, с релиза ещё был. Середина тридцатых левелов примерно, конкретно фаундри — строго имперский.
FoXm@n
Цитата
Данж-то старый, кстати, с релиза ещё был.


Извини, не знаю что такое данж. Единственное, что я с Реваном играл, так это освобождал его из темницы императора. Если это связано xD
Дарт Трейус
Цитата
Единственное, что я с Реваном играл, так это освобождал его из темницы императора. Если это связано
Связано. На Тарале 5 республиканцы его освободили и он вознамерился остановить императора. И после "Ревана" этот флешпойнт выглядел относительно обнадёживающе. Но имперцам в свою очередь приходится выпиливать какого-то неадеквата, вознамерившегося уничтожить всю расу ситхов. И после ознакомления многие задавались вопросом "Что за шиза?" И вот выходят Тени Ревана и выясняется, что шиза самая настоящая, потому что на поверку у "героя" раздвоение личности, поэтому, оказалось, на Тарале и Литейной мы видели совершенно разных Реванов.
Хант
Цитата
а персонажей чо, ради высокого искусства пилили? вполне себе попользовали.

Ну канешна, какая художественная ценность, когда ценнее будет использовать как корову для дойки. По этой же причине, господа Зед и Фокс, Вишейт не сможет быть больше, чем главгад онлайн-игры - про него нечего написать, всё вторично. Даже Стовер не поможет. Нет идей для сюжета, нет оригинальности.
Keeper
Цитата
Извини, не знаю что такое данж.
Данжен (dungeon) - подземелье, или, насколько знаю, в ТОРе - флэшпоинт.
FoXm@n
Цитата
"Что за шиза?" И вот выходят Тени Ревана и выясняется, что шиза самая настоящая, потому что на поверку у "героя" раздвоение личности, поэтому, оказалось, на Тарале и Литейной мы видели совершенно разных Реванов.

Сколько мне удалось узнать о сюжете по трейлерам, прочитанному здесь и по различным описанием - я согласен... Полная шиза!

Цитата
Нет идей для сюжета, нет оригинальности.

Я уже писал. Книга про его "становление". Про ритуалы с отсылкой в другие периуды, не сам же он их придумал. Да и всё, что он делал до того как стал императором. Можно было бы последнюю главу уже посвятить самому ритуалу. Например: он высосал там всю жизнь с планеты и с ситхов и конец книги.
Всё можно придумать imho. Мне бы понравилось читать =]

, спасибо, я уже так и понял =]
Хант
Фокс, никто не будет описывать его крутизну такими ритуалами и высасываниями, поскольку это напрочь убьёт ценность главного гада саги - Палыча. Никто не будет описывать, как он в тринадцать лет замочил повелителя ситхов, ибо даже сам Палыч только в семнадцать раскрыл свою силу. расправившись с нефорсами. Ритуал на Нафеме, эксперименты с долголетием - всё это слишком мощно \ уже было. Нет оправданий такой силе, вся ценность Вишейта упирается только в эту самую силу, как личность он нулевой. Дрюша серьёзно перестарался, и писать что-то про Вишейта означает разгребать и ошибки Дрюши. Поэтому - только мечты.

Но я знаком с одним торщиком, который тоже лелеет эту мечту. Ему тоже пришлось доказывать, что если всё упирается только в силу, то даже процесс становления описать нереально, оправданий такой силе нет. В процессе переубеждения у него родилась такая идея - Вишейт вполне мог быть экспериментом Марки Рагноса \ Наги Садоу, которые мечтали вырастить ситхари или типа того. И гипотетическая книга по его задумке заканчивается финальной битвой Гипервойны в 5000 ДБЯ, где в самый разгар сражения Вишейт приходит в гробницу Рагноса и спрашивает о своём происхождении. Рагнос приказывает ему отправляться за Садоу на Явин IV и сохранить культуру ситхов, но тот посылает его нахер и отправляется с остатками ситхов в неизведанные регионы. Что-то там по его задумке ещё было, уже не помню. Вот если бы написали про Великую гипервойну, где Вишейт - лишь один из главных героев, тогда да. А так - нет смысла. Ну сама идея моего знакомого тоже хромает, канешна.
FoXm@n
Я сейчас не пытаюсь тебя переспорить. Просто МНЕ (лично мне было бы интересно, а не всем будет круто читать) было бы интересно почитать о нём. Я понимаю, что книги по не канону всё равно не будут выходить. Скорей всего.

Цитата
никто не будет описывать его крутизну такими ритуалами и высасываниями, поскольку это напрочь убьёт ценность главного гада саги - Палыча.

Палыч не круче того же Древнего ситха Рагноса, однако их не сравнивают, так как это совершенно другие эпохи. Ну в том числе и Вишейт был бы очень далёк от Палыча, как и Реван и все те кто был в то время.
Цитата
Ритуал на Нафеме, эксперименты с долголетием - всё это слишком мощно

Мне и нравиться читать что-то такое непостижимое и мощное =]

И задумка твоего друга тоже не плохая, однако уже немного меняет моё представление о сюжете тех времён =]
И я не пытаюсь сказать что ты вообще не прав. Я просто хочу защитить свою позицию по отношению к Вишейту и его имбовости. =] D свитор я уже не играю давно. Вишейт меня заинтересовал когда я читал Ревана и читал статьи на вукипедии =]
Хант
Понял я тебя, просто всё же таких оснований не существует.

Цитата
Палыч не круче того же Древнего ситха Рагноса

Кстати, нет, круче))

Цитата
Мне и нравиться читать что-то такое непостижимое и мощное

Ну так Сила и открывает большие возможности, но должен же быть разумный предел.
Дарт Зеддикус
Цитата
должен же быть разумный предел.
Предела нет. © Морфеус.

FoXm@n
Цитата
должен же быть разумный предел

Ну я считаю что как раз таки нет предела. Так как сила есть бог той вселенной. Ну то есть что-то на подобие. И нет предела в развитие. Ведь бессмертие было достигнуто и во время Палпатина тем же Плегасом =]
А техника Андеду, которую освоил Бейн (но оплошал выбрав сосуд сильнее чем смог покорить).
Дарт Трейус
Цитата
Ведь бессмертие было достигнуто и во время Палпатина тем же Плегасом =
И правил бы он вечность, если б не отравился палёной водкой. drinks_cheers.gif

Не было в ЗВ бессмертия во всех смыслах этого слова. Просто Сила тех, кого не добивали, делала... чуднее.

А Рагнос, даже если и превзошёл в чём-то Палпатина, в итоге не сдал главный экзамен: не захватил власть в галактике. Не уверен, что после этого певый круче второго.
FoXm@n
Цитата
Не было в ЗВ бессмертия во всех смыслах этого слова.

Ну я имею ввиду оооооооочень долгая жизнь, или жизнь духа (силы) но всё равно же с сознанием первоначального носителя...
Цитата
И правил бы он вечность, если б не отравился палёной водкой.

В книге было написано, что он убивал и воскрешал своего ученика. И если бы его не убил другой его ученик, то кто бы знает, чего бы он смог достичь...
Gudai
Цитата
В книге было написано, что он убивал и воскрешал своего ученика. И если бы его не убил другой его ученик, то кто бы знает, чего бы он смог достичь...


Это о ком?

Keeper
О Плэгасе и Дарте Венамисе.
Mikuru-san
Ну, Венамис был учеником только на словах, а сам был подопытным... сори за капитанство
FoXm@n
Цитата
Ну, Венамис был учеником только на словах, а сам был подопытным... сори за капитанство


Речь идёт не об принадлежности Венамиса к конкретному рангу, а к способности Плегаса реально воскрешать =]
Mikuru-san
Я просто уточнил, а так да, Плэгас мог... Плэгас был могуч
Watcher
Канон закончился на шестом эпизоде фильма. Наивно было полагать, что при создании продолжения кто-то будет отталкиваться от всего того написанного в комиксах бреда.
Дарт Трейус
Цитата
Канон закончился на шестом эпизоде фильма
Канон начался с "Наследника Империи".
Dhani
Цитата(Darth_Sion @ 23.2.2015, 2:28) *
Канон закончился на шестом эпизоде фильма. Наивно было полагать, что при создании продолжения кто-то будет отталкиваться от всего того написанного в комиксах бреда.

О каком бреде идёт речь? "Наследник Империи"? Тогда да. Или мы тут обобщаем все комиксы?
FoXm@n
Цитата
Канон закончился на шестом эпизоде фильма. Наивно было полагать, что при создании продолжения кто-то будет отталкиваться от всего того написанного в комиксах бреда.


Когда-то было наивно полагать что кто-то будет снимать 7, 8,9 эпизоды...
Watcher
Цитата(Dhani @ 24.2.2015, 9:52) *
О каком бреде идёт речь?


Массовое связывание героев семейными узами, воскрешение и изменения ролей, появление таких персонажей, как Юужань-вонги, которые своим образом, вообще, не вписываюся во вслененную Звездных Войн...
Dhani
Цитата(Darth_Sion @ 24.2.2015, 20:12) *
Массовое связывание героев семейными узами, воскрешение и изменения ролей, появление таких персонажей, как Юужань-вонги, которые своим образом, вообще, не вписываюся во вслененную Звездных Войн...

Причём тут комиксы?
FoXm@n
Цитата
Юужань-вонги, которые своим образом, вообще, не вписываюся во вслененную Звездных Войн...


Они из другой галактики. Во вселенную могут вписываться любые персонажи, так как вселенная необъятна. Можно соединить любые вселенные во едино, где действие происходит в отдельной галактике или же солнечной системе, или вообще на конкретной планете. Всё зависит лишь от вашей фантазии...
Дарт Зеддикус
Цитата(Dhani @ 24.2.2015, 16:20) *
Причём тут комиксы?
Ну чё ты тупишь, Дани! Неужели не видишь, что у чела всё представление об РВ связано с Которами и фильмами. С книгами и комиксами он не знаком, но уже заранее осуждает.
Dhani
Цитата(Дарт Зеддикус @ 24.2.2015, 20:25) *
Ну чё ты тупишь, Дани! Неужели не видишь, что у чела всё представление об РВ связано с Которами и фильмами. С книгами и комиксами он не знаком, но уже заранее осуждает.

Ну так он и тупит, какие наезды на меня? Может у него неправильное представление, и я могу его исправить.
Дарт Зеддикус
Цитата(Dhani @ 24.2.2015, 16:25) *
Ну так он и тупит, какие наезды на меня? Может у него неправильное представление, и я могу его исправить.
Да ты оптимист. Такое не исправляется.
Хант
Цитата
Массовое связывание героев семейными узами

Минуточку, а что здесь бредового? Герои росли, развивались, влияли друг на друга, с какого перепугу они должны были оставаться в гордом одиночестве?

Цитата
Юужань-вонги, которые своим образом, вообще, не вписываюся во вслененную Звездных Войн...

Вписались, изменив РВ навсегда, вопрос - к лучшему или к худшему, это к каждому, но всё же вписались.
Между прочим, основное действо происходило как раз в романах, а не в комиксах, как было сказано. Ну а "Союз", который мастерски сводит кучу персонажей РВ и красочно описывают весьма важное событие.
Watcher
Цитата
Минуточку, а что здесь бредового? Герои росли, развивались, влияли друг на друга, с какого перепугу они должны были оставаться в гордом одиночестве?


Я еще могу принять союз Соло и Леи, в фильме к тому и велось, но зачем было женить Люка на Маре Джейд? А превращение охотника за головами Боба Фетта из одинокого волка в семьянина мне, в особенности, непонятно, как и его присвоение титула Мандалора.
Sion4eg
эм, если судить только по кинцу, то как появляясь несколько раз в эпизодах ( и то не надолго ) Боба мог быть оценен как одинокий волк ? Даже его отец завел себе ребенка (пусть и клона), то с чего Боба не мог завести себе семью ?
Watcher
Хладнокровный наемник, рано потерявший отца и выросший среди жестокости и сражений. Ни к чему таким образам любовь, жены и дети. Можно было показать какое-нибудь своеобразное отношение к женскому полу, из-за полного отсутствия материнского внимания в детстве, но брак и потомство - это лишнее. Пусть оно остается в мыльных операх.
Mikuru-san
Вечный любовник неверных жен? Или завсегдатый татуинского барделя? Вариантов не так много. Да только Фетта семьянина редакция пропустит, а Фетта клинта шлюх нет
zavron_lb
Цитата
а Фетта клинта шлюх нет

Нам нужна своя РВ, с гримдарком и пропитыми твилекскими шлюхами.
Poe Dameron
Поколение "Клонических войн"? :) То ли еще будет после выхода 7 эпизода...)
Mikuru-san
Цитата
Нам нужна своя РВ, с гримдарком и пропитыми твилекскими шлюхами.
можно было сделать из Фетта местного Геральта из Ривии. Типо скем не спит, а любит только одну
Mefis
Цитата
выросший среди жестокости и сражений

В фильмах он застал только одно сражение (арена на Геонозисе). Ну, еще драку Джанго с Кеноби.
Так что, поскольку больше ничего о его детстве из фильмов неизвестно, я предлагаю принять как канон то, что сразу после битвы его забрал к себе его дядя-гей, и игрался Боба в куколок. И носил розовые платьица.
Хант
Цитата
но зачем было женить Люка на Маре Джейд?

В этом-то что плохого?
Mikuru-san
ну как же, любимые персонажи окольцевались...
Sion4eg

1) Джанго завел себе Бобу и растил его как сына, при этом сам наемник. Логично предположить, что все может быть в ДДГ. Ранняя потеря отца не является основой для принятия решения заводить семью или нет. Это одна из причин, которая повлияет на конечное решение.
2) Если мы по твоему предложению отрицаем РВ как слишком слезливую, то в любом случае не можем предположить, что Боба одинокий волк и пр., т.к. все равно ничего не известно.
Watcher
Цитата
Если мы по твоему предложению отрицаем РВ


Я не отрицаю РВ, в целом, а лишь ставлю, для себя, точку в конце истории на финале шестого эпизода. Такое же отношение у меня и к начинаниям Диснея, но, возможно, выход фильма что-нибудь изменит.
Mikuru-san
ага, Боба таки умер в пузе у сарлака, и появится лишь в спин-оффах, вот что можно ждать от диснея
Master Cyrus
Цитата(Sion4eg @ 25.2.2015, 1:43) *
Если мы по твоему предложению отрицаем РВ.., все равно ничего не известно.
Подожди в отрицалово уходить. Каноничные комиксы о молчаливом Бобе еще успеют понавыходить к моменту премьеры фильма.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.