Ага, я смотрю вся тройка хорошо закончила, в итоге.

Ага, и слить их, как персонажей. Как уже было сказано выше - Хан как был контрабандистом, так и остался, Лея как была революционеркой, так и осталась, а Люк вообще превращён из героя-спасителя Галактики в бесхребетное нечто. Бездарно они прожили эти 30 лет. В прошлом каноне они семьи умудрились завести, несмотря на постоянные войны, а тут даже Лея с Ханом не сошлись.

А оно побеждено? может быть и так
какбэ намекает ... Самая что ни на есть "чистая" РВ, без примесей :) Неканон правда - но с другой стороны: а что сейчас канон?... Есть и про Сиквелы соответствующая теория: https://www.youtube.com/watch?v=pTtsBSr4GFA

А главное: кто вообще сказал что главная проблема, и сюжетный конфликт в ДДГ состоял в правлении Палпатина?.. Разве он нарушил Равновесие, объявив себя императором? По-моему, даже Лукас такого нигде не говорил...

Да, так чего ж хочу? Честно говоря: переделать сценарий 3 эпизода - это если уж видеть в 6 фильмах Лукаса "завершенную историю"; или, другой вариант - нормальный интересный сюжет "продолжения" в Сиквелах которого на данный момент после выхода Пробуждения Силы в упор не вижу... Может пока?... С дальнейшим развитием и прояснением ключевых смысловых понятий, грубо обрезанных и незавершенных Лукасом ("Избранный", "Равновесие", "Пророчество" и т.д.) Ну вот как-то так. :)

Он восстановил равновесие не только тем, что вернулся к свету, но прежде всего потому что попутно уничтожил ситов и все их наследие, прервал династию двух, тянущуюся от Дарта Бейна (если, конечно, правило двух Бейна перенесут в канон).

Нестыковочка

1) точно всех? :)

2) уже там - с 1999 года :)

В 6 сезоне ВК вернули и Бэйна и его правило.

В чем же? С точки зрения джедаев, равновесие - это когда никаких ситов, а только свет и радость.

Добавлено через 2 мин.


Они вернули только глюк Силы, принявший облик Бейна для испытания Йоды. Неизвестно пока, тянется ли правило двух от Бейна до Сидиуса прямой линией.

А какая разница, прямой или "кривой"? Лукас сам придумал и "правило двух" и персонаж Бэйна: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%9F%D...%BD%D0%BE%D0%BD "Всегда их двое" - фраза из "Скрытой угрозы" это тебе что, неканон? :)

И совсем не важно как там его (Бэйна) показали в ВК, насколько "соответствует" его образ у Карпишина - персонаж есть, правило есть... И смысл в наличии оного с точки зрения сюжетной логики есть.

Да, но пока что существование Бейна и правило двух в каноне никак не связаны между собой и, возможно, не будут.

Вот это меня всегда и коробило в ЗВ.

А разве Бэйн в шестом сезоне не разговаривал с Йодой о правиле двух?

Так они на то и сорсбуки, чтобы сгладить острые углы и преподнести всё более-менее ровно.

Вместо того, чтобы ждать непонятно чего 4 года , в новом каноне они уже на Эндоре сыграли свадьбу , а через год появился Бен. И судя по Bloodline , все у семьи Соло было хорошо, пока ситуация в галактике не начала накаляться.

Но в итоге всё возвращается на круги своя. Говорю, не видно прогресса, развития персонажей. Такое впечатление, что за эти годы ничего не поменялось.

Это ж как надо хотя бы смотреть фильмы, чтобы не заметить, насколько сильно изменилась Большая Тройка между "Возвращением" и "Пробуждением"? Да, так или иначе Хан и Лея вернулись к тем ролям, что им знакомы - но за этим их решением стоит серьезное внутреннее развитие и тяжелый кризис, как внутренний, так и политический.

Про Люка и вообще говорить не стоит: светлоокий и наивный джедай, едва встав на путь возрождения Ордена, потерпел самое сокрушительное поражение в своей жизни и теперь пытается переосмыслить сами основы своей философии. Такого испытания, насколько помню, Расширенная Вселенная ему никогда не предлагала - даже во времена Legacy / Fate of the Jedi.

Просто некоторые, видимо, считают, что развитие- это беспроблемное восхождение к звездам, и никакого смятения, отчаяния и неопределенности, сопутствующих мучительному поиску, здесь быть не может.

[i]
Республика пала в первую очередь потому, что давно накопилась критическая масса внутренних противоречий: между людями и экзотами, между центром и окраинами, между корпорациями и государством и т.д, и т.п. Из-за своей экспансии мезанизм Республики просто не справлялся с таким огромным механизмом, проявляя страшную нерасторопность с усугубляющей дело коррупцией, что нам еще в первом эпизоде наглядно показали. В итоге сама собой напрашивалась централизация власти по римскому сценарию,что, собственно, в итоге и произошло. И Палыч не создал лично эти проблемы, а лишь воспользовался ими в своих интересах.
Повстанцы же при таком раскладе, как ни странно, выступают реакционной силой. Вся их политическая программа не выходит за рамки лозунга "вернем все взад!". А в Галактике полно еще тех, кто эту самую старую Республику видел, и если и вспоминает, так только матом, и искренне не понимает, какого хрена эти террорюги беспределят во имя прогнившей плутократии, которую, кстати, все эти Люки, Леи, Эзры и иже с ними в глаза не видели, ибо родились немножко апосля провозглашения Империи.
В итоге, конечно, мерзопакостных персон все-таки убили с подрывом ЗС2. Но вышеперечисленные противоречия никуда не делись, и Новая Республика уже успела из-за этого эпично обделаться что в старом, что в новом каноне.
В итоге мы имеем то, что в галактике по-прежнему есть огромные слои, которым выгоден имперский режим (корпорации, которые жируют на оборонзаказах, люди, которых Новый Порядок пропихивает, как доминирующий вид, миры Ядра, которым перепадал основной куш при имперском перераспределении доходов, повсеместно внедренная военная инфраструктура, с кучей персонала и служащих, да и целое поколение, выросшее с идеологической обработкой и т.д, и т.п) . При таком раскладе, да и при идеологическом характере противостояния, вариант нового канона с тем, что все имперское потрпело коллапс всего за год - по-прежнему выглядит неправдоподобно.

^this

А тут все ещё проще. Среди них не нашлось сильного лидера, который бы смог объединить остатки Империи и организовать достойный отпор повстанцам.

То, что Империя перестала существовать как единое целое, удивления как раз не вызывает. Суть как раз в этих самых осколках и в логике поведения как их, так и новореспубликанцев.
Даже в вялых "Повстанцах" нам отчетливо показывают, что даже в отдаленных мухосрансках вроде Лотала Империя методично выстраивает эту самую военную инфраструктуру - училища, заводы, фабрики, аванпосты и крепости, тюрьмы, лагеря и так далее и так далее. То есть, пустое место после себя Империя явно не оставила (ну, кроме мест испытаний своего стильного ОМП, разумеется).
Допустим, что на Эндоре и на Джакку был уничтожен весь имперский флот. Но в том-то и дело, что это только флот. А вся вышеперечисленная наземка куда-то испарилась?
Вот поставим себя на место какого-нибудь имперского генерал-губернатора. Приходят вести о том, что отец нации к реактору полетел, а почти побежденные повстанцы стали вдруг огромной и неотвратимой угрозой твоей безраздельной власти в секторе. В лучшем случае, тебя в тюрьму отправят, а то и вовсе предоставят демократический выбор между расстрелом и повешением.
При этом не забываем, что в новом каноне среди повстанцев тусовались ребята вроде Со Гереры, которые успели прославиться как полные отморозки, да и "хорошие" повстанцы в средствах не особо стесняются. А уж имперская пропаганда сорта ребелов разбирать вряд ли станет, и много ли ей понадобится усилий, чтобы среднестатистический гражданин из центра воспринимал приход власти новореспубликанцев примерно с такой же радостью, как приход ИГИЛа?
И при всем при этом у губернатора есть заводы и фабрики, которые могут быстро отгрохать если и не сопоставимый с повстанцами флот (силы повстанцев сильно проигрывали при Эндоре по численности), так достаточный для обороны, крепости и т.д. и т.п. То есть, позиции по-прежнему остаются крепкими у прежней администрации, а новореспубликанцам имеющим безграничную власть губернаторам попросту нечего предложить.
В легендах эти местные царьки тут же начали строить свои собственные империи на базе инфраструктуры Галактической Империи, что логично, и имеет реальный аналог в виде процесса распада все той же Римской Империи. А уже потом эти самые осколки НР долго и нудно поглощала дипломатическим и военным путем, а самые адекватные и губернаторов реформировали политические системы на своих территориях. В новом же каноне, подергавшись приличия ради около года, после поражения оставшиеся имперские силы "ушли в неизведанные регионы".
Это, простите, как? Вот просто так "ушли"? Это ж, блин, не кочевники какие-то, а современный, сложный флот и армия, которые требуют топливо, боеприпасы, обслуживания и вообще без той самой отстроенной имперской инфраструктуры даже эти "оставшиеся силы" попросту не могут существовать. Это ж не вонги, епт, подножным кормом питаться они не умеют.
И вот при таком раскладе как не крути - выходит маразм.
НР высылает остатки войск противника в пустоту, по сути, выкидывая их в неизвестность?Не интегрируя их в свое общество, не разоружая или хотя бы гарантируя макароны в тюрячке, если уж на то пошло?Нет, идите на...в неизведанные регионы. Вот просто так. Гуманно, чо.
Имперцы при этом ВНЕЗАПНО соглашаются. Никому из новореспубликанцев не приходит в гойлову простая мысль о том, что

Как и не приходит мысль в голову о том, что если они так легко на это соглашаются, то это значит, что им есть, куда бежать, и у них ТАМ что-то припрятано такое, что эти самые ошметки флота может снабжать, а в итоге еще и новую ЗС в тридцать раз больше отгрохало. Не, никто об этом ни на секунду не задумался, не отправил шпионов или разведчиков к тем, кто даже без этих самых баз и экономики потенциально может терроризировать Новую Республику. Лишь какие-то маргиналы из оппозиции под самый конец до этого додумываются, лол. Так и тянет процитировать Лаврова, ей-богу.

P.S. В тему, доставило.

Ну вот здесь, я сожалению ничего сказать не могу. Да, сюжетная дыра здесь присутствует.

Добавлено через 1 мин.


Лол, а в рв была третья звезда смерти? Песня хоть и прикольная, но автор смешал в ней как годные моменты из рв, так и откровенный мусор.

Так это, если нет никакого флота, на чём эту наземку возить? Пока дойдёт что-нибудь новенькое, пройдёт время, за которое либо верфи могут захватить/раздолбать, либо же успеть захватить/раздолбать что-нибудь новенькое из кораблей. Ну а отстройка флота целиком требует большого времени. Тут-то как раз за год вполне могли управиться, а затем решить, мол раз у вас нет флота, вы не опасны и можете валить.

У Империи каноничненько было 20к+ стардестроеров и десяток суперстардестроер, неким загадочным образом три четверти за год были уничтожены/захвачены. Откуда у Альянса такие силы взялись, учитывая, что у Эндора им светил полный разгром? Откуда-то. Делу не помогает то, что у ребелей/НР нет сил, чтобы освободить Кашиик, например, но есть - для битвы на Джакку, которая длилась несколько месяцев.
НР всего за год разгромила имперский флот, обязала имперские миры, подписавшие мирное соглашение, выплатить контрибуцию (откуда деньги и кому, это отдельная пестня) и объявила имперских военных преступниками поголовно. Но после этого наступил мир на 20+ лет и никто из имперцев не рыпнулся. Логика.

Ой, а можно поподробнее?

, кристаллы же.

В первом сезоне Повстанцев говорилось, что Мустафар является местом смерти джедаев. Как мы узнали из Изгоя, такая характеристика ему была дана потому что там находится замок Вейдера. И судя по всему, он их там пытал, а потом окончательно убивал.

А зачем эту самую наземку возить далеко, если перед тобой стоит задача обороняться, а не нападать?
С потерей флота сторона теряет оперативную инициативу, но никак не свои опорные пункты.
Вспоминаем всеми любимый пятый эпизод саги. Передовой и оснащенный имперский флот с суперстардестроером находит небольшую базу, которую вообще едва не спутали с перевалочной базой контрабандистов. Но у нее есть щит, купленный где-то на барахрлке, да подкрученный местным Кулибиным. Каков был приказ главкома?
-ЗС вы просрали, дебилы, так что ноги в руки, бегом в шатлы, спускаемся на землю, да идем превозмогать за Императора.
И вот с такой-то небольшой базой столько мороки с таким-то флотом. А теперь мысленно экстраполируем этот гемморой на кучу имперских планет, где куда не плюнь - или завод, или база, или аванпост, которые непрерывно строились все эти двадцать лет. При этом они не стеснены в средствах, имеют на местах производство и рекрутов, самые густонаселенные планеты, и даже отрезанные/восставшие и сражаюшиеся сами за себя сектора вполне самодостаточны. И смотрим потом на куда более скромный повстанческий флот (да и тот, кстати, при Эндоре был хорошо так потрепан), который заточен на тактику hit-and-run, но никак не на долгую осаду с прорывом эшелонированной обороны (а имперские ВКС как раз в суровом масштабном и продолжительном столкновении в открытом бою показывают себя с лучшей стороны).
Так что при таком раскладе, когда у тебя разношерстные силы, потрепанный флот, мало планет и населения, а противника ты хоть и лишил политической верхушки и флота, но у него по-прежнему тотальное превосходство по населению, производству, и т.д, и т.п. - положение у постанцев даже хуже, чем у имперцев, ибо даже осколок такого гигансткого механизма будет для них сопоставимым и опасным противником.
Конечно, все, над чем я распинась, легко парировать тем уровнем IQ имперцев, который мы видим в "Повстанцах", где они раз за разом пропускают одних и тех же террористов на секретные объекты, да терпят унизительные поражения от тупых подростков на разваленном корыте. Да вот только много ли чести в победе над таким "противником"?

Спасибо.

Добавлено через 14 сек.


Спасибо!

У нас на Земле за такой срок ничего не успевают поменять, а вы говорите о галактических масштабах

В которых от одного края Галактики до другого можно долететь за несколько дней. Если обращать внимание на это, то и того времени, что было в легендах, не достаточно, чтобы разобраться со всеми остатками Империи.

Старый опрос нещадно устарел, так что встречаем новый.

Моё мнение где-то посередине между вариантами 3, 4 и 8. Ткнул в 4-й.

Для меня мнение о Новом каноне сложится только после окончания Трилогии сиквелов. Плюс сопутствующие произведения. Тогда я смогу судить с уверенностью - а пока так.

О, новый повод поныть.

Со времён старого опроса многое изменилось: тогда мне было любопытно посмотреть, что может предложить новый подход, теперь − всё равно, что он там предлагает. Не представляю, что такое невероятное они могут снять или написать, чтобы ко мне вернулось "то-самое-впечатление-как-когда-я-смотрел-вон-то-и-читал-вот-это".

P.S.


Умираем, но не сдаёмся!

Ну что поделать, старость - не радость

А почему нельзя просто рассматривать РВ и ЕК отдельно друг от друга?

Отличный, просто замечательный вопрос. Я давно пытаюсь понять, почему люди не могут разделять РВ и НК, и воспринимать их как разделенные вселенные. И просто выбрать канон себе по душе, и любить его. Нет, обязательно ужно спорить, какой канон лучше, как будто после этих споров ваш любимый вариант вселенной изменится к лучшему. Я вот, например, не люблю НК, и люблю РВ - но не потому, что НК плох, а просто он мне не нравится - тем, что он новый, тем, что он заменил любимую мной РВ. И мне не нужно искать какие-то плюсы и минусы, чтобы обосновать свои личные чувства к РВ и НК.
А уж когда начинают смешивать каноны, и порождать жуткие гибриды...

А, голосовалку поменяли. Ну что, говорили пусть пройдет время, время прошло, можно в самом деле оценивать.
Я так понимаю, сравнивать надо прежде всего с кином, стоило ли ломать вселенную ради нового кина. Считаю, ради такого Эпизода VII - не стоило. Рогван хорош, но имхо его можно было снять и так (первый раз что ли переписывают историю Восстания). Думаю, что Ребеля пошли бы независимо от перезагрузки. Остальное - несколько хороших книжек на фоне средних и откровенного говна; комиксы не оцениваю, потому что мало с ними знаком, потому что истории по классической эпохе уже вот где сидят! Что самое смешное, даже мой любимый swtor в последнее время смотрится не как островок Легенд, а как что-то совсем свое, и на старварсы-то не сильно похожее.

Точно. Ибо в комиксах от большой двойки (Dc и Marvel) такая хрень происходит постоянно. Вроде бы перезапуск, а часть материала остаётся каноном и хронологически в новые реалии не вписывается вообще никак. Так что хорошо, что Дисней объявил РВ легендами и начал создавать вселенную с нуля, а не продолжать её. Ибо так дыр сюжетных было бы в разы больше. Вот что им можно поставить в вину, так это то что они могли быть позволить Филони доснять до конца ВК (тем более что сериал остался в каноне) и позволили бы авторам РВ завершить нормально ту же Зарю джедаев, историю РВ Скайоукеров и сделать плавный переход к комиксам про эпоху Наследия.

ну и закрытие TOR было бы очень хороши шагом

Потому что чертов плюрализм не дает сделать вот так

Okay, let's see. За прошедшие три года я лично получил:

• Два новых фильма - зрелищных, захватывающих, представивших множество интересных персонажей и, в целом, со всех сторон успешных*;
• Еще как минимум два фильма в активном производстве, причем занимаются ими передовые профессионалы современной киноиндустрии;
• Три сезона качественного мультсериала, который тоже заявил состав из новых харизматичных героев, немало рассказал об эпохе зарождения Восстания, навел мостик между двумя киноэпохами и внес свою лепту в более глубокое понимание философии Силы;
• В связи с "Повстанцами" - прекрасный цикл Servants of the Empire Джейсона Фрая;
• Один неплохой мультиплеерный FPS - и перспективу новой полноценной сюжетной игры, причем с точки зрения Империи и сюжетно связанной с произведениями со всех концов ЗВ-хронологии!
• Перспективу еще одной сюжетной ЗВ-игры от Эми Хенниг - одного из лучших сценаристов и дизайнеров нашего времени;
• Перспективу полноценного парка аттракционов по "Звездным войнам", причем с эффектом погружения, как в Косом переулке в Universal (кто был - поймет, чего это стоит);
• Два еженедельных ЗВ-шоу на YouTube, которые открывают закулисье творческого процесса "Звездных войн" и работы в Lucasfilm;
• Прямые трансляции всех крупных ЗВ-мероприятий, от кинопремьер до презентаций на Celebration;
• Общее возрождение активности фанатов - масса новых теорий, мнений, аналитических материалов, каналов, порталов и мероприятий;
• Воскрешение программы официальных русскоязычных релизов ЗВ-литературы - да еще такое активное!
• Возвращение "Звездных войн" в мировой культурный дискурс, активное продвижение идей толерантности и диверсификации;
• Серьезное переосмысление роли ЗВ-повествования, осознанный уход от энциклопедизма, смещение акцентов с continuity (я все еще не остыл после Rebel Dawn, извините) на конкретных персонажей и их развитие.

И единственное, что от меня потребовалось взамен - принять новую желтую плашечку на обложках прежних комиксов и книг, да смириться с тем, что я не увижу новых романов по The Old Republic.



*успешных в том числе потому, что знакомство с ними не требует изучения over 9000 томов дополнительных материалов

Товарищ Aurum, это, по большей части, к тебе вопрос =)

Если по теме - у меня пока довольно нейтральне отношение к седьмому эпизоду, восторг от "Изгоя", сдержанный оптимизм по поводу восьмёрки - так что я бы сказал, что я за вариант "Я спокоен". Новый канон развивается, а некоторые вещи, встречающиеся в разных произведениях (это я про всяких Уиллов, кристаллы, мечи с гардами и тому подобное) наталкивают на мысли о том, что Lucasfilm таки что-то замышляют. Что ж, Дисней такое не в первой - КВМ вела линию с Камнями Бесконечности почти с самого начала, и теперь уже всем очевидно, что это ведёт к грандиозной развязке. Главное, чтобы не оказалось, что кайберы - это что-то вроде тех же Камней Бесконечности, и что с помощью того и другого две вселенные пересекутся, лол.

Админ одной группы Вк сейчас тихо плачет, лол.

Я в большинстве солидарен с мнением Илана, хоть некоторые пункты из его списка ко мне не относятся. А учитывая то, что с Old Republic-ом я не знаком, а желтая плашка не мешает мне знакомится с достойными произведениями, то я тоже не жалуюсь. Но самое главное все-таки - это выход новых отличных фильмов. Как говориться, РВ РВой, а кинцо по расписанию.

И просмотра предыдущих эпизодов саги, судя по всему, тоже. То-то народ по сей день строчит вагоны теорий про внучатых племянников Палпатина, дабы хоть как-то связать увиденное нечто в первой фильме с остальной сагой. Ну и штудирует пресловутые 9000 источников, чтобы хотя бы бегло понять, откуда взялся Первый Орден с прочим ребрендингом НН.

Медведь еще живой, а шкуру уже делим. Излишний оптимизм обычно наказуем.

Три сезона невнятной тягомотины, которая галактическую гражданскую войну сводит к детсадовским разборкам в убогих декорациях и нелепой буффонаде. Ну и детский рейтинг отнюдь не оправдание в золотой век тв-анимации, ровно как и на фоне регресса по сравнению с CW.

Падение онлайна особенно на фоне до сих пор живого благодаря модам предка десятилетней давности говорит сам за себя. Графон дефицит контента не покроет. А уж насчет второго ЕАшного батлфронта опять же - наперед загадывать опрометчиво, да и кампания там начинаться будет сразу с постэндора, не?Войны клонов только в мультиплеере, емнип.

Медведь еще живой, да и андромеду тоже вроде хорооие люди делали...


Пардон муа, а каким макаром это относится к лору вселенной?


Полноценную постановку и раскрытие какой-либо проблематики заменяют ритуальной расстановкой персонажей с набором атрибутов ради галочки согласно палитре модного тренда, зачастую игнорируя банальнейшие законы достоверности и логики. (Ну-ну, меня кое-где намедни за фырканье в адрес кайзеровских негров из BF1 расистом обозвали, жду теперь дежурных воплей о гомофобии,лол). Про результаты же назойливого форса, которые на 180 градусов обратны его целям, я и вовсе заикаться не буду.

То есть, от комплесного развития мира перешли к типичным самокопаниям на фоне того, как все окружение послушно прогибается под персонажей. Как по мне, так попахивает банальной супергероикой, от которой,имхо,ЗВ выгодно отличалась масштабностью и взаимосвязностью.


А потом их всех вместе сожрут тираниды. Happy end!

Да ладно уже! Хватит!

Добавлено через 50 сек.


Согласен.

Что хватит? Человек говорит о том, что лично его волнует. Он напоминает об официальной политике Диснея. Говорить об этом - всё равно что обсуждать режиссёра или актёра. Он имеет полное на то право.

Человек постоянно об этом говорит. Когда я последний раз завёл речь о феминизме ты мне то же самое сказал: хватит. Никакую проблему толерантности новые произведения ЗВ не решают. И, как сказал :

Словно это какая-то глобальная проблема.

Ну, ты видишь феминизм везде, где есть женский персонаж. Илан старается держаться фактов. Это разные вещи.
Хотя эта тема никак не влияет на качество лора во вселенной.