Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Dhani
Цитата(Ilan Thorn)
И именно потому мне столь свободно дышится при контакте с Трилогией Сиквелов: Кеннеди и компания (возможно, впервые с 1977) вернули в ЗВ ощущение тайны и недосказанности.

Тайна и недосказанность только создаёт иллюзию, что саге всего год. Но, конечно, есть те, кто в недосказанности найдёт плюс. Делать новый период в истории с тайнами - вай нот. Но зачем эта пустота уже приевшейся всем эпохе?
borog
А я не согласен с концепцией "тайны".

Я не люблю, когда так развивают сюжет. Ты тогда себе что-то сам придумываешь, за несколько лет до выхода нового произведения у тебя уже формируется свой вгляд. А потом этот твой взгляд оказывается не такой как делают авторы.
Нафига мне такая вещь? Я хочу, чтобы мне с энциклопедической точностью умело преподносили развитие сюжета, чтобы каждое новое произведение отвечало на большее кол-во вопросов, чем задавало их.

Например несколько лет назад начали выпускать серию книг "Энтогенез". По началу мне понравилось, однако чем больше было книг, тем больше творилось фигни, вопросы задавали вопросы. В итоге я прочитал 10-12 книг и плюнул нафиг, потому что разбираться в таком сюжетном бреде не было вообще никакого интереса.

ПС. А ещё я люблю когда произведения пишут используя логику и учитывая реальность. Типа, что если есть знания строить космические станции, то и ракетное оружие тоже должно быть. И логистику тоже надо нормально объяснить. И дурацкие политические решения должны иметь обоснования,а не "пусть будет так, потому что..."
Игрок 1
Цитата(borog)
А я не согласен с концепцией "тайны".Я не люблю, когда так развивают сюжет. Ты тогда себе что-то сам придумываешь, за несколько лет до выхода нового произведения у тебя уже формируется свой вгляд. А потом этот твой взгляд оказывается не такой как делают авторы.

Ты возможно удивишься, но так развиваются франшизы.
Цитата(borog)
Я хочу, чтобы мне с энциклопедической точностью умело преподносили развитие сюжета, чтобы каждое новое произведение отвечало на большее кол-во вопросов, чем задавало их.

Так вот тебе и преподносят развитие сюжета, и каждое новое произведение будет отвечать на большее количество вопросов, а к концу 9 эпа тебе на все вопросы ответят.
Ilan Thorn
Цитата(Dhani @ 9.3.2016, 17:28) *
Но зачем эта пустота уже приевшейся всем эпохе?

Чтобы как раз избавить ее от ощущения "приевшейся", взглянуть на нее под новым углом.

А вообще я на днях обнаружил очередной комментарий по легендаризации - на этот раз из уст Джейсона Фрая - и, на мой взгляд, он очень четко все разобрал. Особенно учитывая, что он как раз был одним из летописцев последней версии Расширенной Вселенной и на ретконы в The Essential Atlas и The Essential Guide to Warfare убил уйму времени:

Цитата
Sure, I was a little bummed - I probably wrote 500,000 words in the old EU. If I’d known the transition was coming, I wouldn’t have worked so hard trying to make, say, Dark Empire and the Thrawn trilogy fit together. (Which never really worked, by the way.)

But I was only a little bummed, for a number of reasons.

First, I wouldn’t say that old work has lost its importance. The galaxy map’s still essentially what it was in Legends. Alien species and, say, TIE fighter parts are pretty much what they were. The “infrastructure EU,” if you will, strikes me as pretty intact. The “historical EU” is a different case, yes, but even there you’re seeing familiar names pop up and classic tales inspiring new stories. And of course those books haven’t gone blank or been confiscated or anything like that – they’re still there to be enjoyed. If you’d asked me what my favorite Star Wars book was before the canon transition, I’d have said Han Solo at Stars’ End. Which is what I still say. Why would that change?

I think it also helps that unlike some younger fans, I grew up with a looser canon. I read Splinter of the Mind’s Eye in 1978 and loved it. Two years later it was obvious from watching The Empire Strikes Back that Splinter had been superseded. But so what? I still liked the book and I could re-read it any time – which I’ve done a bunch of times over the years. The first time you saw a Star Wars movie – whichever one it was – you got a variant of “long ago and far away,” the stuff of fairy tales. Fairy tales aren’t history, they’re … why, they’re legends. Expecting legends to align perfectly is a bit odd.

I mean, wouldn’t you expect there to be tons of stories about the first time Luke and Darth Vader crossed sabers? Wouldn’t every planet have a tale like that? Most people believe it happened on Bespin, but some folks say Mimban has a claim, and other people point to records on Monastery, and there are stories from Cymoon 1 too. Heck, there’d be hundreds of backwater worlds claiming Luke and Vader duked it out right over there – see the burn mark? Made by Vader’s lightsaber when Luke ducked. Yep. Was too. My granddad’s brother’s friend’s neighbor recorded it on his macrobinoculars, only an ion storm erased the footage. But my grandfather told me he saw it. Luke aimed an overhead blow at Vader, who blocked it and then … you get the idea.

So stories being superseded didn’t really bug me. Besides, it’s happened a bunch of times. Empire essentially overwrote Splinter, a bunch of the Marvels, and A New Hope itself – that “certain point of view” business is just the first Star Wars retcon. The prequels changed Boba Fett’s backstory, and parts of the Thrawn books, and Obi-Wan and Owen being brothers, and a whole lot of other stuff. The same thing happened with The Clone Wars TV show, only for that go-round people found it convenient to blame everything on Dave Filoni. This canon transition was bigger in terms of scope, sure, but I didn’t see it as all that different.
borog
Цитата(Igrok 1 @ 9.3.2016, 18:38) *
Ты возможно удивишься, но так развиваются франшизы.

Так вот тебе и преподносят развитие сюжета, и каждое новое произведение будет отвечать на большее количество вопросов, а к концу 9 эпа тебе на все вопросы ответят.



Канон уже как 3 года существует. Хреново всё пока с ним.
Nexu
Цитата(Ilan Thorn)
А вообще я на днях обнаружил очередной комментарий по легендаризации - на этот раз из уст Джейсона Фрая - и, на мой взгляд, он очень четко все разобрал

А мне это напоминает очередную мантру из серии "это - вынужденная жертва ради счастья всего человечества". Противно, когда все они хором блеют одно и то же.
Вот это перл, вообще:

Цитата
I wouldn’t say that old work has lost its importance. The galaxy map’s still essentially what it was in Legends. Alien species and, say, TIE fighter parts are pretty much what they were.

Я его умнее считала. Галактику, видите ли, новые хозяева милостиво сохранили, а также экзотов, модели кораблей и прочее. А ничего, что без этого ЗВ уж совсем бы превратились не пойми во что?
Цитата
The “historical EU” is a different case, yes, but even there you’re seeing familiar names pop up and classic tales inspiring new stories.

Понять не могу - они коллективный сеанс зомбирования в "Диснее" проходят, что ли? "Classic tales inspiring new stories" - это теперь такое толерантное обозначение плагиата?

Не могу сказать, что рыдаю из-за закрытия Расширенной Вселенной, но, когда читаю такое - так и представляю пионеров на трибуне Мавзолея, читающих стихи во славу великого товарища Сталина. И румяных колхозников на ВДНХ в 1947 году.
Игрок 1
Цитата(borog)
Канон уже как 3 года существует. Хреново всё пока с ним.

Еще не прошло и трёх месяцев с выхода первого фильма новой эпохи, а ты хочешь чтобы все было уже известно и не было никаких вопросов о дальнейшем развитии вселенной. Ну не знаю. Мне кажется, было бы не очень интересно, будь по твоему.
borog
Цитата(Player One @ 9.3.2016, 20:13) *
Еще не прошло и трёх месяцев с выхода первого фильма новой эпохи, а ты хочешь чтобы все было уже известно и не было никаких вопросов о дальнейшем развитии вселенной. Ну не знаю. Мне кажется, было бы не очень интересно, будь по твоему.


Но вышло уже достаточное кол-во произведений: книги, комиксы, игры...И что? Кроме Лост старс годноты вообще нет.
Игрок 1
Цитата(borog)
Но вышло уже достаточное кол-во произведений: книги, комиксы, игры...И что? Кроме Лост старс годноты вообще нет.

Комиксы вполне годные, сериал Ребелс отличный для своей весовой категории, из книг я вот только Лост Старс читал и две повести: одна про Хана, другая про Люка. Повести не шедевральны, но вполне читабельны. Ходят слухи, что роман по батлфронту хорош. И, кстати, три года для медиа вселенной это не много, поэтому советую запастись терпением) Ну и не стоит забывать про то, что каждый год будет выходить новый фильм, а это очень большой шаг для развития вселенной ДДГ.
Ilan Thorn
Стабильно качественный мультсериал Rebels, замечательная серия Servants of the Empire, увлекательный и невероятно красивый Battlefront, ну и главный козырь - "Пробуждение Силы". Для меня этого уже немало за три года, а ведь сколько еще не прочитано! smile.gif
borog
Цитата(Ilan Thorn @ 9.3.2016, 22:01) *
Стабильно качественный мультсериал Rebels, замечательная серия Servants of the Empire, увлекательный и невероятно красивый Battlefront, ну и главный козырь - "Пробуждение Силы". Для меня этого уже немало за три года, а ведь сколько еще не прочитано! smile.gif


Что? Я надеюсь это шутка?
Я не буду тут спорить по поводу 7ки, вентилятор в другой тебе.
Однако.
Качественные Повстанцы? Рили? Просто унылейший сценарий, который вообще никак не развивает ни самого себя, ни Новый канон. Практически все серии связанны вокруг Лотала так, будто это планета уровня Корусанта,а не "Зажопинск" на задворках гипер-путей.
А качество картинки? 7 эпизод принёс Дисней более 2 ярдов зелени, ещё неизвестно сколько на другой продукции и франчайзинга, а такое ощущение, что Филони заложил в ломбард машины бабушки, и на полученные деньги рисует сериал. Вы Йоду видели? Боже, я даже поначалу не поверил, что такое вообще возможно сотворить с этим персонажем.

Сервант оф Эмпаир? Погодите! Сейчас валерьянки бахну, потому что не верю, что вообще существует реальность, что ЭТО можно назвать хоть какими-то положительными словами.

Увлекательный и красивый Батлфронт? Красивый? Да! Увлекательный? На макс 2 недели, потому что потом делать нечего, так как контента не завезли. Может раз в месяц какую карту или перса всего за 9.99 вам подкинут и всё! А что можно ожидать от ЕА?
Райан Джонсон
Цитата(borog @ 10.3.2016, 0:30) *
Практически все серии связанны вокруг Лотала


Ну и что? Завязывать всю вселенную только на крутые нерезиновые планеты было бы ещё хуже.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(borog @ 10.3.2016, 0:30) *
Вы Йоду видели?


Выглядит странно (а Скайуокер вообще какая-то дичь), но не думаю, что дело в попиле бабла. Просто власть сменилась и художник так видит.
Ilan Thorn
Цитата(borog @ 9.3.2016, 23:30) *
Что? Я надеюсь это шутка?

Я надеюсь, это риторический вопрос?

Цитата(borog @ 9.3.2016, 23:30) *
Я не буду тут спорить по поводу 7ки, вентилятор в другой тебе.

Так у нас по каждому поводу есть свои замечательные вентиляторы: "Пробуждение Силы", Rebels, Servants of the Empire и Battlefront. Хочется аргументированно подискутировать по одному или всем поводам? Милости прошу. В противном случае...

Nexu
Цитата(Ilan Thorn)
Стабильно качественный мультсериал Rebels, замечательная серия Servants of the Empire, увлекательный и невероятно красивый Battlefront, ну и главный козырь - "Пробуждение Силы". Для меня этого уже немало за три года, а ведь сколько еще не прочитано!

Сериал "Повстанцы" - годный, хотя чрезмерно камерный, как уже тут отмечали. Для первого сезона это было ОК, но во втором логично было бы ожидать большей динамики - ведь масштабы сопротивления растут.
Servants of Empire не читала, ничего не могу про них сказать.
Battlefront - это всего лишь игра, и с точки зрения нового канона она не несёт практически ничего, если не считать Битвы при Джакку.
Некоторые комиксы тоже годные, но они, являясь частью нового канона, продолжают эксплуатировать заезженные эпохи. В этом смысле мне ситуация не нравится - лучше бы оставили ОТ такой, какой она была в кино и прежней РВ, и начали двигаться дальше. Желание Диснея выдоить корову ещё раз - оно настолько очевидное, что даже глаза режет. С другой стороны, я вижу беспомощное топтание Диснея на границе ОТ и полную неспособность сделать решительный шаг вперёд, установить флаг и заявить: "Здесь будет город заложен!" Может, не стоило снимать Эпизод VII до тех пор, пока не будет детально проработана пост-эндорская история? Сейчас диснеевцы ведут себя, как писатель, который придумал крутую сцену убийства, а теперь вспомнил, что нужны ещё мотив, конфликт и действующие лица.
"Пробуждение Силы" - ну, своё отношение к этому я высказывала неоднократно.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Таркин Вас Год)
Просто власть сменилась и художник так видит.

А если б он грибов поел и видел его в виде мозгового слизня? Как бы есть каноничное изображение Йоды... Я понимаю, когда рисунки Маккуорри используются для чего-то нового в ЗВ, но когда знакомых по трилогиям персонажей начинают превращать не пойми во что...
Aurum
Цитата(Nexu @ 10.3.2016, 9:33) *
вижу беспомощное топтание Диснея на границе ОТ и полную неспособность сделать решительный шаг вперёд, установить флаг и заявить: "Здесь будет город заложен!" Может, не стоило снимать Эпизод VII до тех пор, пока не будет детально проработана пост-эндорская история?


Выскажусь немного в пользу "глоров" :)

Скорее у Диснея просматривается в целом несколько иная методология построения сценарного каркаса - идти не от "общего к частному", а наоборот: развивать "новое видение" через пошаговое выстраивание локальных компонентов. Разумеется, и роль маркетинговых исследований восприятия аудиторией тех или иных сюжетных "начинаний" здесь несколько выше, чем в эпоху Лукаса :)

Зависит от точки зрения. Можно оценивать это сугубо негативно, в духе осуждения "корыстных плагиаторов", неспособных самостоятельно продумать весь сюжет в целом, но желающих эксплуатировать ключевые элементы конструкции, созданной в прежние времена. Можно, напротив, увидеть в этом новые возможности для "обратной связи" между зрителем/фанатом франшизы и "авторской стороной".

So, use your power...to create thumbsup.gif
Игрок 1
Цитата(Nexu)
Может, не стоило снимать Эпизод VII до тех пор, пока не будет детально проработана пост-эндорская история? Сейчас диснеевцы ведут себя, как писатель, который придумал крутую сцену убийства, а теперь вспомнил, что нужны ещё мотив, конфликт и действующие лица."Пробуждение Силы" - ну, своё отношение к этому я высказывала неоднократно.

Мне просто интересно, что было бы, если стереть тебе память про ЗВ и вернуть во времени в 1977 год. Что ты бы говорила о Новой Надежде? Просто такое ощущения, что все хотят каких-то объяснений в виде тонн макулатуры, а не динамически развивающуюся киновселенную, за которой интересно наблюдать, в которой сохраняется интрига из-за того, что зрителю не все известно (он находится в одном положении с главной героиней), и эта интрига заставляет зрителей с нетерпением ждать следующий фильм, гадая что случится дальше. А все хотят книгу, которая расскажет, кто такой Сноук, чем занимался Люк, как перешел на ТС Бен, и которая убьёт весь интерес к следующим фильмам.
Когда вышли первые Звездные Войны, дополнительно вышли только отвратительные Праздничный выпуск и Осколок кристалла власти, которые ничего не объясняли и не содержали тот приключенческий дух фильма. Но люди ждали Империю и были вознаграждены фильмом, одним из лучших в истории кинематографа. Я просто поражаюсь, как все могут ныть о всяких объяснениях, когда сейчас одно из самых интересных времен, чтобы быть фанатом ЗВ. Такого времени не было с времен оригинальной трилогии(во время приквелов мы все же знали куда все катится, но это тоже было отличное время).
Nexu
Цитата(Player One)
Что ты бы говорила о Новой Надежде?

"Новая надежда" была нормальным фильмом с совершенно законченным сюжетом, не вызывающим у зрителя ощущений, что его только что поимели.
Загадки вроде того, куда подевались джедаи или кто был отцом Люка - они совершенно не парили, потому что всё это было почвой, на которой взрастал сюжет - крепкий и самодостаточный.

Цитата(Player One)
Просто такое ощущения, что все хотят каких-то объяснений в виде тонн макулатуры, а не динамически развивающуюся киновселенную, за которой интересно наблюдать, в которой сохраняется интрига из-за того, что зрителю не все известно (он находится в одном положении с главной героиней), и эта интрига заставляет зрителей с нетерпением ждать следующий фильм, гадая что случится дальше.

У тебя - ложное ощущение, или просто непонимание того, что тут пережевали уже сто раз.

Не нужно никому никаких подробных объяснений. А в данном случае мы ещё и ведём речь не о фильме, а о новом каноне в целом. И из того, что в этом каноне есть, пока что видно, что новые хозяева боятся отходить далеко от берега. Я не говорю о том, чтобы пошагово расписать нам всю историю от Эпизода 6 до Эпизода 7, упаси боже. Я говорю о том, что пока что вообще не заложено никакого фундамента под новую эпоху. Не в Люке дело, не в Хане, не в Лейе; инфраструктура не создана, выражаясь техническим языком. Ни одной истории о том, как Галактика жила, допустим, через год или два после Эпизода 6. Без Большой Тройки в главных ролях, если диснеевцы боятся спойлеров. Но этого нет, вот и создаётся впечатление, что вначале был придуман Эпизод VII, а теперь Дисней просто боится прикасаться к эпохе между Эпизодами 6 и 7, чтобы ненароком не зафейлить то, что они насочиняли.
Игрок 1
Цитата(Nexu)
"Новая надежда" была нормальным фильмом с совершенно законченным сюжетом, не вызывающим у зрителя ощущений, что его только что поимели.Загадки вроде того, куда подевались джедаи или кто был отцом Люка - они совершенно не парили, потому что всё это было почвой, на которой взрастал сюжет - крепкий и самодостаточный.

Пробуждение Силы также имеет самодостаточный сюжет, и фишка в том, чтобы наслаждаться фильмом нам не нужно описание инфраструктуры всей далёкой-далёкой галактики.
Цитата(Nexu)
Но этого нет, вот и создаётся впечатление, что вначале был придуман Эпизод VII

Вот после такого высказывания понятно, что ты совсем не понимаешь как это работает. Давай я тебе объясню. Есть фильмы, они придумывались(и придумываются) в первую очередь, без всякой оглядки на книги, комиксы, игры и т.д. Сам Отец плевал на всю эту вашу РВ, хотя и перетаскивал оттуда интересные идеи. Фильмы находятся в приоритете. Уже книги, комиксы, игры делаются с оглядкой на фильмы. Их придумывают совсем другие люди, и главный критерий этой продукции - это не противоречие фильмам. Они как раз и придуманы, чтобы объяснять то, что не охватили в фильмах. Из этого вытекает то, что Дисней не может поручить написание книг, комиксов, игр по эпохе между Джедаем и Пробуждением, т.к. фильмы еще не сняты и могут возникнуть противоречия, за которые яростные фанаты загнобят все тот же Дисней. Именно поэтому нам анонсируют комикс про Хана Соло в промежутке между Звездными Войнами и Империей, а не до Новой Надежды, т.к. эта тема может соприкасаться с будущим спин-оффо про Соло. Но эти эпохи будут раскрываться, только позже.

Добавлено через 2 мин.
Что показательно, сам Лукас запрещал писать что-либо о прошлом Энакина до съемок второй трилогии, поэтому до 99го года об этой эпохе почти ничего не было известно.
Nexu
Цитата(Player One)
Пробуждение Силы также имеет самодостаточный сюжет,

Ты меня сейчас просто невероятно повеселил.

Цитата(Player One)
Уже книги, комиксы, игры делаются с оглядкой на фильмы. Их придумывают совсем другие люди, и главный критерий этой продукции - это не противоречие фильмам. Они как раз и придуманы, чтобы объяснять то, что не охватили в фильмах.

Процентов 80 Расширенной Вселенной были вещью в себе, и перед ними не ставилась задача "объяснять то, что не охватили в фильмах", потому что они давно вышли за рамки фильмов. Это так, примечание.

Цитата(Player One)
Из этого вытекает то, что Дисней не может поручить написание книг, комиксов, игр по эпохе между Джедаем и Пробуждением, т.к. фильмы еще не сняты и могут возникнуть противоречия, за которые яростные фанаты загнобят все тот же Дисней

Ты не в курсе, что концепция новой трилогии вплоть до Эпизода IX - она как бы уже определена, и была определена ещё на момент написания сценария к Эпизоду VII? И что вместе с написанием сценария к Эпизоду VII писался и черновик сценария к остальным двум фильмам? Не в курсе, что Lucasfilm Story Group ещё год назад или около того сообщали, что продумали всю историю новой эпохи, начиная от финальных кадров Эпизода 6?
Дарт Калидус
Цитата(Nexu @ 10.3.2016, 12:58) *
Ты не в курсе, что концепция новой трилогии вплоть до Эпизода IX - она как бы уже определена, и была определена ещё на момент написания сценария к Эпизоду VII? И что вместе с написанием сценария к Эпизоду VII писался и черновик сценария к остальным двум фильмам? Не в курсе, что Lucasfilm Story Group ещё год назад или около того сообщали, что продумали всю историю новой эпохи, начиная от финальных кадров Эпизода 6?

А ты не в курсе, что до 9 эпизода ещё больше трёх лет, и что сценарии имеют обыкновение меняться из-за внезапных озарений сценаристов, режиссёров и маркетологов? И что вероятность того, что в сценарии что-то изменится, явно больше 70%?
Игрок 1
Цитата(Nexu)
Ты меня сейчас просто невероятно повеселил.

Не нахожу в этом ничего смешного.
Цитата(Nexu)
Процентов 80 Расширенной Вселенной были вещью в себе, и перед ними не ставилась задача "объяснять то, что не охватили в фильмах", потому что они давно вышли за рамки фильмов. Это так, примечание.

Как раз выход за рамки и есть объяснение и иллюстрация событий, которые не охватили в фильмах.
Цитата(Nexu)
Ты не в курсе, что концепция новой трилогии вплоть до Эпизода IX - она как бы уже определена, и была определена ещё на момент написания сценария к Эпизоду VII? И что вместе с написанием сценария к Эпизоду VII писался и черновик сценария к остальным двум фильмам? Не в курсе, что Lucasfilm Story Group ещё год назад или около того сообщали, что продумали всю историю новой эпохи, начиная от финальных кадров Эпизода 6?

А ты не в курсе, что во время работы над фильмами, происходит множество изменений сценария. Концепция-то определена, но есть еще куча мелких деталей. Что говорить, сценарий девятого эпизода еще не написан. И вся эта продуманность может разрушиться. Может и не разрушиться, но зачем лишний раз рисковать, всегда лучше оставить место для маневра.
Опять же показательный пример из жизни дедушки Лукаса: после негативной реакции на Джар Джара Джорж сильно урезал его роль в последующих фильмах.
Nexu
Цитата(Дарт Калидус)
А ты не в курсе, что до 9 эпизода ещё больше трёх лет, и что сценарии имеют обыкновение меняться из-за внезапных озарений сценаристов, режиссёров и маркетологов? И что вероятность того, что в сценарии что-то изменится, явно больше 70%?


Цитата(Player One)
А ты не в курсе, что во время работы над фильмами, происходит множество изменений сценария. Концепция-то определена, но есть еще куча мелких деталей. Что говорить, сценарий девятого эпизода еще не написан. И вся эта продуманность может разрушиться. Может и не разрушиться, но зачем лишний раз рисковать, всегда лучше оставить место для маневра.


Концепция проработана. Ещё раз, по буквам: к-о-н-ц-е-п-ц-и-я. Это означает, что все ключевые события определены, все роли расписаны. Детали значения не имеют. В "Диснее" и Lucasfilm уже точно знают, в каком направлении движутся новые ЗВ. И постепенное - постепенное! - выстраивание мостика между Эпизодами 6 и 7 абсолютно ничего не испортит, если нет желания испортить. И если, конечно, диснеевцы сами понимают, что происходило с ДДГ в течение 30 лет. Но вот это, как раз, и есть самый большой вопрос.
Игрок 1
Цитата(Nexu)
Концепция проработана. Ещё раз, по буквам: к-о-н-ц-е-п-ц-и-я. Это означает, что все ключевые события определены, все роли расписаны. Детали значения не имеют. В "Диснее" и Lucasfilm уже точно знают, в каком направлении движутся новые ЗВ. И постепенное - постепенное! - выстраивание мостика между Эпизодами 6 и 7 абсолютно ничего не испортит, если нет желания испортить. И если, конечно, диснеевцы сами понимают, что происходило с ДДГ в течение 30 лет. Но вот это, как раз, и есть самый большой вопрос.

Так они потихоньку и выстраивают мостик. Lost Stars, Aftermath, Shattered Empire, новый роман Клаудии Грей, ворох рассказов до Пробуждения Силы. Вот именно что постепенно выстраивают этот "мостик". Зачем торопиться, если
Цитата(Player One)
всегда лучше оставить место для маневра.

И ты как будто игнорируешь аналогию с временем съемок приквелов.
Цитата(Player One)
Что показательно, сам Лукас запрещал писать что-либо о прошлом Энакина до съемок второй трилогии, поэтому до 99го года об этой эпохе почти ничего не было известно.

Цитата(Player One)
Опять же показательный пример из жизни дедушки Лукаса: после негативной реакции на Джар Джара Джорж сильно урезал его роль в последующих фильмах.

Поэтому все будет, но будет подаваться постепенно.
Nexu
Цитата(Player One)
Lost Stars, Aftermath, Shattered Empire

Они не дают практически ничего в плане новой истории ДДГ. По-прежнему - робкое кружение возле ОТ. Чаг Вендиг через интерлюдии пытается нарисовать то, что происходит в Галактике спустя несколько месяцев после Эндора, но у него выходит как-то несвязно, и для чего он это делает - непонятно.

Цитата(Player One)
Что показательно, сам Лукас запрещал писать что-либо о прошлом Энакина до съемок второй трилогии, поэтому до 99го года об этой эпохе почти ничего не было известно.

До приквельной трилогии это вообще мало кого интересовало, потому что было "делами давно минувших дней", а РВ развивалась совсем в другую сторону. Не забывай, что приквелы - это предыстория, которая, в принципе, интересна - но никто бы не умер, если б её не было. Она не имеет влияния на ОТ. А новая трилогия - это продолжение, в которой действуют герои, известные зрителям по ОТ. Если ты встретишь друзей, которых не видел 30 лет, то тебе определённо захочется узнать, что с ними было всё это время.
Игрок 1
Подожди. Стоп. Ты сама уже себе противоречишь. Сначала, после моего замечания о проспойлеривании в книгах того, что может испортить интерес к фильмам, ты писала
Цитата(Nexu)
Я не говорю о том, чтобы пошагово расписать нам всю историю от Эпизода 6 до Эпизода 7, упаси боже. Я говорю о том, что пока что вообще не заложено никакого фундамента под новую эпоху. Не в Люке дело, не в Хане, не в Лейе; инфраструктура не создана, выражаясь техническим языком. Ни одной истории о том, как Галактика жила, допустим, через год или два после Эпизода 6. Без Большой Тройки в главных ролях, если диснеевцы боятся спойлеров.

А теперь ты пишешь
Цитата(Nexu)
А новая трилогия - это продолжение, в которой действуют герои, известные зрителям по ОТ. Если ты встретишь друзей, которых не видел 30 лет, то тебе определённо захочется узнать, что с ними было всё это время.

Видно ты сама запуталась, чего ты хочешь.
Опять же, на данный момент мы знаем историю ДДГ с позиции Рэй. Мне кажется, все важные детали раскроют в фильмах, а книги/комиксы/игры позже дополнят её необязательными (что не значит неинтересными) данными.
Keeper
Цитата(Nexu)
У тебя - ложное ощущение, или просто непонимание того, что тут пережевали уже сто раз.
Да, конечно, оно ложное. Мы-то все ждём, когда на нас всю информацию разом выльют, это же так круто, разгребать её в огромных количествах, а не изучать небольшими дозами, чтобы самому же в ней не запутаться.
Цитата(Nexu)
Не нужно никому никаких подробных объяснений.
Ога. Я б процитировал, сколько раз в теме про седьмой эпизод ты говорила, что ничего не понятно, что с Галактикой было. Но это займёт столько времени, что мне лень. Сначала ты говоришь, что это не важно, а потом:
Цитата(Nexu)
Ни одной истории о том, как Галактика жила, допустим, через год или два после Эпизода 6.

Цитата(Nexu)
Они не дают практически ничего в плане новой истории ДДГ.

Цитата(Nexu)
Если ты встретишь друзей, которых не видел 30 лет, то тебе определённо захочется узнать, что с ними было всё это время.

Цитата(Nexu)
Ты не в курсе, что концепция новой трилогии вплоть до Эпизода IX - она как бы уже определена, и была определена ещё на момент написания сценария к Эпизоду VII?
Лукас тоже думал, что концепция у него есть и что всё будет по плану. Ну и где теперь двенадцать эпизодов?
Цитата(Nexu)
И что вместе с написанием сценария к Эпизоду VII писался и черновик сценария к остальным двум фильмам? Не в курсе, что Lucasfilm Story Group ещё год назад или около того сообщали, что продумали всю историю новой эпохи, начиная от финальных кадров Эпизода 6?
Напомнить, сколько этих черновиков было только к эпизодам ОТ?
Цитата(Nexu)
Концепция проработана. Ещё раз, по буквам: к-о-н-ц-е-п-ц-и-я. Это означает, что все ключевые события определены, все роли расписаны.
Но это всё не значит, что таким оно и останется до съёмок.
Nexu
Цитата(Player One)
А теперь ты пишешь

Я тебе проиллюстрировала разницу между приквельной трилогией и новой трилогией. В первом случае прошлое не важно, поскольку влияния на ОТ не оказывает. В случае с диснеевской трилогией прошлое в виде ОТ оказывает непосредственное влияние на настоящее.

Keeper, ты выхватываешь цитаты из разного контекста.
Цитата(Keeper)
Ога. Я б процитировал, сколько раз в теме про седьмой эпизод ты говорила, что ничего не понятно, что с Галактикой было. Но это займёт столько времени, что мне лень. Сначала ты говоришь, что это не важно, а потом:
Цитата(Nexu)
Ни одной истории о том, как Галактика жила, допустим, через год или два после Эпизода 6.

Я говорю, что детали не важны, когда отвечаю тем, кто считает, будто я призываю создателей новой трилогии раскрыть всё и сейчас - вплоть до того, какие подгузники носил Кайло Рен. Я прекрасно понимаю, что сейчас нет абсолютно никакого резона раскрывать в книгах и комиксах то, что составляет главный стержень сюжета новой трилогии. Более того - это не нужно ни зрителям, ни читателям.
Но при этом сохраняется возможность рассказать о жизни в ДДГ, не упоминая ни Большую Тройку, ни Сноука, ни Рыцарей Рен.
Как галактика возвращается к мирной жизни? Действительно ли она мирная, и для всех ли? Ведь где-то на смену Империи приходит власть криминальных баронов и местечковых узурпаторов. Какие настроения внутри Империи? Что происходит с людьми, которые разрываются между долгом и осознанием того, что они приняли не ту сторону? Получается ли у Новой Республики сделать мир лучше? - Обо всём этом можно и нужно говорить, чтобы выстраивать мостик между трилогиями. Чтобы у зрителей складывалось понимание ситуации, которую нам показали в Эпизоде VII. Чтобы две части становились единым целым.
Игрок 1
Цитата(Nexu)
Я тебе проиллюстрировала разницу между приквельной трилогией и новой трилогией. В первом случае прошлое не важно, поскольку влияния на ОТ не оказывает. В случае с диснеевской трилогией прошлое в виде ОТ оказывает непосредственное влияние на настоящее.

Прошлое, что было в ОТ влияет, прошлое, что было за кадром нет. Про историю Люка в этом временном промежутке нам расскажут, ну а история галактики это, как ты говоришь, "дела минувших дней" и это в рамках фильмов не важно.
Flamboyant
А нельзя ли написать книгу в период между VI и VII эпизодами, скажем, про второстепенных персонажей, например про каких-нибудь путешественников или торговцев (ну, как раньше писали, во времена РВ), чтобы не заспойлерить основную сюжетную линию и, в тоже время, рассказать интересную историю, расширяющую вселенную? Описать торговые организации, коммерческие союзы, те же бандформирования, планеты внешнего и среднего кольца? А то действительно галактика в новом каноне выглядет словно ее показывают сквозь замочную скважину.
TehBane

Цитата
Я тебе проиллюстрировала разницу между приквельной трилогией и новой трилогией. В первом случае прошлое не важно, поскольку влияния на ОТ не оказывает. В случае с диснеевской трилогией прошлое в виде ОТ оказывает непосредственное влияние на настоящее.

ПТ не влияет на конкретные события, но может повлиять на отношение к этим событиям и персонажам.
Ilan Thorn
Цитата(Flamboyant @ 10.3.2016, 17:00) *
А нельзя ли написать книгу в период между VI и VII эпизодами, скажем, про второстепенных персонажей, например про каких-нибудь путешественников или торговцев (ну, как раньше писали, во времена РВ), чтобы не заспойлерить основную сюжетную линию и, в тоже время, рассказать интересную историю, расширяющую вселенную?

Например
Nexu
Цитата(TehBane)
ПТ не влияет на конкретные события, но может повлиять на отношение к этим событиям и персонажам.

Нет, я говорю о ситуации в период 1977-1983 г.г., когда приквельной трилогии не существовало. Теряла ли что-то ОТ без неё? Ничуть.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Ilan Thorn)
Например

Блин, ну не такого же уровня. Вдобавок, эта книга примыкает к "Пробуждению Силы", а мы говорим о книге, которая стала бы вступлением в новую эпоху. У меня есть ещё надежда на "Aftermath", хотя первая книга не впечатлила.
Райан Джонсон
Цитата(Player One @ 10.3.2016, 11:44) *
1977 год. Что ты бы говорила о Новой Надежде?



Плюсую. Сам Лукас ещё не знал, чего хочет до конца. И в итоге история получилась лучше и сложнее, чем изначально задумывалось.
Flamboyant
Цитата(Ilan Thorn @ 10.3.2016, 19:03) *

Да не это. Я же не про небольшие рассказики говорил, не про случаи из жизни второстепенных героев VII эпизода. Я, наверное, многого хочу, но все же, почему нельзя написать историю-роман (возможно серию романов) про героев, не связанных с ПС? Это же и есть разноплановое расширение вселенной. Неужели сложно придумать серьезные истории про простых и не совсем простых жителей Новой Республики: контрабандистов, пилотов-путешественников, наемников, представителей торговых и промышленных организаций, с неожиданными поворотами сюжета и вдумчивыми диалогами, чтоб хотелось сопереживать героям. А не рассказы про то, как «помощника шеф-повара замка Маз Канаты находят мертвым, и главный повар объявляет необычный конкурс: разыскать виновного». Лучше я тогда еще раз перечитаю Республиканский Коммандос или Старую Республику: Истребление.
Ilan Thorn
Цитата(Flamboyant @ 10.3.2016, 20:30) *
Я, наверное, многого хочу, но все же, почему нельзя написать историю-роман (возможно серию романов) про героев, не связанных с ПС?

Потому что такие истории готовы читать полтора анонимуса. Многие ли сейчас помнят, например, роман Scourge?
FreelancerSith
Увидеть историю, аналогичную приключениям Разбойной эскадрильи , с второстепенными героями ОТ (и/или с персонажами из Rogue One) в новом пост-Эндоре было бы классно, да и популярность у нее может быть немалой.
Flamboyant
Цитата(Ilan Thorn @ 10.3.2016, 22:31) *
Потому что такие истории готовы читать полтора анонимуса. Многие ли сейчас помнят, например, роман Scourge?

Ну, тогда мы никогда не увидим вселенную во всем ее многообразии и со всеми нюансами. Зачем вообще такая вселенная, где все вертится вокруг VI и VII эпизодов? И вообще, напишите интересно, и книгу станут читать, не зависимо от того имеет она отсылки к ПС или нет. Все зависит от уровня писательского мастерства, подачи материала и линии партии на выпускаемую продукцию - какой она будет качественной или посредственной.
Nexu
Цитата(Ilan Thorn)
Потому что такие истории готовы читать полтора анонимуса.

Зависит от того, как написать. Новые ноунейм-герои вполне могут потеснить старых знакомых, как это уже случалось в РВ.
borog
Цитата(Flamboyant @ 10.3.2016, 20:52) *
Ну, тогда мы никогда не увидим вселенную во всем ее многообразии и со всеми нюансами. Зачем вообще такая вселенная, где все вертится вокруг VI и VII эпизодов? И вообще, напишите интересно, и книгу станут читать, не зависимо от того имеет она отсылки к ПС или нет. Все зависит от уровня писательского мастерства, подачи материала и линии партии на выпускаемую продукцию - какой она будет качественной или посредственной.


Полностью согласен.
Нам заместо многогранной тысячилетной истории РВ дадут обрезанную до только главных сабытий историю ОТ+ТС? ИМХО я надеюсь Дисней до такого не опуститься.

Пусть напишут такой же винрар как и Трилогия Трауна, и всё будет норм, а не дают писать всяким бездарностям вроде Вендига.
Ilan Thorn
Цитата(Flamboyant @ 10.3.2016, 20:30) *
Я же не про небольшие рассказики говорил, не про случаи из жизни второстепенных героев VII эпизода. Я, наверное, многого хочу, но все же, почему нельзя написать историю-роман (возможно серию романов) про героев, не связанных с ПС?
Цитата(Nexu @ 10.3.2016, 21:06) *
Новые ноунейм-герои вполне могут потеснить старых знакомых, как это уже случалось в РВ.

Где? Во всем необъятном портфолио большой ЗВ-литературы примеры романов без серьезной привязки к главным и/или второстепенным героям фильмов Лукаса можно пересчитать по пальцам - чуть ли не одной руки. Полностью оригинальные: Red Harvest, Scourge и Трилогия Дарта Бэйна, причем из них хоть какую-нибудь известность и популярность имеет только последняя. Dawn of the Jedi: Into the Void и Knight Errant являются тай-инами комиксов. Traitor - роман-эксперимент, вышедший в уже раскрученной серии НОД. The Old Republic, Republic Commando, Galaxies: The Ruins of Dantooine не в счет, так как они привязаны к большим известным игровым проектам и без этого на одних только оригинальных персонажах запущены не были бы. Отчасти то же справедливо для дилогии Crosscurrent / Riptide, ибо там главным героем является Джейден Корр - но, если уж очень хочется, то можно засчитать и их.

И все. Остальные 130+ романов по "Звездным войнам" чертят летопись героев фильмов (в первую очередь, Большой Тройки) и примкнувших к ним новых действующих лиц. Почему? Потому что это единственный способ их продать необходимым тиражом, и в LucasBooks это понимают. В малой форме ситуация, безусловно, получше, ну так там и риски меньше. Так что только "небольшими рассказиками" и живы.
Nexu
Цитата(Ilan Thorn)
Где? Во всем необъятном портфолио большой ЗВ-литературы примеры романов без серьезной привязки к главным и/или второстепенным героям фильмов Лукаса можно пересчитать по пальцам - чуть ли не одной руки.

Я сказала: "как это уже случалось в РВ", а не "как это повсеместно происходило в РВ". И "потеснить" означает, что новые герои завоёвывают симпатии читателей наравне с Big 3. Траун, Мара Джейд; трилогия "Ночи Корусканта", Republic Commando, как ты уже отметил - то, что я вспомнила на ходу, и даже это уже немало.
Ilan Thorn
Цитата(Nexu @ 12.3.2016, 17:44) *
И "потеснить" означает, что новые герои завоёвывают симпатии читателей наравне с Big 3.

Так ради бога. Но все равно эти персонажи не могут появиться из ниоткуда - чтобы закрепиться, им изначально нужна привязка к героям и событиям фильмов.
Nexu
Цитата(Ilan Thorn)
Но все равно эти персонажи не могут появиться из ниоткуда - чтобы закрепиться, им изначально нужна привязка к героям и событиям фильмов.

Без сомнения. Но мы-то вели речь о том, что можно писать романы, которые не будут вторгаться в центральную линию сюжета новой трилогии. Выше я приводила примеры: новые времена, галактика в смятении, люди не знают, кому доверять, а неразберихой умело пользуются те, кто решил под шумок захватить власть - сеттингов можно придумать массу.
borog
Ещё комень в "единый" канон Дисней.

На оф. сайте опубликовали "тур по планетам"
http://starwars.org.ua/news/тур-по-планета...обуждения-силы/
А Идальго говорит, что они не имеют отношения к тому, что публикуется в блоге
http://starwars.org.ua/news/тур-тоже-неканон/


Просто шикарная работа над "единым и целостным" каноном.
Ilan Thorn
Цитата(borog @ 13.3.2016, 11:14) *
Просто шикарная работа над "единым и целостным" каноном.

Канон каноном, а сайт сайтом. Хотя, я думаю, Пабло просто уходит от ответа - уже давно стало понятно, что карта Галактики в общем и целом сохранилась в виде, разработанном для The Essential Atlas. А автор блога просто перенес официальную карту из The Visual Dictionary на предыдущие наработки.
Nexu
Цитата(borog)
Просто шикарная работа над "единым и целостным" каноном.

Официальный сайт ЗВ вообще стал каким-то Г. - одни видео и картинки. Датабанк крайне куцый по сравнению с тем, что было раньше.
В блоге у них раньше хотя бы ВИПы что-то писали - например, тот же Лиланд Чи.
Что печально - и журнал стал таким же. Никакого "инсайдерства" там давно нет и в помине.

Добавлено через 56 сек.
Цитата(Ilan Thorn)
уже давно стало понятно, что карта Галактики в общем и целом сохранилась в виде, разработанном для The Essential Atlas

Ну да, было бы нелепо тратить время ещё и на перерисовку карты.
borog
Цитата
Ну да, было бы нелепо тратить время ещё и на перерисовку карты.


Вы это говорите о компании, которая 99% материалов по ДДГ выкинула в мусор? Если они сейчас переписывают истории и характеры даже главных персонажей, то что-то мне кажется, что их уже ничто не остановит переписать и карту.
Райан Джонсон
Ммм, в новом каноне дыры, вкусно


Marinist
Кстати, карта галактики пробудила следующий вопрос - что теперь с чиссами? Учитывая относительную близость базы "Старкиллер" к столице Доминации, какой шанс контакта Первого Порядка и синекожих ребят с холодным сердцем и пламенем в глазах?
Неужели Сноук - это Траун?
Ilan Thorn
Цитата(Marinist @ 14.3.2016, 1:32) *
Кстати, карта галактики пробудила следующий вопрос - что теперь с чиссами?

Чиссов пока как бы нет. То есть они как бы есть, но сюжетного материала там почти нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.