Новый Канон сила, РВ могила

Ага. Сила лебедя.

Посмотрел бы я много ли наберётся тру-фанов, готовых внести в свой личный внутренний канон TFU

Вот мое предположение на тему "Внутривселенческий взгляд на рождение того, что на Земле именуется <<Единый канон STAR WARS>>"
Короче это работа Архивного Отдела Первого ордена

Сноук, придя к власти решил таки определить в архиве что правда, а что мифотворчество. Причин было много: от желания упрочить власть до переоформить науку о Великой Силе, убрав в ней понятия сторон Силы, а так же оставив джедаев и их конфессию на уровне "они когда то были". Для этого он создает Архивный Отдел на заранее засекреченной планете (ну если бы всё было только на "Господство", то архив ордена 100% уничтожился бы в 8м эпизоде стараниями Холдо и её сверхзвукового тарана). Из него он посылает в экспедиции архивистов и этнографов (мифы обще галактического уровня то же надо было собрать) на поиски недостающего материала. Архивисты ищут затеренные куски Имперского Архива (не весь же он был на Корусанте то) а так же остатки архива Старой Республики (не всё же Палыч успел подтереть) и Повстанческий Архив (который из-за спешки при эвакуации, мог хотя бы частично остаться на Явине 4 и на Хоте).
Не в стороне от этого был Кайло Рен. Он так же, имея права на доступ к услугам Отдела, приказывал архивистам найти всё-всё о Вейдере. И походу архивисты удовлетворили желания Кайло и нашли то, что можно было условно назвать "дневник имперского Лорда". Походу архивисты нашли и знаменитую медитативную капсулу Вадыки, в которой возможно и был спрятан тот "дневник" электронно как блок памяти в капсуле или как книга в скрытой полке.
Но тут Кайло и Сноук столкнулись с одной проблемой: мифы сильны в народе, особенно мифы о том, что есть сила, которая наваляет Сноуку и она вот-вот придет. Что тогда они сделали? Издали указ о запрете мифов и одновременно с этим издали все важные и 100% достоверные итоги систематизации архивов как многотомные труды по истории Далёкой-Далекой Вселенной, которые мы, жители Земли, и знаем как "Новый Канон", который именуется официально как "Единый Канон".
А как же тогда в этом предположении описать появление, того, что считается на Земле книгой и комиксом про Фазмочку? Всё просто: после её смерти произошла утечка и Кайло Рен просто опубликовал её на ровне с остальными данными.

Предпосылки рождения предположения:
- дофига комиксов про Лорда Вейдера.
- много комиксов по эпохе Восстания, не прямо таки много.
- мало комиксов приквельной эпохе.
- серия "Age of ..." сделана в стиле "энциклопедический труд умов Далекой-Далекой Галактики", хоть это и комиксы.
- в 8 эпизоде никто Лее на сигнал о помощи не ответил.
- адекватность таймлайна Единого Канона.
- выход книги "STAR WARS: Мифы и легенды".
- выкидывание из Канона ненавистную всему фендому эпоху войны с Южань-Вонгами, которые уже тогда на момент полного создания были мифологичными и жирной отсылкой на орков из мира Толкина.

Если вместо Ревана(Мандалорские войны и Гражданская война джедаев) они выставят невразумительную мешанину из мелких стычек джедаев и мандалорцев, то настанет время орбитальной бомбардировки. Пока же терпим нелогичную с точки зрения политики Новую Республику, Мон-Мотму, возвращающую политику Палпатина, и прочие радости разброда и шатания.

Возможно, история Митры Сурик и её учеников списана в утиль, чтобы не смущать умы поклонников Люка из НК, чей Орден накрылся медным тазом.

Дык как вам, консульцы, это предположение?

Добавлено через 18 мин.


Я бы поставил лайк, если бы в опциях сайта он был. И вот я придумал обоснование вашего возгласа:
- РВ может не только сильно приземлить историю к реалиям жизни на Земле, как, например, "Трилогия о Хане Соло" местами (что не сочетаемо с технологиями ДДГ), но и альтернативили таймлайн до того, как это стало "это легенд таймлайн параллельный".
- большенство книг приквельного РВ - предисловие к основному таймлайну Оригинальной Трилогии.
- в РВ есть такие моменты мифологичного уровня как, например, "Война с Южань-Вонгами". И хорошо, что такое выкинули
- Истории о потомках Люка, да и о свадьбе Скайвокера в частности, имеет разногласие с правилом Кодекса Джедаев о запрете влюбляться. Это же не детская книжка уровня "Академия Джедаев" то!
- Облоги книг РВ хуже облог книг и комиксов Нового канона. Точнее облоги книг РВ - коллаж уровня русских фентези книг, а облоги книг и комков Нового Канона - уровня фан артов классических и концепт артов высокохудожестыенного уровня.

Выбрала второй вариант.
Аргумент про "облоги" (это после "сосулей", видимо?) особенно прекрасен и однозначно свидетельствует, что новоканон лучше (нет). :)

Предположение уровня "очередной варлорд принял лошадиную дозу спайса и размечтался что он победил всех и стал править в галактике". 7-9 эпы - в утиль.

1. А чо плохого? Галактика большая, не размеров медвежьего угла, на события в котором всем насрать.
2. А новые материалы - приквелы в 7 эпизоду. Чо дальше?
3. Плохо что таких "фанатов" вроде вас немало. И зря заменили интересные вещи на плагиат с старого пост-Эндора.
"I say let the Imperials keep coming, because every time a new admiral crawls out of the Outer Rim or some Imperial goon finds a lost superweapon, Rogue Squadron gets a new starfighter. Seems like a good deal to me."
―General Wedge Antilles
4. НОВЫЙ Орден - ни о чем не говорит? Люк имел право сделать по-новому (ведь ни Йоды, ни Кеноби не было рядом, чтобы его побить за такое!)
5. Советую сравнить обложки 1990ых и начала 2010ых (в конце РВ) - тоже будут различия. Что дальше? (2)

Я бы выбрала "отменили - и отменили, никто не мешает любить и читать", не будь там продолжения: "новый канон прекрасно со всем справляется". Поэтому ставлю последний пункт, где насчет отрицания канона. Мы с детьми уже такую альтернативку насочиняли, что порой даже не разберешься, где что. Наиграемся - бросим.

Никто не спорит, что в РВ было много слабых и откровенно неудачных вещей. С одной из них я сейчас усиленно знакомлюсь. На мой взгляд, надо было просто остановиться на каком-то временном рубеже и не сочинять ничего дальше. Вся галактика развивается по спирали: то джедаи замочат всех ситхов, но кто-то где-то пересидит и преподнесет свою "месть", затем наоборот, а потом всё начинается заново. Точно, как в анекдоте: первый раз было смешно, второй - уже глупо.
По мне, и в РВ, и в "новом каноне" старость наших героев показали просто ужасно. То чувство, когда хочешь "развидеть" и "расчитать".

Как в жизни зато. Где ни одна победа не может считаться окончательной. Политики вообще не могут почивать на лаврах: каждый новый год приносит с собой новые проблемы, каждое новое десятилетие – новый кризис, каждое новое поколение имеет свою войну. Так устроена Сила жизнь и Большая Игра...

В конце концов, само название говорит за себя. Раз они "Войны", пусть и "Звездные", сразу становится ясно, что не о мирных временах речь пойдет. Другой вопрос, из-за чего эти войны ведутся - да, по сути, из-за того же, что и на нашей земле, только в космосе и с бластерами. О противостоянии джедаев и ситов можно писать сколько угодно, спорить с пеной у рта - не об этом речь сейчас, это исключительно вопрос вкуса. Как говорил поручик Ржевский, "любите вы хоть ч@рта - на здоровье". Просто характеры персонажей, наверное, лучше и ярче раскрываются в каких-либо нестандартных ситуациях, да и читать /смотреть про это гораздо интереснее, чем про мирные времена.

Люди не умеют/не хотят мирно жить? Или такова человеческая сущность? Почему-то вспомнились греки с их мифами. Придумали люди себе богов - по сути, образцы, на которые нужно равняться и которые от тех же людей ничем не отличаются, кроме бессмертия. А в остальном - всё то же самое: ссорятся, поступают некрасиво, изменяют женам/мужьям, совершают подлости, убивают... Лирическое отступление.

Наверное, дело в сущности людей. Вспоминаются по этому поводу мысли Энакина, который ИСКРЕННЕ недоумевает, какого ситха его благоверную всё несет улаживать конфликты мирным путем и стремиться прекратить войну клонов. Может, перевру цитату, но смысл такой: зачем пытаться уговорить народы начать жить дружно, если многим и многим из них очень даже нравится (читай: выгодно) воевать?

Друзья, после 8го эпизода надежда на адекватность нового пост-эндора для меня лично окончательно потеряна.
Решил погрузиться в Лукасовский канон, прочесть наконец то что ленился читать последние 20 лет.
В школе, в 90е, я успел прочитать трилогию Трауна, трилогию Академии Джедаев и несколько отдельных романов, всегда жалел что пропустил НОД, и вот хочу спросить, где остановиться, на какой серии начинается бред, про который говорили выше, Dark Nest, Legacy, Fate или уже в НОДе?

В НОДе есть хорошие произведения - как минимум всё от Лучено и Стовера.

Это очень сильно зависит от того, что кому нравится.
НОД по-моему весь хорош, ну некоторые книги хуже, некоторые лучше. Даркнест так себе. Наследие Силы - это история приквелов на новый лад (комиксы "Наследие" - соответственно ОТ), лично мне понравилось. Судьбец местами хорош, местами тупой. Есть приличные книги между сериями (Сокол, 2 книги про Джейдена Корра, 10-я Призраков).

Если разговор про "месть недобитых ситхов" - см. Наследие Силы (Legacy of the Force),


НОД хорош, "Улей" ИМХО на любителя. Про "Судьбу джедаев" говорить сложно, идея Абелот (еще одной родственницы существ из ВКшной арки о Мортисе) и борющейся против нее и ее художеств джедаев и ситхов (одновременно и заодно!) не сразу привычна. Книги между и после серий (про Корра, "Сокол" и т.д.) интересны.


Ой, когда ж они были то... Нет, конечно в исторической статье на SWComics было что-то в стиле "для Острандера 150 лет это ни о чем" - но период 44/45 ПБЯ - и до 127 ПБЯ - вообще не освещался (а без этого - "как так имперцы галактику под себя подмяли?")

Вот и хорошо. А то всё бы шло по принципу "чем дальше в лес, тем больше дров". И так уже сколько наломали. Нет, книги ничего так, интересные, но вот сам смысл... выходит, всё было напрасно? Снова шагаем уверенной поступью по тем же граблям, и бьют они на этот раз гораздо сильнее. И валить всю вину за это на бедного Люка, который разгребал-разгребал это банта пуду, нечеловеческую работу проделал - и после этого ему все шишки. Причём заметьте, в конце концов, и РВ, и "новый канон" пришли к одному и тому же, только разными путями: развал, всё плохо, старые герои - фуфло, у руля - темные форсъюзеры.

Думается мне, надо было просто остановиться и не заходить слишком уж "намного позднее в той же галактике".

Героев хотя бы в бачок мусорный не макали. А что "бардак" - простите, "а чо вы от звездных ВОЙН хотели?" - без конфликтов нереально.
Темные? Которые? Где? Когда? Если про серию-что-продолжился-перевод на днях - то один темныш помрет в 5ой книжке, второй в 9ой. не благодарите за спойлеры. Наследие комиксное - а старые герои уже ПОМЕРЛИ все поголовно (может бы Чуи смог дожить из-за долголетия расы - но см. "Вектор-Прайм" и события на Сернпидале), кто где фуфло то?

Так, выходит, это Дисней макнул?

А в остальном всё справедливо. Насчет войн - ясное дело, без конфликтов никуда. А вот способы их разрешения... Уже писала насчет наступания на старые грабли. Вот буквально только что читала, как Джейсен проводит параллели между собой и дедулей и всерьез считает себя "вторым шансом Энакина". Джедаи, как всегда, нифига не видят - ну НЕ ВЕРЮ! Орет Станиславский. Даже по поводу браков/безбрачия прошлись: раньше нельзя было жениться - плохо, нельзя так глушить чувства; сейчас можно жениться - плохо, ты глянь, как жены-дети джедаев связывают! Куда ни кинь, всюду блин.

Что темные там помрут - это знаю. Но дело даже не в этом. Понятно, что с ситами интереснее, чем с какими-нибудь там бандитами/пиратами/захватчиками. Значит, здесь действует исключительно замануха для читателя.

Комиксы "Наследие" вот не читала, поэтому судить не буду. Может, когда раскачаюсь.

А про героев-фуфло - это я новые киношки имела в виду. Хотя смотреть, как герои, столько лет воевавшие за свою галактику, оказываются по разные стороны баррикад... больно. И обидно. В жизни нашей и так всё фигово, так дайте хоть в книгах чуток позитива.

Ну а кто еще?
Джейсен как второй Анакин - см. выше про "повтор ВК". Нешмогла троица Олстон-Тревисс-Деннинг сделать "покруче чем у Лукаса и Ко", что поделать!
По разные стороны - ха-ха-ха, а вы в серию вчитайтесь! Ведж как главком Кореллии, Кейдус (будущий ) как лезущий во власть в Альянсе, Люк/Мара вместо прозевавшего Ордена (вот вроде все видели - но "что, свою родню то как наказать "), Лея/Хан на стороне Конфедерации (ничего название не напоминает?)
P.S. Жду продолжение серии, жаль движется "Наследие" сильно хуже "Судьбы"... Той серии уже 7 книг перевели (нотабеноиду спасибо опять) - а тут всего 4.

Насчет 7 - 9 в утиль: ну победили они Палыча и чё дальше? Повстанцы не учли того, что остались губернаторы уровня Таркина, которые стали <<сам себе императорчик>> для своих "губерний - систем планет", а Сноук (кто он такой, даже мне не понятно ) как раз смог на авторитете уровня Палпатина подмять под себя этих моффов, у которых власть на уровне власти индийских князьков на Земле кстати, аки Британия Индию. А Люк не учёл, что Сноук с помощью Силы искал себе ученика и передал, аки смартфон по блютузу, Рену первичные теоритические данные о дарксайде и о том что тот якобы не такой уж и плохой, как учит Люк.

Насчет отсутствия Йоды и прочих: а их духи силы на что. они могли являться им как живые и даже взаимодействовать с живыми. Так что Йода, Оби-Ван могли запросто появится вдруг перед Люком и напомнить, возможно и с пинками, о Кодексе и его запретах. Так что не зря запихнули в легенды Мару и её амурки с Люком, т.к. эта история вызывала вопросы "и как это Люк нарушил свадьбой то правило Кодекса, из-за которого Энакин стал плохишом??? И где всё это время духи учителей Люка?".

Добавлено через 8 мин.


И чё? Вообще то в сети гуляет фан рассказ, похожий на мое предположение, по теме того как менялся образ Вейдера в мифах и легендах жителей Галактики". Так что ваш негатив не оправдан.

Вот-вот, "сами себе императорчики" - это см. ИГВ, с 4 по 12 ПБЯ (на вукипедии). Ибо иначе слив ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕЙ военной мощи Империи за какой-то год - эм, как?
Как у раджей при "Британии" - да-да, у англичан наверно не было никаких своих войск - а у князьков армии танков и люфтфлоты в тысячи бортов, которые вроде бы король им выдал - но после его смерти "Лондон далеко, милорд наш подох - да пошло оно все в сад, я самый главный!!!", да?
Про решение дембеля-во-время-войны - что-то мысль подозрительная что их "победа" была вот такая (игравшие в Empire at War поймут):
Насчет Силы и прочего - вам виднее, я как-то не всматриваюсь в эту тему (а вообще - ну мало ли в неизведанных могло быть таких сноуков? так что ему и в РВ место нашлось бы - правда на задворках ибо джедаям из НОДа не хватало уже из-за множества материалов времени "какого-то старичка" побеждать).
По призракам - ЕМНИП после 9-10 ПБЯ они Люку не появлялись - и даже сообщили "не, дальше ты сам старайся, мы помогли чем могли - но нам пора раствориться"...
Фан-рассказ это слишком мутный источник инфы. Надеюсь понимаете.

Короче, вся жизнь - бардак. Наша, по крайней мере, поэтому люди, реализуя свой творческий потенциал, проецируют эти реалии и на фантастические миры. "Абыдна, да?"

А я сегодня нашла ещё одну штучку, которую сценаристы ПД слизали из РВ - ну, насчет того, что Люк пытался кайло дрыхнущим прибить. В третей книге "Наследия", "Буря", упоминается, как Люк и Мара, до которых всё доходит, как до жирафов, начинают наконец-то сомневаться в Джейсене и его намерениях, и вот тут-то и проскальзывает мысля - "а не грохнуть ли его, пока делов не натворил?". Мысля мыслёй и заканчивается, но идею явно оттуда содрали.

После таких вот "мелочей" и появляется мысль о НК как о экранизированном плагиате/компиляции из книг РВ...

Вместо того чтобы почти случайное совпадение приписывать к плагиату лучше скажите что теперь делать с воплями приверженцев старой рв о том, что мол вот настоящий исконно-посконный Люк да ни в жизнь бы даже мыслей таких не допускал?

Мысль, может, и допускал. Вопрос, что с ней делал. :)

Ну а вот как вышло? "Убить? Да не, ну нафиг его, исправится еще". Может он и папу между 5 и 6 эпизодами грохнуть хотел - правда нам это не сообщили?

Для начала он не знал и/или не верил в правдивость слов Вейдера, пока Йода и оби-Ван ему не подтвердили.

Уже верил. Страдал уже по этому поводу. "Бен, Бен, почему ты мне не сказал?"
В новеллизации еще упоминается, что он почувствовал правдивость слов Вейдера через Силу.

Ну по его реакции на лице после подтверждения от Йоды этого не скажешь.

Так можно по-разному трактовать. Например, "я думал, они ошибались и не знали сами, а они нарочно не говорили".

Возможно, это действительно совпадение. Судите сами, привожу цитату, правда, слегка вырванную из контекста, но смысл ясен. И сама идея-то не Люку в голову пришла.



Похоже, я зря шум подняла.

Никогда Дисней не отмоются уже от изменения канона. Не прощу им таких новоделов, таких бездарных и раздражающих фильмов. Погибший потенциал сюжетов может и не был идеальным, но я к нему уже привык, а этот не приму. Вонгов могу перечитывать только в книжках. Один бальзам на душу это комикс наследие, где авторы вернулись к истокам противостояния джедаев и ситхов (о чем и был весь зв). Были же шедевры на расстоянии вытянутой руки, но они решили намеренно родить гадкого утёнка, а потом ещё, и ещё.. Странно, но в играх от дайс это ещё не так заметно. Может быть из-за того, что там многое переплетается с оригинальной сагой.

Может кто из новых не видел, вот и дублирую:

Это типа набитие сообщений за счет репостов? В теме было - найдут значит кому надо.

, на всякий случай, "прИбывать" могут поезда, а Сила, она "прЕбывает". Это насчёт орфографии в подписи.

Если это всё сарказм, то до такой степени тонкий, что даже толстый)

Точнее, там беззастенчиво паразитируют на ОТ, чудесно понимая, что так называемый "Новый Канон" - уродливая поделка бездарных скудоумных "креативщиков", которая интересует из общего числа фанатов ЗВ вряд ли даже четверть.

Не все там так плохо над имперским периодам Дисней старается если бы нормальный пост эндор и Старую Республику не загубили вобще отлично было бы

*посматривает на "Повстанцы", "Потерянные Звёзды" и "Лейя - принцесса Алдераана"*
Старается. Ну да, ну да. (сарказм)

Изгой один и Соло как минимум.

Вот сейчас пипец как нехватает кнопки "удалить пост" на сайте.

Помимо этого есть Соло и Изгой ,ряд хороших книг типа Трауна и Таркина ,годные серии комиксов Дарт Вейдер например .То есть так же как было в РВ когда были годные вещи а были неудачные

Просто не все авторы перечитывают то, что пишут, и не все режиссёры смотрят то, что снимают.))

Добавлено через 54 сек.
П.С. Как и не все композиторы смотрят фильмы, к которым пишут музыку.

Фигасе. Они пишут что в голову приходит, не стараясь проводить никаких связей с уже написанным?

, Лусено у Вендига на презентации спрашивал, перечитывает ли тот свои книги) Думаю, что не просто так. Жаль, что новость старая, уже не найти. Но думаю, что вопрос резонный.

Кстати, одну ошибку (с хронологией) по отношению к своим более ранним книгам Вендиг точно допустил. Мелочь, а неприятно.

Гилленовский четырехтомник - редкостная дрянь.

А по мне, так лучшее, что есть ново-каноне между 4 и 5 эпизодами

По-моему все эти киборги-конкуренты-Вейдера имеют максимально не-ЗВшный вайб.

Это даже не начиная разговор о рисунке.

Я такого мнения лишь об их творце, но на мой взгляд это не портит саму историю.Ну тут он хотя бы стабилен, кроме ежегодника и частично кроссовера художники не менялись, на мой взгляд это лучше, чем котовасия, творящаяся в основном онгоинге

Знаете, что меня в этой эпохе "двухканония" больше всего раздражает? Неистовое желание фанатов разделяться на лагеря и фракции, с последующим закидыванием идеологического противника словесными какахами.
Раздражает, просто слов нет как.

С одной стороны у нас есть приверженцы Диснея, с их мотивацией в стиле: "Да ЗВ всегда были говном, для детишек-аутистов" и "Ваше РВ просто тупой фанфик, который никогда не был каноном". Ко всему этому прилагается желание защищать все новоканоничное с неистовством росомахи. Даже самую, объективно глупую вещь, которую смогли родить современные авторы. Ты, блин, можешь любить сиквелы. Любить Последнего джедая. Это твое законное право, но зачем лезть на защиту очевидно слабейших моментов фильма,а? Кому от этого легче?

А с другой, обладатели синдрома утенка, хейтеры всего, что вышло после продажи франшизы Лукасом. Эти люди, зачастую, вообще ничего не видели за пределами четырех новых фильмов. Ни комиксы, ни справочники, ни уж тем более книги. Но это им и не нужно.
Причем критике подвергается абсолютно все, вне зависимости от качества и новизны продукта.
НК перенес в себя что-то из РВ - никчемные плагиаторы.
Придумал что-то свое - зачем, если уже все в расширенной вселенной было. Вот тупые диснеи.

Вот почему люди не могут судить какую-либо историю по отдельности, в отрыве от других событий?
Вышло что-то хорошее - порадовался вместе со всеми.
Что-то плохое - справедливо похейтил и забыл как страшный сон.
Так нет, нужно выбрать себе сторону и стоять за нее до конца.

Я терпеть не могу сиквелы. И также я не люблю Темную Империю, Вонгов и прочее.
Но мне нравится Изгой один, Хан Соло, и куча книжек из РВ.
И В итоге постоянные споры со всеми фанатами подряд, которые уж точно знают, какие ЗВ более правильные.
Накипело, блин.

С теми кто любит НК я никогда не встречался,, и не думаю что такие есть, зачастую есть те кто любит РВ и НК, ведь там т там есть свои плюси и минусы, и они это подмечают. А со вторими я согласен, они кроме РВ ничего хорошего не видят и судят так сказать по обложке.