если брать саму ПТ, то да, но мирское имя Императора было названо в литературной версии первого эпизода. Заспойлерили всё ещё в 70-х.

Как же не вспоминать, если это именно что проект Лукаса и официальная часть его видения ЗВ-вселенной?


Это было понятно еще, кхм, в "Возвращении джедая", когда Император преспокойно слил пешку-Вейдера, чтобы предложить Люку занять место своего отца. Приквелы, разумеется, этот мотив развили и усложнили, выстроив на его основе целую политическую систему, но общая механика осталась той же. Есть большое и великое зло в виде Палпатина, а есть его приспешники в разных градациях комичного/трагичного. Причем даже Палпатин не чурается того, чтобы время от времени выглядеть карикатурно.

Эмм. В каком месте Мол трагичен/комичен? Дуку же становится трагичным персонажем разве что с РВ-бэком.

С довеском из The Clone Wars - трагичен весьма себе.

В "Дарт Плэгасе".

А без? Каким он был на момент существования Э3? Таким же, как Боба Фетт после Э6 - эпизодическим злодеем, который непонятно почему полюбился зрителю.

, он же ж просто исполнитель, ничего не говорит, ни на что не влияет, как гаморреанец практически. Где тут трагедия? (или речь о комедии?)

, он и без довеска трагичен - от одного его взгляда сначала на Энакина, а потом на Палыча становится страшно. Там и неверие в близость смерти, и понимание того, кто именно будет новым учеником Палпатина, и отчаяние из-за предательства учителя, и мольба о пощаде. Трагедия почище Шекспира получается.

Ромео и Джульета перевернулись в воображаемом гробу.

Каким боком тут Ромео и Джульета?? Я бы понял сравнение с Гамлетом, с королём Лиром на крайний случай. Но двое несчастных влюблённых?

ВК как раз - самые поздние заветы дедушки Лукаса...

это просто пример хорошей трагедии.

Пока что так и выходит. Старый канон был разрозненными кусками повествования, скреплённый условностями, допущениями и ретконами, но и новый не стал лучше. Я пока что не вижу общего стержня и единого вектора развития. То же лоскутное одеяло, сшиваемое по принципу совпадения узора. Ну, или как игра в города: Москва - Абакан - Норильск. Каждая новая история даёт возможность прицепить к ней ещё что-то. Лучше всего, конечно, обстоит дело с эпохой классической трилогии, потому что она предоставляет кучу готовых материалов для творчества. Сейчас ещё возле "Пробуждения Силы" стали накручивать. И всё. Ни одной попытки проложить путь хотя бы на 5 лет после Эндора. Весной выйдет "Bloodlines", где события разворачиваются за несколько лет до "Пробуждения Силы". Зачем опять такой прыжок в будущее? Почему нельзя выстраивать канон хронологически последовательно? У меня складывается впечатление, что Story Group просто не придумала ничего толкового между Эндором и Эпизодом 7. Они наклепали сюжет для Эпизода 7, а теперь думают, как это всё разрулить.

А может быть иначе? Без лоскутного одеяла сюжетов и т.д. ?

Проблемы нового канона в том, что нельзя спойлерить фильмы. В этом плане не понятно, как в том же "Bloodline" слогут сохранить в тайне подробности перехода Кайло на ТС и личность Сноука. Возможно, после 9 эпизода авторы начнут более упорядоченно закрывать белые пятна истории, выпустят серии книг и , если Ребелсы к тому времени кончатся, новый мультсериал. В старом пост-Эндоре до Руки Трауна ориентирами служили ОТ и книги Зана, между ними разные авторы развивали разные идеи в разных временных промежутках . Потом случился НОД, который дал общий мощный метасюжет, и последующие серии придерживались такого же концепта; книг - вбоквелов , типа Crosscurrent Кемпа, стало в разы меньше.

Просто не касаться вплотную, констатируя факты:

ЛЮК: Тёмный гад склонил Бена на тёмную сторону и он всех убил.
ЛЕЯ: О ужас. Люк, ты плохой учитель. Хан, ты плохой отец.
ХАН: О ужас. Я ухожу из дома.
ЛЮК: Я тоже. Пойду брошу дочь на пустынной планете, чай Татуин у нас в крови.

И тогда они заспойлерят то, что Рей - дочь Люка.

Я случайно

За случайно ретконят отчаянно.

Внезапно подумал, почему много нового не пихают между 6 эпом и 7-м. Может дело в том, что в галактике действительно наступил мир ? не ну хотя бы на лет 10-20. Это было бы круто.

Они просто не успели. Старая РВ десятилетиями строилась.

Потому что сейчас это не важно - а значит, не прибыльно. Наиболее перспективными эпохами на ближайший год являются a) Сиквелы и их ближайшее окружение (Bloodline, Poe Dameron); b) война Империи и Восстания - от Rebels до Джакку (основные комикс-линейки, Rogue One, Uprising, трилогия Aftermath). Ну и редкие подачки любителям приквелов, чтобы знали, что о них тоже помнят (Obi-Wan & Anakin, Kanan).

"Выстраивать канон хронологически последовательно" сейчас никому не нужно. Кроме нескольких фанатов, одержимых continuity.

Может. При поступательном развитии канона. Но сейчас происходит то же, что и раньше - метания по шкале времени. Конечно, все истории более-менее стараются держаться за ОТ, как утопающий за бревно, но это (скорее всего) только потому, что пост-эндорская линия не проработана.


Мир во всей галактике вряд ли возможен - всегда будут какие-то локальные конфликты. А в литературной вселенной он невозможен тем более, потому что войны, заговоры и стычки дают основную пищу для написания книг.

Добавлено через 21 мин.

Я не одержима continuity, но мне не нравится читать истории задом наперёд. Поскольку нам представили реальность, в которой прошло 30 лет после Эпизода VI, мне хочется узнать, что происходило в течение этих 30 лет.


Перед тем, как начать мыслить бухгалтерскими категориями, неплохо бы подыскать товарный эквивалент определению "важно-неважно".
Делая такой акцент на эпохе "около ОТ" новые хозяева "Звёздных войн" рискуют утратой зрительского интереса к новой трилогии. Тем более что до премьеры Эпизода 8 - ещё почти 2 года, а интерес к фильму они подогревать совершенно не умеют, в чём мы убедились на примере "Пробуждения Силы". В ОТ и в самой по себе достаточно энергии, чтобы напитать не одно поколение фанатов, а со всеми этими "Повстанцами", "Батлфронтами" и пр. она становится ещё калорийнее. А интерес к новой трилогии пока что держится на волне хайпа, которая неизбежно спадёт.

Сказал человек, вроде как являющийся фанатом вселенной, в которой Эпизоды I-III вышли через двадцать лет после Оригинальной Трилогии


И узнаешь - когда для этого придет свое время. Сейчас же авторы и члены Сюжетной Группы в один голос говорят: мы прежде всего рассказываем истории ради историй, а не для того, чтобы заполнить все белые пятна хронологии.


Учитывая, что Трилогия Сиквелов во многом строится на наработках, эстетике и персонажах Оригинальной Трилогии, никакого противоречия между ними нет. Интерес к одному подпитывает интерес к другому. Тем более, что оба заявленных на сегодняшний день спин-оффа также разворачиваются в "классическую" эпоху.

+1

Год рождения РВ - 1978 г.
Нового Канона - 2014.

Nexu, дальше 1980 года в своих сравнениях с нынешней ситуацией не заходи!
Через 11 лет, уже совсем скоро, будем искать главного конкурента Трилогии Зана)

Странно, что ты не понимаешь разницы. Эпизоды 1-3 были предисловием к ОТ и, собственно, никакого влияния на ОТ не имели. Да, мы узнали предысторию Дарта Вейдера, матери Люка и Лейи и всей галактики, показанной нам в ОТ; но, если б этого не было (как не было все эти 20 лет), ничего бы не случилось. Для ОТ это особой важности не представляет.
А с "Пробуждением Силы" - совсем другое дело. Это - продолжение всем известных событий, из которого выпало 30 лет. Вчера Люк улыбался призракам Оби-Вана, Йоды и Энакина у костра, а сегодня он куда-то пропал, и никто не знает, где он. Вчера Повстанцы праздновали победу над Империей, а сегодня у нас появился какой-то непонятный Первый Орден и ещё более непонятные злодейчики "из коробки" вроде Сноука, Кайло Рена и целого ордена Рыцарей Рен. Ты всё ещё продолжаешь считать, что эта ситуация в точности копирует условия, когда на экраны вышли приквелы?


Вопрос в том, ту ли лошадь они оседлали. Потому что "истории ради историй" с бесконечными рассказами о повстанцах, Люке, Лейе, Хане в эпоху славной ОТ - они мало того что приелись, так ещё и не несут в себе абсолютно ничего нового в плане эволюционирования сюжета в сторону Эпизода 7.


Проблема новой трилогии - в её вторичности по отношению к ОТ, и ты сам только что это признал. И при таком раскладе интерес к этому вторичному продукту на рынке поддерживается исключительно за счёт новизны - которая преходяща. А истинные ценности - вечны, что доказали 40 лет существования ОТ.

И да - создатели "Пробуждения Силы" совершенно не поддерживали интерес к фильму. Всё держалось на фанатах, слухах и сплетнях. Ни одного официального концепт-арта; ни одного официального фото из серии "за кадром" (исключение - поздние материалы в Vanity Fair и ещё каком-то журнале). Ни одного официального видео со съёмок. Ни одного официального фото со съёмок с главными героями. Никакого общения с фанатами на официальном сайте. А теперь вспомни, как это было обставлено во времена приквелов. Что самое интересное - всё это можно было организовать без малейших спойлеров. Было бы желание. Но создатели фильма посчитали, что фанаты и так съедят. И такая (само)уверенность может им, в итоге, дорого обойтись, если завтра на рынок вдруг выйдет нечто, способное завладеть умами и сердцами аудитории.
Фан-базу нужно кормить, чтобы она кормила тебя.

Где-то тут закралось противоречие.


Хайп был мощнейший, это отрицать просто глупо. И уж насколько мне они безразличны, но даже мне понятно, что фоток со съёмок была куча, стоит только поискать.

Не было ничего почти год с момента начала съёмок - и уж, тем более, не было ничего на официальном сайте. Потом появился репортаж Энн Лейбовиц и фото в Vanity Fair. Но это - такой мизер в сравнении с приквелами, и в количественном, и в качественном смысле, что даже говорить смешно.

А тизеры ? А фотки сокола ? Они как минимум месяцев за 9 до премьеры появились, если не раньше. Хайп трейн отрицать просто бессмысленно и глупо.

Если их и не было на официальном сайте, это ни разу не говорит о том, что их не было вообще. Да и одними фотками не ограничивались.

Nexu, ты бредишь снова.

Человек также внимательно следил за путем VII в кинотеатры, как и смотрел сам фильм. Тут все логично.

Удивительно, какая у людей короткая память.

Съёмки Эпизода VII начались 16 мая 2014 года.
В апреле 2015 года проходит Celebration Anaheim 2015, где показывают тизер, показывают реквизит из фильма и озвучивают кое-какую инфу.
4 мая 2015 года в Vanity Fair появляется серия снимков фотографа Энн Лейбовиц со съёмок Эпизода VII.
В августе 2015 года в Entertainment Weekly публикуют серию снимков.

Давайте, "внимательно следящие за путём VII в кинотеатры", накидайте мне ссылок с датами на неимоверное количество официальных фото и видео со съёмок с участием основных актёров; на кучу закадровых сценок, концепт-арта, репортажей со съёмочных площадок, опубликованных с подачи Lucasfilm/Disney в период с мая 2014 по декабрь 2015.

подожди, они должны были на протяжении 2-х лет до релиза снабжать подробной информацией о фильме, при условии что они хотели всех дружно удивить новым фильмом ? Я не помню не один фильм, который заранее сопровождали бы официальным артом и пр. задолго до релиза, максимум это сообщения о кастинге и крупицы/полунамеки о сюжете (привет Марвел).

Трезвеет.

Эк ты ненавязчиво забыла про первый тизер, вышедший 28 ноября 2014. И про последовавшее за этим представление персонажей на карточках а-ля Topps. И про акцию Force for Change, в рамках которой были показаны первые кадры съемочной площадки - 21 мая, 21 июля и 19 декабря 2014 года.


И этот мизер оказался чрезвычайно эффективным. Вместо того, чтобы с самого начала перегружать потенциальных зрителей промо-материалами, Lucasfilm и Абрамс действовали максимально аккуратно, на протяжении всех полутора лет понемножку дразня крупицами информации, скрывая фамилии героев и подробности сюжета. Заставляя каждого из нас гадать о том, что же нас ждет - как в новом фильме, так и в новой эпохе, которую он открывает. Мастерски нагнетая пресловутый хайп. Результаты говорят сами за себя - даже на фоне серьезной перегруженности блокбастерами, которую показывает рынок в последние годы.

И, кстати, даже сам фильм выстроен по тем же законам "чем меньше, тем лучше". Он не дает всех ответов, он не раскрывает всего и сразу, он подстегивает нас думать и строить свои теории о том, что же произошло с героями и Галактикой вокруг них. И это побуждает как возвращаться в кинотеатры на "Пробуждение Силы", так и ждать будущих ответов в Эпизодах VIII-IX. Именно поэтому, кстати, для меня опыт просмотра Седьмого Эпизода неотделим от опыта его ожидания, и я в равной степени благодарен Абрамсу с Кеннеди и за волнение при виде первых кадров в ноябре 2014, и за восторженные объятия с такими же фанатами на Celebration Anaheim после "Chewie, we're home!", и за Харрисона Форда на летних пресс-конференциях, где он в кои-то веки выглядел довольным жизнью, и за знакомство с очаровательными Дэйзи Ридли и Джоном Бойегой, и за первый ЗВ-марафон для моей сестры. Ну и, конечно, за многое из того, чем меня поразило и удивило само "Пробуждение Силы" в IMAX. Мне подарили больше двух лет ожидания, надежд и ярких эмоций - и я рассчитываю, что ближайшие годы пройдут на той же волне. Собственно, процесс уже пошел.


Так в том-то и суть этого подхода, что на Седьмом Эпизоде свет клином не сошелся и искусственно привязывать к нему сюжет нет никакой необходимости. Вписался комендант Хакс и его идеология импер-югенда в уже заданную канву Servants of the Empire? Ну и славно. А вот показывать рыжего малыша в коляске просто ради отсылки и "эволюционирования сюжета" - уже перебор, и Фрай это сам понял. Истории могут (и должны!) быть интересны сами по себе, а не как элемент continuity - как бы Джеймс Лусено не пытался навязать нам обратное.

Зачем подогревать интерес лишними фотками, если этот интерес и так был на высочайшем уровне. Кассовые сборы в премьерный уик-энд это подтверждают. Иногда слишком много инфы только все портят. Поэтому и был интерес, т.к. мало чего было известно.

можно я тебя чмокну ?

Окей.
1) Небольшая галерейка, внезапно, на официальном сайте. Судя по дате первого комментария, появилась в районе ноября аж 2014 года, более чем за год до релиза, хотя тут не совсем ясно.
2) Статейка на Mirror, сфотками со съёмок. От 13 августа 2015 года.
3) Незадолго до релиза, но тоже ещё одна галерея на starwarsnesnet, ноябрь 2015.
4) Фичуриэтка от Disney XD, 17 ноября 2015. Да, кстати, не забываем о куче, тонне, ТВ-роликов, вышедших после 21 октября 2015.
5) На том же Селебрейшне показали не только тизер, персонажей и инфу, но и фотки.
6) Те же Entertainment Weekly в ноябре 2015 опубликовали ещё несколько фотографий и кадров.
7) Скудненько, но вот тебе целых три фотографии со съёмок в Абу Даби, запощенные аж в июне 2014.
8) В мае 2014, после начала съёмок, было обращение Абрасма.

9) В ноябре 2014 были и всяческие лулзы, явно направленные на пиар фильма.

10) В июле 2015 на Комик-Коне был показан ролик со съёмок.

11) В Конце ноября 2015 журнал Emmpire предоставил несколько обложек, посвящённых TFA.

12) 13 января 2015, концепт-арт раз.

13) 15 октября 2014, концепт-арт два.

14) 19 июля 2015, концепт-арт три.

15) Не забудем о кампании Force For Daniel, благодая которой больной фанат увидел фильм и которая, несомненно, также подогрела к последнему интерес.

16) Кроме того, всякие кучи фан-арта, пародий и прочего.

17) С сентября 2015 года серия книг и комиксов "Путешествие к пробуждению Силы".

Насчёт "но тут много чего не было опубликовано официальными источниками" скажу так: первоисточник всех фотографий и инфы на этих ресурсах всё равно Дисней.

И вот, запощивая всё это, я вижу, что интереса к фильму не было совершенно, а 2 миллиарда сборов просто выдумали.
А теперь угадайте, где в этом сообщениий использован тег "сарказм".

Для меня Расширенная Вселенная - это канон навсегда!
И никакой Дисней не запретит мне так считать!
Пусть они сняли свой канон, но книги никто не трогал и трогать не собирается.
Во всех этих книгах столько всего поясняется, что Диснею не объяснить за все свои три сраных эпизода!

Расширенная Вселенная им не канон! Уничтожили они его... как же!
Там же гранд-адмирал Траун! Не дам его уничтожить баблолюбивым диснеевцам!

А я-то как раз говорила об официальном освещении съёмок Эпизода VII. Коих было раз, два и обчёлся, и ты сам можешь это видеть по своим постам. Первоисточником материалов конечно же будут Дисней и Lucasfilm, кто же ещё? Но бОльшая часть всплывавших в инете фоток (примерно до середины 2015-го) - из разряда "подсмотрено и стырено".
И заметь, также, что с мая 2014 по начало 2015 не появлялось практически ничего, а это - семь месяцев.

А теперь сравни, как освещались съёмки приквелов в интернете. Я видела Эпизод III, по крайней мере: фотки со съёмочных площадок, макеты локаций, видео из серии "за кулисами", 360-градусные панорамы, новости о работе над проектом. Помимо этого, на оф. форуме был целый раздел для общения с ВИПами, и они там регулярно тусовались и даже устраивали сессии Q&A.

Что по сути, одно и то же. Раз стырено, значит, дали стырить, ну.
Ты снова отрицаешь очевидное. Либо просто проспала весь хайп, которого была просто тьма. Другого объяснения я тут не вижу.

Вольно или невольно, на волне желчи или без злого умысла, а Мерлин Эмералд попала в цель. Я уже давно пытался понять, что именно характеризует Расширенную Вселенную старого образца. Оказывается, именно это - во многих случаях она именно что объясняет и комментирует материал фильмов вместо того, чтобы сосредотачиваться на развитии конкретных историй и персонажей. Особенно этим грешит Лусено, у которого за энциклопедическими сводками и пояснениями то и дело пропадает сюжет. И именно потому мне столь свободно дышится при контакте с Трилогией Сиквелов: Кеннеди и компания (возможно, впервые с 1977) вернули в ЗВ ощущение тайны и недосказанности. Они не объясняют каждый чих и шерох, а побуждают меня гадать и придумывать собственные объяснения событиям, которые остались за кадром. Они включают меня как зрителя в процесс мифотворчества - пусть даже процесс этот никогда не покинет моей головы. Это ощущение дорогого стоит.

"книги никто не трогал и трогать не собирается. " - так свои издают.

Я вот думаю, что спустя полгода после выхода "Rogue One" люди вроде тебя будут утверждать, что промо-компания была замечательной, а официальными фотками пестрел весь интернет.
Ты посмотри на свои ссылки (некоторые, кстати, просто репосты один с другого), посмотри на даты и сделай выводы, ё-моё. Тебя сбивает с толку массированная рекламная атака, устроенная в последние месяц-два перед выходом "Пробуждения Силы". И, опять-таки, ты не хочешь воспринимать то, что я пишу уже в третий раз: продвижение приквелов было отлично выстроенной кампанией с разнообразным и качественным контентом. Можешь слазить в Archive.org и посмотреть на сайт starwars.com той поры, если странички сохранились. А starwars.com и диснеевский сайт подавали инфу по Эпизоду 7 очень скудно. Даже редкие эксклюзивы - и те распродали по СМИ, вроде EW.

Добавлено через 1 мин.

Ты это серьёзно сейчас?

Замечательно сказано. Ощущение твоей собственной возможности творить в этой вселенной для себя и от себя. Завораживающий, воодушевляющий восторг исследователя, которому приходится самому собирать мозаику чего-то таинственного.

Да нифига. Хайп был и до этой кампании за пару месяцев до премьеры. Так что диснеевцам и делать-то особо ничего не надо было, фильм рекламировал сам себя. Где ты была в это время, я хз.

Какая связь между хайпом и официальной промо-кампанией?
Я вижу, ты вообще не понимаешь, о чём речь.

Лол, ты сама уже не помнишь, что говорила про поддержание интереса к фильму? Если был хайп, значит и был интерес, несмотря на то, что делали или не делали диснеевцы.

Я это как-то проглядел, а сейчас начал копаться в лоре трилогии Дэйли и выяснил, что Корпоративный Сектор-то, оказывается, тоже уже реканонизирован - и даже успешно существует в эпоху "Пробуждения Силы". Интересно, будут ли его использовать в каком-нибудь из будущих фильмов или хотя бы в Rebels, с их активным заимствованием РВ-материала?