Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Крэйден
Цитата(Zuckuss1138)
С теми кто любит НК я никогда не встречался,, и не думаю что такие есть, зачастую есть те кто любит РВ и НК, ведь там т там есть свои плюси и минусы, и они это подмечают. А со вторими я согласен, они кроме РВ ничего хорошего не видят и судят так сказать по обложке.

Ну, до конца 2к17 я был горячим сторонником НК.
У нас были: хорошие романы Клаудии Грей и Лусено (Таркин, Потерянные Звезды, Линия Крови) которые, объективно говоря, написаны лучше многих РВ-книг. Был Траун, у которого все будущее было впереди, и за плечами которого уже была достойная книга и неплохой 3-й сезон повстанцев.
Был еще Изгой, который я до сих пор считаю одним из лучших фильмов в рамках ДДГ, и у которого была потрясающая проработка деталей (черт побери, да на вукипедии можно посмотреть численность населения планет, что были введены в "лор" Грегом Эдвардсом, а такой инфы до сих пор нет про какую-нибудь Акиву, Такодану, Джакку, и.т.д).

Но прошло 2 года, а у Диснея не получается сделать интересный постэндор, в то время как на остальные эпохи они забыли, и что-то стоящее происходит только в Имперскую эпоху и эпоху Восстания.
Хорошие сюжетные ходы не были реализованы. Интересные персонажи не получили развития. Сам постэндор оказался достаточно пресным, в то время как новейшая трилогия привела к тому, что Дисней, по каким-то своим причинам, акцентирует почти все свое внимание на той эпохе, о которой и сказать-то толком нечего. Даже лор 34-го после Явина не прорабатывается, из-за боязни раскрыть "какие-то важные сюжетные детали".

Я все еще верю в Дисней и далек от мысли их тупо хейтить за определенного рода провалы. Но в тоже время у меня есть определенные сомнения в том, что новые эпохи окажутся более интересными чем те, что уже присутствуют в новом каноне.

Цитата(Таллар)
Я терпеть не могу сиквелы. И также я не люблю Темную Империю, Вонгов и прочее.
Но мне нравится Изгой один, Хан Соло, и куча книжек из РВ.
И В итоге постоянные споры со всеми фанатами подряд, которые уж точно знают, какие ЗВ более правильные.
Накипело, блин.

Вообще, я тебя прекрасно понимаю.
В прошлом году, когда людей на JC было больше а срачи вокруг нового продукта не утихали, я очень часто ругал аудиторию и конкретных людей за "идеализацию РВ". К РВ я отношусь именно как к фанфику - местами годному, но состоящему из такого количества спорного и откровенно проходного или плохого материала, что это мешает мне полноценно полюбить тот канон, что был до 2014 года.
Да и интересное дело, ведь "лороведы" возникли уже тогда, когда РВ прекратила свое развитие, а в многочисленных роликах на ютубе всплывают лишь самые яркие и интересные детали Легенд, опуская те самые спорные игры и книги, которые были вписаны Лукасом и его командой в историю.

Сейчас накал страстей спал и оба лагеря успели остыть. Что не отменяет того факта, что нормально копья за РВ-Канон никто не ломает, просто у обоих лагерей свой "синдром утенка".
А хорошего обсуждения я так и не увидел. Просто выдают свои эмоции за данность, натягивая и без того пострадавшую сову на глобус.
Apolra3529
Да ладно вам, господа. Пройдёт лет этак -дцать, и никто об этом даже не вспомнит. Все всё будут судить по фильмам и мультсериалам (вот насчёт последнего лично для меня - увы!)

Цитата(Крэйден)
К РВ я отношусь именно как к фанфику

Да, какие-то фанфики нравятся, какие-то - нет (хотя ведь некоторые книги РВ писались, скажем так, по заказу сверху). Я нарисую себе с десяток-другой разномасштабных фиков, и уже они для меня - канон, потому что мне так нравится. Просто порой обидно, как некоторые фикрайтеры видят события и персонажей ДДГ, и вот тогда начинается кромешный ужас! (опять же, вполне то же самое эти авторы могут сказать обо мне - конец лирического отступления)

У меня претензия одна - за сериал ВК, за дорогих сердцу персонажей, образы которых там оплевали, измарали и извратили. Опять же, потому, что РВ я прочла до знакомства с этой поделкой. Но кому-то нравится, и это их право. На вкус и цвет...
Таллар
Я собственно с чего начал писать этот текст - несколько дней назад появились официальные изображения двух новых кораблей. Имперского аналога РВшной торпедной сферы и корабля НР, вообще параллелей в старом каноне не имеющего.
И... их обосрали. Просто, блин, корабли. Причем, вполне себе неплохого дизайна. Про первый орали, что это калька со старого канона. Про второй такого сказать естественно не могли, потому просто кидали говнецом без аргументов.
Я уверен на сто процентов, что если бы их ввели в еще Расширенной Вселенной, то критики бы вообще не было.
Крэйден
Цитата(Apolra3529)
Да ладно вам, господа. Пройдёт лет этак -дцать, и никто об этом даже не вспомнит. Все всё будут судить по фильмам и мультсериалам (вот насчёт последнего лично для меня - увы!)

"Феномен" приквелов, безусловно, является весьма интересным. Когда в течение 30 лет пытаешься проработать лор своей вселенной (вначале хаотично расписывая информацию по разным направлениям, затем трепетно все пытаясь выстроить в единую картину, хотя в последние годы уже было отчетливо видно, что огромный пласт материала прямо конфликтует друг с другом, а где-то часть историй просто выбросили за борт как "не особо интересные и нужные для ДДГ), а потом все это оказывается отменным, и теперь создается Новый Канон, который, в некоторых местах, является лишь новым и более современным взглядом на старых персонажей и старые события.

Цитата(Apolra3529)
Да, какие-то фанфики нравятся, какие-то - нет (хотя ведь некоторые книги РВ писались, скажем так, по заказу сверху). Я нарисую себе с десяток-другой разномасштабных фиков, и уже они для меня - канон, потому что мне так нравится. Просто порой обидно, как некоторые фикрайтеры видят события и персонажей ДДГ, и вот тогда начинается кромешный ужас! (опять же, вполне то же самое эти авторы могут сказать обо мне - конец лирического отступления)

Фанатское творчество на то и является фанатским. Это не делает его плохим, ведь всегда приятно, когда твое произведение кого-то задевает НАСТОЛЬКО сильно, что человек тратит свое время и "мозговые ресурсы" на написание продолжения или альтернативной ситуации (даже если эта альтернатива - обычное порно). Другое дело что и "официальные" материалы далеко не всегда были качественно описаны, из-за чего некоторые фанатские идеи на произведения ложатся лучше, чем их фактическая развязка. Но это уже вопрос качества, разумеется).

Цитата(Таллар)
И... их обосрали. Просто, блин, корабли. Причем, вполне себе неплохого дизайна. Про первый орали, что это калька со старого канона. Про второй такого сказать естественно не могли, потому просто кидали говнецом без аргументов.
Я уверен на сто процентов, что если бы их ввели в еще Расширенной Вселенной, то критики бы вообще не было.

Напомнило ролик-критику с канала "Лестница Экхарда" где автор пусть и осторожно, но критично прошелся по обложке одного комикса, где Хакс стоит в окружении кораблей, очень сильно напоминающих Мандатор I. Собственно автору не понравилось, что чью-то модельку использовали "без спроса", хотя это и является спорным утверждением.

Словом, есть желание - можно критиковать новый и старый материал с самых разных позиций. Включая и с позиции авторского права.
Dilandu
Цитата(Таллар)
Я собственно с чего начал писать этот текст - несколько дней назад появились официальные изображения двух новых кораблей. Имперского аналога РВшной торпедной сферы и корабля НР, вообще параллелей в старом каноне не имеющего.
И... их обосрали. Просто, блин, корабли. Причем, вполне себе неплохого дизайна. Про первый орали, что это калька со старого канона. Про второй такого сказать естественно не могли, потому просто кидали говнецом без аргументов.
Я уверен на сто процентов, что если бы их ввели в еще Расширенной Вселенной, то критики бы вообще не было.


Можно ссылку?

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Таллар)
И... их обосрали. Просто, блин, корабли. Причем, вполне себе неплохого дизайна.


Если вы о "Стархоке" то это просто очередной "молотоглав" (что, впрочем, было очевидно по его описанию). Ни плохо, ни хорошо.

"Онагр" же представляет собой очередную унылость в стиле "а давайте сделаем Звездный Разрушитель в форме арбалета!"
Таллар
Цитата(Dilandu @ 3.8.2019, 17:14) *
Можно ссылку?

https://vk.com/wooookiees?w=wall-18721404_598315 Первое, что попалось. Я натыкался на штук эдак шесть-семь таких новостей. Во всех бомбеж в комментариях.

Добавлено через 2 мин.

Цитата(Dilandu @ 3.8.2019, 17:14) *
Если вы о "Стархоке" то это просто очередной "молотоглав" (что, впрочем, было очевидно по его описанию). Ни плохо, ни хорошо.

Корабль, основной упор которого сделан на мощнейший генератор притягивающих лучей - на мой взгляд довольно интересная идея. Как раз тот случай, когда Новый Канон создает что-то свое, а не просто копирует из РВ.

Цитата(Dilandu @ 3.8.2019, 17:14) *
"Онагр" же представляет собой очередную унылость в стиле "а давайте сделаем Звездный Разрушитель в форме арбалета!"

В упор не вижу тут арбалета. Просто ангарные отсеки вынесли в стороны. Судя по всему из-за осевого орудия в стандартную компоновку не влезли.

И да, я не считаю их дизайны вершиной творческой мысли. Но они вполне себе норм, и куда лучше многих поистине уродливых Звшных кораблей. Бомбеж на пустом месте подняли.
Крэйден
Да ладно, корабли выглядят не так уж и плохо. Даже интересно.
Всяк лучше чем в очередной раз перерисовывать ИЗР и видоизменять летающий треугольник.

Но хотелось бы, конечно, чтобы новые корабли в лор ЗВ вписывали почаще. А то это плохо, когда появление каждого нового образца техники сопровождается "маленьким ажиотажем".

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Таллар)

А, так это же группа Гелу. Есть еще одна группа с похожим названием, там админ вообще не стесняется изливаться в длинных строфах о том, насколько раньше все было "лучше".

Я на них подписан, но комментарии там лучше не читать. Конструктива нет, одни лишь сопли и неадекватные приступы ностальгии.

Добавлено через 29 мин.
https://vk.com/starwars_my_world?w=wall-13811809_83208
Вот еще один пример хейтерства). Люди кричат что гриски фу, и вообще - верните вонгов.
То что вонгов до 2к14 мало кто знал и еще меньше кто любил, выносим за скобки. Уверен что большинство знают об этой расе не из книжек, а из энциклопедических сводов на Холонете/Вукипедии/Кузнице, других проектах.

Замечу что о грисках известно слишком мало, чтобы вообще что-то конкретное о них говорить. Но людям хейтить и ругать идею это не мешает.
Даже если за этой идеей стоит сам Тимоти Занн.
Таллар
Цитата(Крэйден @ 3.8.2019, 18:13) *
https://vk.com/starwars_my_world?w=wall-13811809_83208
Вот еще один пример хейтерства). Люди кричат что гриски фу, и вообще - верните вонгов.
То что вонгов до 2к14 мало кто знал и еще меньше кто любил, выносим за скобки. Уверен что большинство знают об этой расе не из книжек, а из энциклопедических сводов на Холонете/Вукипедии/Кузнице, других проектах.

Замечу что о грисках известно слишком мало, чтобы вообще что-то конкретное о них говорить. Но людям хейтить и ругать идею это не мешает.
Даже если за этой идеей стоит сам Тимоти Занн.

Если честно, то не особо они на вонгов то и похожи. Скорее Сси-руук или Йеветы. Хотя подозреваю, кричащие в комментариях понятия не имеют о этих расах.
омикрон
Цитата(Apolra3529 @ 3.8.2019, 15:02) *
Да ладно вам, господа. Пройдёт лет этак -дцать, и никто об этом даже не вспомнит. Все всё будут судить по фильмам и мультсериалам (вот насчёт последнего лично для меня - увы!)

Ну... Лукас в свое время тоже создал парочку мультсериалов в дополнение к фильмам - кто-нибудь сейчас их помнит? :)

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Таллар @ 3.8.2019, 17:38) *
В упор не вижу тут арбалета.


Похож, похож. biggrin.gif
Dilandu
Цитата(Таллар)
Корабль, основной упор которого сделан на мощнейший генератор притягивающих лучей - на мой взгляд довольно интересная идея. Как раз тот случай, когда Новый Канон создает что-то свое, а не просто копирует из РВ.


Это пример того, как авторам в очередной раз не хватило ума понять, что мощнейший генератор притягивающих лучей проходящих сквозь щиты сам по себе становится супероружием. Модулируя луч так, чтобы быстро менять интенсивность притягивания, мы получаем раттлер - оружие, которое в буквальном смысле растрясает противника на части.

Вот это бы действительно смотрелось: как зажатый в луче ИЗР с совершенно исправными щитами, раздирается на части.

Но Диснею на это мозгов не хватит... они Sector General не читали.

Цитата(Таллар)
Если честно, то не особо они на вонгов то и похожи. Скорее Сси-руук или Йеветы. Хотя подозреваю, кричащие в комментариях понятия не имеют о этих расах.


Скажем так, тут действительно свежий подход: раса, которая является мастерами непрямой, психологической войны, и преимущества которой заключаются не в супертехнологиях, не в неисчислимых ордах, и не в боевом раже, а именно в умении досконально и эффективно понимать психику противника и манипулировать как индивидуалами, так и массами.
Грант
Цитата(Крэйден @ 3.8.2019, 16:43) *
"Феномен" приквелов, безусловно, является весьма интересным. Когда в течение 30 лет пытаешься проработать лор своей вселенной (вначале хаотично расписывая информацию по разным направлениям, затем трепетно все пытаясь выстроить в единую картину, хотя в последние годы уже было отчетливо видно, что огромный пласт материала прямо конфликтует друг с другом, а где-то часть историй просто выбросили за борт как "не особо интересные и нужные для ДДГ), а потом все это оказывается отменным, и теперь создается Новый Канон, который, в некоторых местах, является лишь новым и более современным взглядом на старых персонажей и старые события.


Фанатское творчество на то и является фанатским. Это не делает его плохим, ведь всегда приятно, когда твое произведение кого-то задевает НАСТОЛЬКО сильно, что человек тратит свое время и "мозговые ресурсы" на написание продолжения или альтернативной ситуации (даже если эта альтернатива - обычное порно). Другое дело что и "официальные" материалы далеко не всегда были качественно описаны, из-за чего некоторые фанатские идеи на произведения ложатся лучше, чем их фактическая развязка. Но это уже вопрос качества, разумеется).


Напомнило ролик-критику с канала "Лестница Экхарда" где автор пусть и осторожно, но критично прошелся по обложке одного комикса, где Хакс стоит в окружении кораблей, очень сильно напоминающих Мандатор I. Собственно автору не понравилось, что чью-то модельку использовали "без спроса", хотя это и является спорным утверждением.

Словом, есть желание - можно критиковать новый и старый материал с самых разных позиций. Включая и с позиции авторского права.

Можно ссылку на канал Лестница Экхарда ?
Marinist
Свежий подход... Диснеи так приноровились таскать из РВ свежие идеи, что у этой свежеиспеченной расы разве что амфижезлы не торчат за спиной.
Если только они не объяснят, что весь слив империи как раз был планом новых захватчиков, чтобы чужими руками разрушить основное препятствие для своей экспансии, ну и суицид ПО против Новой республики тоже. Но об этом говорили здесь сразу после "Пробуждения Силы"...
Крэйден
Цитата(Грант)
Можно ссылку на канал Лестница Экхарда ?

Лучше скину ссылку на тот самый ролик, о котором я говорил.
Так-то канал хороший, просто чувствуется некоторая предвзятость автора к НК. Или это мне так кажется.

Таллар
Цитата(Dilandu @ 3.8.2019, 20:09) *
Это пример того, как авторам в очередной раз не хватило ума понять, что мощнейший генератор притягивающих лучей проходящих сквозь щиты сам по себе становится супероружием. Модулируя луч так, чтобы быстро менять интенсивность притягивания, мы получаем раттлер - оружие, которое в буквальном смысле растрясает противника на части.

Ну давайте будем честными - эта идея с семидесятых годов в воздухе витала. Если можно затянуть в ангар ИЗРа повстанческий корвет, то и в бою пакую штуку сама сила велела использовать. Как минимум ракеты отклонять. Или вражеским кораблям не давать ускорение нарабатывать.
Тот факт, что авторы не использовали очевидное оружие, не вина Диснея как такового.
Цитата(Dilandu @ 3.8.2019, 20:09) *
Вот это бы действительно смотрелось: как зажатый в луче ИЗР с совершенно исправными щитами, раздирается на части.

Не уверен, что через исправный щит сработает. Репульсорная техника, использующая схожий принцип для движения, сквозь дефлекторные поля проезжать не способна.
Крэйден
Цитата(Таллар)
Если честно, то не особо они на вонгов то и похожи. Скорее Сси-руук или Йеветы. Хотя подозреваю, кричащие в комментариях понятия не имеют о этих расах.

Я думаю что знают, но не придают этому сильного значения.

Кто-то в комментариях вообще Ногай-Тофов вспомнил. Вот уж о ком не вспомнишь без слез. В галактике полной ужас и тайн, обитает раса непонятных серокожих Споков и каких-то зеленокожих помидоров, которые притворяются пиратами и одеваются в духе британцев 18 века.

Цитата(Dilandu)
Это пример того, как авторам в очередной аз не хватило ума понять, что мощнейший генератор притягивающих лучей проходящих сквозь щиты сам по себе становится супероружием. Модулируя луч так, чтобы быстро менять интенсивность притягивания, мы получаем раттлер - оружие, которое в буквальном смысле растрясает противника на части.

Вот это бы действительно смотрелось: как зажатый в луче ИЗР с совершенно исправными щитами, раздирается на части.

Но Диснею на это мозгов не хватит... они Sector General не читали.

Вы упускаете одну вещь из вида.
Основная задача ЗВ - развлекать и дарить хорошую историю. Даже я не особо-то представляю, как работает раттлер, а уж как это на экранах воплотить - еще более сложный и непонятный трюк. Со стороны это может выглядеть не так эффектно, как залп из каких-то "особых лазерных пушек".
Это и объясняет, к слову, почему все известные супероружия что в НК что в СК представляли собой, преимущественно, различные вариации Звезды Смерти (Солнцедробитель, Балансир, и.т.д.)

Цитата(Dilandu)
Скажем так, тут действительно свежий подход: раса, которая является мастерами непрямой, психологической войны, и преимущества которой заключаются не в супертехнологиях, не в неисчислимых ордах, и не в боевом раже, а именно в умении досконально и эффективно понимать психику противника и манипулировать как индивидуалами, так и массами.

Подход новый. Необоснованная критика старая.

Мне даже интересно, через 10-15 лет люди так же будут орать о том, как прекрасен был Старый Канон? Или перебесятся уже.
Zuckuss1138
Цитата(Таллар @ 3.8.2019, 14:31) *
Я собственно с чего начал писать этот текст - несколько дней назад появились официальные изображения двух новых кораблей. Имперского аналога РВшной торпедной сферы и корабля НР, вообще параллелей в старом каноне не имеющего.
И... их обосрали. Просто, блин, корабли. Причем, вполне себе неплохого дизайна. Про первый орали, что это калька со старого канона. Про второй такого сказать естественно не могли, потому просто кидали говнецом без аргументов.
Я уверен на сто процентов, что если бы их ввели в еще Расширенной Вселенной, то критики бы вообще не было.

Так же само с Тёмной Империй, вот хейтили 30 лет комикс, Лукасфильм выпустили сиквелы, как вдруг ТИ для некоторый фанатов стала на голову лучше сиквелов

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Крэйден)
Мне даже интересно, через 10-15 лет люди так же будут орать о том, как прекрасен был Старый Канон? Или перебесятся уже

Нет, это бесконечный цикл, сиквелы закончатся их все равно будут вспоминать и хейтить, или фанаты перейдут на что то другой что выпустит Лукасфильм
Грант
Цитата(Zuckuss1138 @ 4.8.2019, 0:20) *
Так же само с Тёмной Империй, вот хейтили 30 лет комикс, Лукасфильм выпустили сиквелы, как вдруг ТИ для некоторый фанатов стала на голову лучше сиквелов

Добавлено через 2 мин.

Нет, это бесконечный цикл, сиквелы закончатся их все равно будут вспоминать и хейтить, или фанаты перейдут на что то другой что выпустит Лукасфильм

Все просто люди увидели что создали вместо этого о решили что старое было в плане сюжета лучше их можно понять

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Крэйден @ 4.8.2019, 0:02) *
Лучше скину ссылку на тот самый ролик, о котором я говорил.
Так-то канал хороший, просто чувствуется некоторая предвзятость автора к НК. Или это мне так кажется.


Спасибо люблю смотреть ролики критиков нк
Крэйден
Цитата(Грант)
Все просто люди увидели что создали вместо этого о решили что старое было в плане сюжета лучше их можно понять

Можно понять неприятие или отвращение к конкретным произведениям, будь то игры или фильмы или прочая продукция. Можно понять неприятие людей НК, хотя я и считаю, что в отношении Легенд эти же люди "тщательно фильтруют материал" сохраняя в памяти только лучшее за предыдущее 30-летие.

Но вот что вызывает возмущение у меня - попытки сказать, что Дисней — это корпорация Зла, которая только паразитирует и ничего годного не создает.
Потому что это не так. Это попытки своего возмущения политикой студии в отношении ЗВ перенести на саму студию целиком, забывая, что Дисней за многие вещи ответственен. И многие из этих вещей были вполне годными, если не сказать - культовыми.
Dilandu
Цитата(Таллар)
Ну давайте будем честными - эта идея с семидесятых годов в воздухе витала.


Берите раньше. С 1962. Я же не зря упоминал "Sector General".

Цитата(Таллар)
Не уверен, что через исправный щит сработает.


В этом случае, любой корабль со щитом мог бы избежать захвата. У "Сокола", например, щиты были совершенно исправны, когда его сцапала ЗС.

Кроме того, щиты очевидно прозрачны для гравитации. Корабли под щитами вполне себе парят на орбите и планеты под щитами с орбиты не срываются.

Цитата(Крэйден)
Даже я не особо-то представляю, как работает раттлер, а уж как это на экранах воплотить - еще более сложный и непонятный трюк.


Умоляю, элементарно. Республиканский корабль фокусирует луч на корпусе имперского корабля (какое-нибудь бело-синее свечение - вроде как его выбрали для притягивающего луча), и затем звучит команда "модулировать притягивающий луч!". Затем нам показывают как плиты корпуса имперского корабля начинают трястись, вибрировать, изгибаться, и в итоге отваливаться и разламываться на куски. Затем крупный план - ИЗР со смятым бортом, от которого к республиканскому кораблю тянется шлейф осколков.
Крэйден
Цитата(Dilandu)
Умоляю, элементарно. Республиканский корабль фокусирует луч на корпусе имперского корабля (какое-нибудь бело-синее свечение - вроде как его выбрали для притягивающего луча), и затем звучит команда "модулировать притягивающий луч!". Затем нам показывают как плиты корпуса имперского корабля начинают трястись, вибрировать, изгибаться, и в итоге отваливаться и разламываться на куски. Затем крупный план - ИЗР со смятым бортом, от которого к республиканскому кораблю тянется шлейф осколков.

Окей, теперь это звучит понятнее.
Но это не отменяет того факта, что это очень легко показать так, что зритель либо не поймет, что произошло, либо же это будет выглядеть спонтанно и фальшиво.
Хотя, я не могу не согласится с том, что такое оружие звучит достаточно интересно. Вносит разнообразие в арсенал вооружения ЗВ.

Но это как с вопросом "что мешает сделать мини-гиперпрыжок на вражеское судно". Ничего не мешает.
Finwen
Цитата(Таллар @ 3.8.2019, 12:23) *
Вот почему люди не могут судить какую-либо историю по отдельности, в отрыве от других событий?
Вышло что-то хорошее - порадовался вместе со всеми.
Что-то плохое - справедливо похейтил и забыл как страшный сон.
Так нет, нужно выбрать себе сторону и стоять за нее до конца.

В том, что некоторые личности продолжают стоически грызть кактус (читай – новый канон), всей душой его ненавидя, есть, конечно, что-то нездоровое. Не нравится – не порть нервы себе и другим, переключись на что-нибудь другое; захочется дозу ЗВ – за сорок лет много чего было написано и придумано, всего не охватить.

Вместе с тем я очень хорошо понимаю, почему кто-то готов отправить, простите мой олбанский, фтопку весь НК скопом. Пару лет назад я пыталась читать те новые книжки, которые все наперебой расхваливали, и, в общем, даже видела, за что их хвалят, но что-то мне все равно мешало расслабиться и получать удовольствие. Голову ломать долго не пришлось. Дело в том, что стрежнем НК, хотим мы того или нет, являются не столько 1-6 эпизоды, сколько сиквелы; это, если угодно, его флагман, лицо, главное блюдо, даже если действие тех или иных книг, мультсериалов, комиксов и прочего контента их напрямую не затрагивает. С них все это началось, к ним приковано внимание; остальное – группа поддержки.

Соответственно, для меня (и, может быть, для многих, кто настроен против НК) он безнадежно отравлен сиквелами. Читаешь роман – может, и неплохой – но не можешь отделаться от мысли, что это происходит в той же версии вселенной, в которой есть золотой халат Сноука и Люк, заносящий меч над спящим племянником. Смотришь R1 – и видишь, что в самой его основе тот же самый подход, который погубил – в твоих глазах – сиквелы.

Возможно, примерно так же себя чувствовали те, кто не принял в свое время приквелы, но зачитывался трилогей Трауна и книжками про Веджа. Что до самой РВ, то в ней, конечно, было полно ерунды, но эта ерунда знала своё место, и её статус в старой системе канонов не был сопоставим со статусом сиквелов в НК. Т.е. от нее легче было абстрагироваться.

[Eсли вдруг кто не понял: речь не о том, что АБРАМС И ДЖОНСОН ЭТО РАКОВАЯ ОПУХОЛЬ НА ТЕЛЕ ЗВ!!!!11, а о том, что есть такая точка зрения, и ей может объясняться неприятие НК в целом]

Цитата(Таллар @ 3.8.2019, 12:23) *
НК перенес в себя что-то из РВ - никчемные плагиаторы.
Придумал что-то свое - зачем, если уже все в расширенной вселенной было. Вот тупые диснеи.

Очень сложно придумать что-то свое как раз потому, что на все вроде бы свое найдется что-то похожее в РВ. Было бы смешно, если бы не было грустно: хотели расчистить себе плацдарм для ничем не ограниченных творческих порывов, но в итоге раз за разом изобретают велосипед. А если придумать что-то совсем новое, то есть риск уйти не то что в out of character, а в out of universe. Филони улыбается и машет шляпой.
Dilandu
Цитата(Крэйден)
Но это не отменяет того факта, что это очень легко показать так, что зритель либо не поймет, что произошло, либо же это будет выглядеть спонтанно и фальшиво.


Ну, учитывая что пока "Стархоки" фигурировали лишь в книгах Вендинга... :)

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Крэйден)
Хотя, я не могу не согласится с том, что такое оружие звучит достаточно интересно. Вносит разнообразие в арсенал вооружения ЗВ.


Кстати, наличие чего-то в этом роде прекрасно объяснило бы, почему в 8-ом фильме эскадра ПО уныло тащилась за эскадрой Сопротивления, не делая серъезных попыток ее нагнать или перегнать. Опасались непропорциональных потерь в бою на ближней дистанции.
Aulsberg
Так то конечно, да, и в Старом и в Новом каноне хватает и глупостей, и замечательных вещей... Но лично не люблю диснеевский канон (именно канон, а не отдельные книги) и люблю старую РВ по одной причине:

Общая история ЗВ! Рассказы, хорошие и плохие, сумели более-менее объединить в одну непротиворечивую историю. Да, были "мультяшные" бои у Олстона и Стекпола - но у нас есть энциклопедии, которые показывают реальные характеристики боевой техники и пилотов. Была откровенно слабая "Тёмная Империя" - но идею с возвращением Палпатина подвязали к исследованию мидихлриан в "Плегасе" и "Книге ситхов". Что-то заретконили, что-то объявили неканоничным, в результате получилась вполне себе логичная история Далёкой-далёкой Галактики.

А у Диснея мы получаем мешанину. Есть хорошая (на мой взгляд) книга "Новый рассвет" - и есть глупые детские "Повстанцы" с пострелушками с тупыми врагами. Есть шедеврально описанная Галактика у Лусено - и есть Клава "Чхать я хотела на политологию" Грей. Есть серьёзные произведения Тимоти Зана - и есть Чак Вендиг, о котором вообще без мата говорить не хочется. И всё это объявлено равноценным!

Впрочем, это полбеды. Я уверен, что тут Дисней рано или поздно тоже введёт что-то вроде уровней каноничности из Расширенной Вселенной. Но куда девать абсолютно убогий постэндор? Когда понимаешь, что события даже самой хорошей книги ведут в конечном итоге к убожеству Новой Республики, такому же убогому Первому Ордену и их мышиной возне "за власть над Галактикой"
Zuckuss1138
Цитата(Aulsberg @ 4.8.2019, 13:45) *
Так то конечно, да, и в Старом и в Новом каноне хватает и глупостей, и замечательных вещей... Но лично не люблю диснеевский канон (именно канон, а не отдельные книги) и люблю историю ЗВ по одной причине:

Общая история ЗВ! Рассказы, хорошие и плохие, сумели более-менее объединить в одну непротиворечивую историю. Да, были "мультяшные" бои у Олстона и Стекпола - но у нас есть энциклопедии, которые показывают реальные характеристики боевой техники и пилотов. Была откровенно слабая "Тёмная Империя" - но идею с возвращением Палпатина подвязали к исследованию мидихлриан в "Плегасе" и "Книге ситхов". Что-то заретконили, что-то объявили неканоничным, в результате получилась вполне себе логичная история Далёкой-далёкой Галактики.

А у Диснея мы получаем мешанину. Есть хорошая (на мой взгляд) книга "Новый рассвет" - и есть глупые детские "Повстанцы" с пострелушками с тупыми врагами. Есть шедеврально описанная Галактика у Лусено - и есть Клава "Чхать я хотела на политологию" Грей. Есть серьёзные произведения Тимоти Зана - и есть Чак Вендиг, о котором вообще без мата говорить не хочется. И всё это объявлено равноценным!

Впрочем, это полбеды. Я уверен, что тут Дисней рано или поздно тоже введёт что-то вроде уровней каноничности из Расширенной Вселенной. Но куда девать абсолютно убогий постэндор? Когда понимаешь, что события даже самой хорошей книги ведут в конечном итоге к убожеству Новой Республики, такому же убогому Первому Ордену и их мышиной возне "за власть над Галактикой"

Посмотрим что будет после сиквелов, какие выйдут сериалы и игра, у Дисгея в запасе ещё 40 лет)
Таллар
Если уж говорить о самых слабых местах Нового Канона, то для меня это абсолютно слитый масштаб событий.
В одной из книг прямо говорилось, что пиратская флотилия из двадцати кораблей - охрененно опасная угроза, с которой были вынуждены считаться как Новая Республика, так и остатки Империи.
Вспоминая, что в Легендарной Вселенной только эндорский флот повстанцев состоял из почти полутысячи кораблей крупного класса, а секторальная группа Империи из 2000 ( а таких секторов сотни тысяч), то немного печально становится.
Zuckuss1138
Вот что меня бесит больше вчего в НК (хотя я люблю как НК так и РВ) так это то что они намеренно ослабляют и делают из Империи неудачников, вот в один момент существует сверх держава и после разрушения она стала слишком никчемной, солдаты никакие, начальство тупые и алочные (ну или может это Вендиго постарался). И кстати они могли вернуть несколько книг из РВ которые не мешают канону
Kreet Seneseca
Я кстати тут добыл в печатном варианте хорошо известную всему JC книгу "Тайная история "Звёздных Войн" и... переводчик, извесный вам член Гильдии Архивистов JC под ником Sithlord, в разделе книги "Послесловие переводчика" назвал продажу Лукасом Диснею своего детища ЛукасФильм со всеми провами как 2е, а по факту 3е (выход 1го эпизода по факту 2е рождение Саги), рождение Саги. И я считаю это самое лучше мнение о Новом Каноне.
Грант
Цитата(Jedo Euge-Dan @ 15.8.2019, 13:22) *
Я кстати тут добыл в печатном варианте хорошо известную всему JC книгу "Тайная история "Звёздных Войн" и... переводчик, извесный вам член Гильдии Архивистов JC под ником Sithlord, в разделе книги "Послесловие переводчика" назвал продажу Лукасом Диснею своего детища ЛукасФильм со всеми провами как 2е, а по факту 3е (выход 1го эпизода по факту 2е рождение Саги), рождение Саги. И я считаю это самое лучше мнение о Новом Каноне.

Ну так и Сапковский очень рад за Нефликс когда ему заплатили считая что это хорошо
0000
Цитата(Грант @ 15.8.2019, 14:10) *
Ну так и Сапковский очень рад за Нефликс когда ему заплатили считая что это хорошо



Сапковский Нетфликсу (и CD Project) не продавал авторские права на всю франшизу. В отличии от дедушки Лукаса...
Zuckuss1138
Цитата(Ladyhawke @ 15.8.2019, 16:35) *
Сапковский Нетфликсу (и CD Project) не продавал авторские права на всю франшизу. В отличии от дедушки Лукаса...

Зато к тому и тому приходили дядиньки с большим чемоданом (хотя у Лукаса он был немного побольше)
0000
Цитата(Zuckuss1138)
Зато к тому и тому приходили дядиньки с большим чемоданом


Вы говорите так, как будто это что-то плохое :D
Zuckuss1138
Цитата(Ladyhawke @ 15.8.2019, 23:34) *
Вы говорите так, как будто это что-то плохое :D

Нет, вы чего? Я только буду рад этому)
Kreet Seneseca
Цитата(Грант)
Ну так и Сапковский очень рад за Нефликс когда ему заплатили считая что это хорошо


Чё? То что я написал - это мнение тру фаната Саги, который видный переводчик российского фендома SW, раз после переводе этой книги его знают почти, а это от 80% до 90%, все РФ фанаты ЗВ, и сего форума в частности, из Гильдии Переводчиков JC даже, а не цитата создателя. АЛЁ!
2222
Осторожно, многобукав


Воскрешение Императора, происхождение Первого ордена и концепция Диады Силы — о чём умолчал девятый эпизод

Статья по ссылке. Копия под катом. Интересный материал на русском языке. К сожалению, всё в справочниках на английском языке, так что спасибо авторам статьи. 9 эпизод мне лично стал больше нравиться за перенос легендарных материалов в канон.
Таллар
Цитата(Gionemus @ 4.1.2020, 23:09) *
Воскрешение Императора, происхождение Первого ордена и концепция Диады Силы — о чём умолчал девятый эпизод

Статья по ссылке. Копия под катом. Интересный материал на русском языке. К сожалению, всё в справочниках на английском языке, так что спасибо авторам статьи. 9 эпизод мне лично стал больше нравиться за перенос легендарных материалов в канон.

Честно говоря, те вещи, которые посвящены Силе, оккультизму и прочему колдунству, звучат в целом неплохо. За исключением, пожалуй, идеи равновесия - выбрали самую примитивную концепцию.
Но вот вся политическо-экономическая тема - лютый позор и издевательство. Неужели, нельзя было потратить день-два, сесть и все внятно прописать, не придумывая тупых ходов, с очередным противостоянием "Повстанцы/Империя".
Гиллуин
Цитата(Таллар)
Честно говоря, те вещи, которые посвящены Силе, оккультизму и прочему колдунству, звучат в целом неплохо. За исключением, пожалуй, идеи равновесия - выбрали самую примитивную концепцию.

Да, пожалуй. Я за изначальную идею равновесия. На самом деле я считаю, что автор должен знать точно, что он имел ввиду. И вообще иметь систематические убеждения. Это привносит в произведение логику и цельность
Крэйден
Ну, я вновь повторюсь, что идея с неудачной Республикой, которую создавали пацифисты, идеалисты и не самые дальновидные люди - мне ужасно нравится.
Это вам не неведомый монстр из табакерки, который за первые 5 лет сожрал 2/3 Галактики и подавил Имперские осколки, где суммарная боевая мощь была 1 к 100, если не 1 к 1000 (спасибо атласам за такое).
Самое интересное, что можно было бы сотворить в ДДГ - уничтожить проклятую идею дуализма политической системы, и поделить галактику между 10-20 региональными государствами. Я, конечно, плохо знаком со Стар Треком или Вавилоном-5, но даже там политические реалии куда интереснее, потому что бодание идет не между двумя сверхдержавами, в которые активно вмешиваются пираты, хатты, и всякая мелочь. И я искренне надеюсь, что если у ЗВ и будет продолжение после 9-ки, то они будут развивать идею галактической вольницы. Хотя надежда на такое крайне мала.
0000
Цитата(Таллар)
Честно говоря, те вещи, которые посвящены Силе, оккультизму и прочему колдунству, звучат в целом неплохо


Я слабо понимаю, как какие-нибудь культисты, почти без связи с Силой - творят ситхскую алхимию высшего уровня.
Идальго какой-то бред сочинил, особенно в части Правила Двух и силовых диад. И это окончательно опускает джедаев ниже плинтуса, раз они веками не видели разветвленную организацию ситхопоклонников у себя под носом.
FreelancerSith
Цитата(Крэйден @ 5.1.2020, 19:32) *
Самое интересное, что можно было бы сотворить в ДДГ - уничтожить проклятую идею дуализма политической системы, и поделить галактику между 10-20 региональными государствами. Я, конечно, плохо знаком со Стар Треком или Вавилоном-5, но даже там политические реалии куда интереснее, потому что бодание идет не между двумя сверхдержавами, в которые активно вмешиваются пираты, хатты, и всякая мелочь. И я искренне надеюсь, что если у ЗВ и будет продолжение после 9-ки, то они будут развивать идею галактической вольницы. Хотя надежда на такое крайне мала.

ППКС, даешь независимые государства.
Таллар
Цитата(Ladyhawke @ 5.1.2020, 18:39) *
Я слабо понимаю, как какие-нибудь культисты, почти без связи с Силой - творят ситхскую алхимию высшего уровня.

В Войнах Клонов нечто подобное показывали, когда какая-то секта Мать Талзин душами кормила.
Культисты могут просто по инструкции действовать. "Взять магический нож и с его помощью высосать жизненную силу из жертвы". И все в таком духе.
Да, разумеется, они не могут, ни создать нож, ни воспользоваться этой самой жизненной силой, однако ткнуть железякой в пленника им вполне по силам, я считаю.
Но это просто предположение - черт его знают, как там все выкрутят авторы.
Гиллуин
Цитата(Крэйден)
Я, конечно, плохо знаком со Стар Треком или Вавилоном-5, но даже там политические реалии куда интереснее, потому что бодание идет не между двумя сверхдержавами, в которые активно вмешиваются пираты, хатты, и всякая мелочь.

Это когда как... Про Вавилон 5 не скажу, не знаю, но в Треке местами сложная политическая ситуация. Особенно в Глубоком Космосе 9. Там понять, кто с кем воюет не то чтобы просто :) Точнее, стороны меняются по мере развития ситуации. Получается очень интересно. Но там не везде так.
green jedi
Цитата(Apolra3529)
Не хотели, а обидели. Ибо я - убеждённый и злостный фанат(ик) РВ, а всё, что кроме, включая филониевское творчество, - от ТС.


Лучше здесь, наверное.

Я вашу позицию понимаю, но она неконструктивная, извините. Я тоже (как вы видите по никнейму и моим квентам\фанфикам) активно использую РВ-контент и не считаю его просто Легендами. Новый канон Диснея для меня - как альтернативное развитие таймлайна ДДГ. В котором есть и хорошее, и плохое. Как и в РВ, тоже. Чистых НК-фанатов на этом форуме нет, ИМХО. Тут есть отрицающие или толерантно-позитивно относящиеся, но никто при этом не ненавидит старый канон. Зачем замыкаться в сектантском хейтерстве? Так можно до ненависти и к самим ЗВ дойти, вскоре, по моим наблюдениям за живой природой)
Emperous
Цитата(green jedi)
Зачем замыкаться в сектантском хейтерстве?

Зачем замыкаетесь в хейтерстве РВ? "Ааа, РВшник, все понятно" - вот ваши же слова, не чьи-то еще.
green jedi
Цитата(Emperous @ 16.2.2020, 13:31) *
Зачем замыкаетесь в хейтерстве РВ? "Ааа, РВшник, все понятно" - вот ваши же слова, не чьи-то еще.


А я от них и не отказываюсь) Да, РВники есть и бывают тоже разные. И я не хейтю РВ, как уже объяснил в посте выше. Это они, чаще всего - ненавидят и поливают помоями всё, что создано Диснеем. Ненависть - неконструктивное и вредное чувство. Ни к чему хорошему оно не приводит.
А хотя кому я объясняю, в самом деле?
Apolra3529
Цитата(green jedi)
Я вашу позицию понимаю, но она неконструктивная, извините. Я тоже (как вы видите по никнейму и моим квентам\фанфикам) активно использую РВ-контент и не считаю его просто Легендами. Новый канон Диснея для меня - как альтернативное развитие таймлайна ДДГ. В котором есть и хорошее, и плохое. Как и в РВ, тоже. Чистых НК-фанатов на этом форуме нет, ИМХО. Тут есть отрицающие или толерантно-позитивно относящиеся, но никто при этом не ненавидит старый канон. Зачем замыкаться в сектантском хейтерстве? Так можно до ненависти и к самим ЗВ дойти, вскоре, по моим наблюдениям за живой природой)

Хейтером меня трудно назвать. Я, скорее, просто игнорирую всё, что мне не по душе в обоих канонах - и РВ, и "новом". Сперва болела душой, пыталась кому-то что-то доказать, потом поняла, что это заведомо проигрышная, да и не вполне мудрая позиция, и отпустило. Так возникло положение "каждый - сам себе канон". А что не нравится - перепишем))) и будем наслаждаться. Если мне симпатичны/антипатичны некоторые персонажи, кто мешает видеть их такими, какими они мне близки?

А до ненависти, или, скорее, потери интереса к ЗВ, похоже, уже недалеко.
Таллар
Честно говоря, я все больше и больше разочаровываюсь в Новом Каноне. Если раньше я довольно оптимистично смотрел в будущее вселенной, то сейчас думаю, что Звездным Войнам пришла полная задница, уж простите за прямоту.
Лет пять побарахтаемся и займем почетное место возле БаттлТеха, Звездных Королей и прочих мертвых вселенных.
Слишком уж бездарное творчество выпускается последние годы. Да разумеется, и в РВ была куча стремных вещей, вроде ЧЕТЫРЕХ Звезд Смерти, в НК есть годнота, типа Изгоя и Падшего Ордена. Но общая картина печальна - почти десять лет прошло с покупки вселенной Диснеем, а они так и не смогли создать какой-то намек на общую сюжетную канву. Все те же повстанцы, все та же Империя, ничего нового, только старое, да и то опозоренное.
Не знаю, зачем я это сижу и пишу. Меланхоличное настроение, вот и решил поделиться грустными мыслями.
Vade Parvis
Цитата(Таллар @ 16.2.2020, 13:06) *
Да разумеется, и в РВ была куча стремных вещей, вроде ЧЕТЫРЕХ Звезд Смерти
А какая четвёртая? Одна — макет без основной структуры, вторая — ЗС1, третья — ЗС2. Дарксабер? Это всё же не ЗС, а просто очередной супердредноут с курсовым суперлазером, вроде "Таркина".
Таллар
Цитата(Vade Parvis @ 16.2.2020, 16:19) *
А какая четвёртая? Одна — макет без основной структуры, вторая — ЗС1, третья — ЗС2. Дарксабер? Это всё же не ЗС, а просто очередной супердредноут с курсовым суперлазером, вроде "Таркина".

Буквально так и называется - Третья Звезда Смерти. https://starwars.fandom.com/wiki/Death_Star_III На самом деле, она создана для тематического парка "Звездный Тур", в котором можно было посмотреть, как эту штуку взрывали, и больше она нигде толком не появлялась. Но ее на кой то хрен засунули в канон.
Vade Parvis
Хм, надо же. Впервые слышу о такой. Однако же беглое знакомство с источниками говорит о том, что это вряд ли можно считать проблемой РВ в привычном понимании: статьи, придающие ЗС3 канонический статус по мнению редакторов Вукипедии, появились уже после продажи Lucasarts и перед самой отменой Расширенной вселенной, в середине-конце 2013 года.
Apolra3529
Цитата(Таллар)
Да разумеется, и в РВ была куча стремных вещей, вроде ЧЕТЫРЕХ Звезд Смерти

Цитата(Таллар)
На самом деле, она создана для тематического парка "Звездный Тур", в котором можно было посмотреть, как эту штуку взрывали, и больше она нигде толком не появлялась. Но ее на кой то хрен засунули в канон.

Существует очень много материалов, в том числе и вообще непереведённых - всякие справочники, неофициальные статьи или нечто подобное тому, о чём вы говорите. Каким боком это может быть даже РВшным каноном, непонятно. Но, соглашусь, РВ - это такой большой чердак, где действительно ценные, прекрасные вещи валяются вперемешку с откровенным хламом (причём представления о ценностях и хламе у каждого, кто зайдёт на этот чердак, свои). И не каждый захочет это разгребать. Так что не перестаю радоваться, что познакомилась сперва с книгами "Легенд", а потом уже с филониевским творчеством и прочим.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.