Беда в том, что с тобой конструктивный диалог о ЗВ вести невозможно. Остаются насмешки.

Например, со дня анонса "Легенд" ты твердишь, что РВ будет использоваться в новом каноне. По факту ни в Ребелях, ни в книгах Миллера и Лусено этого нет и в помине. Но ты продолжаешь абсурдно верить в сказку, которую сам себе выдумал.
На всякий случай, использование между делом ряда старых имен и названий — не признак того, что РВ вплетена в новые ЗВ. Не более чем присутсвие в современном мире сенатов, конституций, республик или Рима можно считать признаком того, что Римская республика все еще существует.

Зависит от того, что ты понимаешь под "конструктивным диалогом о ЗВ". Если речь идет о совместном сидении у разбитого корыта, заведомом разочаровании от любого нового проекта или анонса и хоровых полифонических воплях о том, как Лукас/Филони/Кеннеди/Дисней пришли и испортили такую замечательную и полную беспрецедентно качественных историй вселенную - то да, в подобном я участвовать не заинтересован. Нервные клетки дороже. Да и перспектив у такого подхода никаких - легче сразу уйти в изгнание и не контактировать ни с одним ЗВ-проектом, вышедшим после легендаризации.


Поживем, почитаем, посмотрим, увидим. На твое мнение "по факту" в данном случае я все-таки полагаться не решусь - благо, по вопросу тех же The Clone Wars (да и соответствующего временного периода в целом) мы находимся на совершенно противоположных полюсах.

Мы все сейчас у разбитого корыта. Только ты пытаешься делать вид, что это — сверхсовременный океанский лайнер.

Мы все сейчас у сверхсовременного океанского лайнера. Только ты пытаешься делать вид, что это — разбитое корыто

Лайнер, конечно, еще толком не успел отправился в очередной путь, но процесс запущен и необратим. И я достаточно уважаю нового капитана корабля и ее команду, люблю старую-добрую шхуну, легшую в его основу, и с интересом изучаю бесконечно сложную и многообразную цепь механизмов, которые приводят ее в движение. В общем и целом, у меня есть все основания надеяться на доброе плавание в ближайшие десятилетия.

Корыто. Лайнером был бы, если б учёл все наработки. А тут всё с нуля, и технология забыта.

Ещё один содержательный пост от Демона. Ждём в остальных тредах по ЗВ?

Не совсем так. Даже наоборот. Скорее, речь идет о глобальном "проекте переосмысления". Что-то вроде "нового исторического этапа", когда на смену феодальной раздробленности приходит централизованное государство, когда король перестает быть "первым среди равных" и вынуждает герцогов и графов отдать часть своих "свобод" тому, кто стоит выше в иерархии...

Отдельные авторы (иногда, талантливые, хотя это ни на что не влияет), как раз и создали центробежные тенденции, приведшие к тому, что РВ стала как-бы "доминировать" в восприятии Вселенной SW в целом, что ни есть правильно...Это всё стало напоминать, так скажем, "сферу, окружность которой везде, а центр нигде"...Смысловое ядро системы стало слишком рыхлым и нечетким, на фоне очень детализированной периферии.
Примеры? Допустим, та же концепция Избранного и восстановления Баланса...Ведь ни по первому, ни по второму вопросу толком так ничего и не ясно до сих пор, если подойти к этому объективно...Но для адептов РВ "как-бы всё ясно" после прочтения, допустим, того же "Плэгаса"...А на самом деле, это - "как-бы"...По "недопрояснённым вопросам" именно в той продукции, которая получила "сертификат" нужно открывать отдельную ветку... И эти же "неясности" - топливо для сюжетов новых фильмов.

Скорее, отметили как "нам плевать, что они там себе напридумывали, мы знаем лучше". На страницах этой темы я упоминал, что меньшим злом в данном случае была бы схема "До и после было все, если мы не сказали обратное".

Одно плохо - лайнер-то на паровой тяге, которую маскируют фразой "возвращением в золотые годы мореплавательства" (надеюсь, аналогию объяснять не надо). И нет никаких гарантий, что он избежит столкновения с айсбергом, однако все купившие билет пассажиры свято уверены, что все будет хорошо.

Это не общемировая тенденция, тащемта. У англоязычных фанов ситуация как раз наоборот - фильмы первичны, РВ вторична.

По факту, может это и так - но данный факт ничего не меняет по сути.

Разве все произведения РВ, будь то книги, комиксы, игры - не выходят, в первую очередь (по срокам, а не по целевой аудитории) для англоязычной публики? Разве "англоязычная публика" не идёт в магазины, не покупает и не потребляет всю эту продукцию?..Ты же не хочешь сказать, что, допустим, Лусено пишет свои произведения для "русских фанатов РВ", а не для "тупых амеров", которые ориентированы только на кино?..Поверь, "там" - со всей этой продукцией знакомы не меньше нашего...И если "на верху" решили что-то сильно "перетряхнуть", видимо, это не без изучения самой разной аудитории...

Повторюсь, вопрос всей этой ситуации для меня - "не в РВ" (лично я вижу внутреннюю логику такого поворота), а "в Диснее"...Вот это решение - неоднозначное и потенциально опасное для будущего Вселенной ЗВ... Но. "Будем надеяться" :)

Вот поэтому с тобой и невозможно вести диалог. В ответ на факты - а то, что в новых книгах и Ребелях связь с РВ фактически отсутствует, это факт, а не оценочное мнение - ты приводишь свои ожидания и фантазии.

Такой же факт, как и то, что команда Филони не умеет создавать интересные истории, а The Clone Wars уничтожили и изнасиловали весь использованный в них РВ-материал?

А ты начинаешь понимать...

РВ и дальше идити могла

Океанский лайнер, говорите? Кто додумался запустить его в космос?

Странно, что я чётко разграничил ЗВ и реальную жизнь, но ты вновь всё перепутал так, как удобно тебе самому. А целостность ЗВ нарушена. Навсегда. Чтобы ты там не говорил и на что бы не надеялся. Пронадеялись уже, в расчёте хотя бы на единственную жену Люка Скайуокера в каноне. Но, думаю, спорить о вреде отмены РВ я в следующий раз буду лишь после выхода 7 эпизода и всяких новых книжек Единого недоканона.

А пока немножко ностальгии. Как-то в 2007-ом группа фанатов решила экранизировать трилогию Трауна, и Алекс с ходу назвал эту новость "Эпизодом VII". Эх...

Вопрос из чистого любопытства, удалось ли у них что-нибудь? Замах на рубль, а удар?..

И еще одна толковая статья от Eleven-ThirtyEight, где вполне грамотно разбирается феномен "теневого канона" и того, насколько новые произведения реально возвращают в строй наработки Расширенной Вселенной.

Мне лично наглядно всё показали ВК. О чём ещё можно базарить?

А в чем толк-то статьи? То что в "Таркине" мимиходом упомянуты пара десятков старых планет и процитирована пара десятков эпизодов "Войн клонов" не вернул Расширенную Вселенную к жизни, просто старые названия в памяти воскресил, не больше. Упоминание самих планет еще не означает, что в канон вернется все то, что с ними связано было. ВК прекрасно показывают, что даже если из РВ берется какая-то планета, вполне могут взять лишь ее название, поменяв напрочь все остальное, включая рельеф, флору и фауну.

Что еще раз показывает, что всем было плевать на канон еще до того, как РВ перевели в легенды. Ничего не поменялось крч. :)

Вообще, я считаю, со стороны Диснея было свинством похерить всю расширенную вселенную, объявив ее неканоном. Ну конечно, это ведь проще, чем разобраться в куче романов, комиксов и тд, и вычленить действительно стоящие серии (вроде того же Трауна или Исард, или Наследия и других доставляющих серий) из остального шлака среднего пошиба.

С другой стороны, хоть я и негодую, что привычный канон пущен в сток, я понимаю, что в события РВ столько всего за это время понапихано, что для нового творчества, которое одновременно и входило бы в хронологию старого канона и не конфликтовало с ним, просто не остается места.

Ну а мечта увидеть фильм про Трауна для меня будет мечтой о недостижимом будущем, примерно как выход третьей Халфы

Не катит. Там были поля размеченные, но во многом не паханные. Хронология не ограничивается эрой Скайуокеров.

Достаточно уйти от них на тысячи лет в будущее и будешь свободен, как птица.

А вообще в ЗВ есть одна проблема. Исторический процесс и основные вехи в развитии ДДГ не были проработаны сразу от и до. И получилось, что нет у революции начала, нет у революции конца. В то же время про отдельный переворот рассказали столько, что уже начали перевирать друг друга.

Да кто бы на эти фильмы пошел?

Главное, дать ГГю(-ям) фамилию Скайуокер и/или Соло - профит, толпы олдфагов обеспечены.

Нельзя просто пропустить пару тысяч лет и сказать, что новые герои являются потомками героев из первых фильмов.

Все такие советчики, хоть бы кто из вас сделал сценарную зарисовку хоть на несколько абзацев, которая отвечала бы всем требованиям, которые тут выдвигают.

посмотри до фильма

Я плевал на фильмы, я тем более не пойду на шлак, которым раздавили РВ. А если бы я знал, что это хотя бы та же вселенная, я бы, может, и сходил. А так я предпочитаю книги и не против серьёзных комиксов. Параметры игр надо оговаривать отдельно, там я пойму их вторичную каноничность и заигрывания с альтернативной историей, как в случае с БФ, например. Но если уж протаскивать игры в канон, то аккуратно.

Это так мило Прямо хочется взять и запостить в ответ ко-ко-ко ми-ми-ми-гифку, но я, пожалуй, сегодня уже исчерпал квоту на невербальные формы коммуникации.

Эээ, на это есть квота?

Ilan Thorn писал:


Умилительно ваше низкопоклонничество всему, что изволят выпустить держатели лицензии и присобачить к Саге как неотъемлемую часть.

Я же лично не вижу ничего хорошего в кино-конвейере. У Лукаса был конкретный сюжет от точки Н до точки Э, а теперь мыши-баблососы будут до бесконечности спамить, пока им зелень не пожгут.

Неужели лицензионная политика LFL при Лукасе как-то разительно отличалась? Рынок точно так же стремились максимально завалить ЗВ-продукцией и новыми историями - пусть даже ограничивались они преимущественно книгами, комиксами и играми, а кино-пашни берегли для дяди Джорджа. Теперь же с его уходом открылся новый доступный формат реализации контента, так почему бы не использовать его?

Ребят, а скажите, как Дисней к фан творчеству относится: если фан-комикс по ЗВ-Легендам замутить - не прикроют?

Потому что это сделало неканоничными те самые книги, комиксы и игры, и породило вопросы типа "Тогда зачем я это читал \ в это играл?" Мыши-баблососы, может, и снимут качественный атмосферный фильм, но стоять он будет на останках других качественных и в большинстве своём связанных друг с другом продуктов.

А не затем ли, что "низкопоклонничество всему, что изволят выпустить держатели лицензии и присобачить к Саге как неотъемлемую часть"?

Говорил уже много раз и повторю еще раз. Если для кого-то ценность произведения определяется его каноничностью и простая перестановка лейблов способна вызвать столь сильный мировоззренческий кризис, что они готовы по умолчанию отказываться от всех новых проектов, потому что они, видите ли, "стоят на останках других", то таким людям стоит обратиться к психиатру серьезно подумать над своими жизненными и эстетическими приоритетами.

Интересно, а в былые времена такое было? Ну вот прочитал какой-нибудь фанат Tales, Tag & Bink или The Star Wars, поиграл в LEGO Star Wars и DLC для The Force Unleashed, а потом вознес светлы очи к небесам и возопил: "Господи, зачем я это сделал?!"

Чёт ты загнул маленько.

Возможно. Потому и зачеркнул Но лично на мой взгляд столь сильная фиксация некоторых фанатов на формальных признаках объектов их фанатской любви, а не на реальном контенте выглядит несколько болезненно. Тем более, что уже почти год прошел.

А на мой взгляд всерьёз желать полноценного появления пидоров в ЗВ, прикрываясь "спросом на нечто новое и уникальное", выглядит как уже билет в психушку Вот даже ты разделяешь это как "фанатская любовь" и "реальный контент". Про приоритеты я говорил не раз - ещё до отмены РВ у каждого был свой канон, в том числе и у тебя, но когда из-за денег хоронится объективно хорошая продукция и кладётся с прибором на старания многих авторов, это заставляет задуматься. Через дцать лет они переснимут ОТ, через пятьдесят отменят новый канон, и будут доить, доить и ещё раз доить. И, эй, насколько мне известно, по Легендам ничего разрабатываться, писаться и рисоваться не будет.

Ну, об этом пока вообще нигде не говорилось. А если что-то будет (а скорее всего, так и произойдёт через какое-то время), то та продукция будет переведена из "Легенд" в официальный канон.

То, что из вселенной де-факто вычеркнуты сотни персонажей и историй, которые любили поклонники, это формальный признак, ага.

Реальный контент таков, что, например, New Dawn - худшая книга Миллера по ЗВ, а Tarkin - самая слабая у Лучено.

Действительно, в данном случае и прикрываться ничем не нужно В идеале ЛГБТ-персонажи будут присутствовать в произведениях искусства вообще и в ЗВ-вселенной в частности ровно на тех же основаниях, что и все остальные. И, полагаю, это время не за горами.


Читай внимательнее. Я разделяю "формальные признаки" и "реальный контент" - а относится это все к одним и тем же "объектам фанатской любви".


Вот когда это произойдет, тогда и будем думать, стоит ли рвать на груди тельняшки и бросаться с обрывов. А пока что видения апокалиптического будущего лично меня совершенно не интересуют - в прошлом и настоящем еще осталось слишком много любопытных вещей.


Ну, тот же The Old Republic жив-здоров и регулярно обрастает новым контентом, несмотря на свой "легендарный" статус - хотя да, это пример уникальный. А так Keeper прав: если новым авторам захочется продолжить чью-либо историю, то во многих случаях они смогут это сделать уже в рамках нового канона. В этом контексте мне особенно интересно, как Кристи Голден подойдет к написанию Dark Disciple и на какую часть РВ-бэкграунда Воса и Вентресс она будет ссылаться. С персонажами пост-эндора при таком подходе все намного сложнее, но, право, в этом периоде многие сюжеты заслуживают того, чтобы быть переписанными - и продолженными уже в новых условиях.

Сложновато смыть в унитаз историю создовавшуюся на протяжении ~ 20 лет. Хотя по сути всё упирается синдром утёнка. Так к примеру многие привозносят ТТ и Зана, потому чтоооо... это было чем-то первым в своём роде. Я же начал знакомство с РВ с других книг (уязвимая точка если память не изменяет). Так что Зан для меня стал переоцененным автором, который мэрисьюшил. Стэкпол кстати тоже мэрисьюшил, но ему прощается так как его персонажи более приземленые, никто из них не был умнее Палыча, никто не заставлял Джаббу по начам срать кирпечами.
РВ, да, жаль. Сию трагедию можно было бы сравнить с расстрелом царской семьи. Обе ситуации дерьмо, но подругому поступить не навредив делу нельзя было.

И каждый раз лицемерил - что тогда, что сейчас. Только тогда это было неуважение к другим, а сейчас очевидно, что это общее непонимание и недальновидность.
Из-за денег? Из уважения к вселенной, которая оказалась в тупике без возможности развиваться. Предсмертные конвульсии старой РВ это только подтверждали.

можно примеры, а то лично мне в голову приходит только неубиваемость главной троицы.

Я видел. Было создано при участии новой сюжетной группы? Окей. Романы, судя по отзывам и изучению вукипедии, опираются, в основном, на ВК и Ребелей. А комиксов-РВ вроде как и правда не будет.

А переводить комиксы из РВ в Единый канон частичным образом - какая-то глупость, если честно. Если уж переводить, то и игры с романами, включая энциклопедии, ибо всё друг на друге завязано целыми составами. Вот только их уже спустили в пропасть, поставив на новые рельсы и сделав давай-досвидания, потому что это мешало продвижению более мощного, но гораздо менее длинного поезда. А на пассажиров наплевали.



Чья бы корова мычала, ага. Толсто, потому что конвульсии шли от всяких ВК, ТОРов и ТФУ, именно про которые я говорил так, что казалось, будто это "неуважение к другим" (нет, подчёркивал, что ничего не имел против игровых задротов, ибо кому-то нравится вторичность ММОшки, против любителей мульта, ибо ВК поначалу нравился и мне, но нет же, я лицемерил, окей).

Примеры того, чего не могло бы быть в рамках старой РВ, Дисней только-только готовит. Если в двух словах, то непроходимое однообразие раннего постэндора уже пытались преодолеть, уничтожив вселенную изнутри при помощи стилистически совершенно чуждого ей явления (вонгов), но это не уберегло дальнейшую РВ от превращения в заштампованные пародии. Существование чего-то нового и оригинального с таким отпечатком/наследственностью сложно представить.
Лицемерие - это, когда не раз говоришь: у каждого свой канон, а подразумеваешь: у каждого или мой канон по моим критериям, или никакого/говно/толсто/ой всё. И кстати, искрометные аналогии тому, что сделали Диснеи с ЗВ, РВ, каноном, авторами, фанатами - аргументами не являются.
Ну я в общем и не ждал, что ты так сходу сформулируешь, почему приоритет оригинальности и художественной ценности перед каким-то условно-идеально взаимосвязанным каноном - это лицемерие.

Лично мне приятнее читать книгу/комикс, играть в игру, смотреть кино/мультфильм, если я знаю, что описываемые собития имели место быть в отдельно взятой Вселенной. События, которые были как бы "на самом деле" добавляют жизни и сюжету, и персонажам. Согласись, куда интереснее читать исторический роман (смотреть кино, играть игру) о Древней Греции (со всем говном, кровью и соплями, которые там происходили), чем очередную перелицовку мифов о сексуальных похождениях Зевса. Да, старый ПостЭндор как раз являл собой последнее в той или иной мере - возможно, от него и стоило избавиться. Но Старую Республику-то за что?

Какие ещё предсмертные конвульсии? За последние пять лет старой РВ в свет вышли чуть ли не лучшие романы в принципе. В целом качество книг росло. Вообще не понимаю, к чему тут эти громкие ничем не подкреплённые заявления.