, про него комиксы не читал. И да, с утверждением твоим согласен я. Но убогость дерьма от Вендига перевешивает. Потому что Bloodline одна, а последствий 3.

Ты книги читал-то? Или просто твоя политическая позиция? Потому что я уверен - при Лукасе были бы те же процессы.

при Лукасе примерно так же говорили про Деннинга

, при чем тут политическая позиция? Довелось немного читать первую часть.

1. Книга про ничто.
2. Стиль повествования ужасен.
3. Лица не той ориентации, созданные просто так.

Добавлено через 27 мин.
Да и без чтения судить можно по отзывам здесь. Где-то я писал, что читал ее в Буквоеде.

И тут встает вопрос - что можно считать финалом истории? "Жили они долго и счастливо"? В ЗВ это не работает - прибегут новые авторы, придумают новых опасных и ужасных врагов. Бедных героев элементарно жалко. И , как бы это ни было парадоксально, именно легендаризация дала лично мне хотя бы надежду на то, что Люк, Хан и Лея спокойно провели свое последние годы, Джаг и Джейна создали крепкую и счастливую семью, а Триумвират спокойно управлял ДДГ на протяжении долгих лет, избавленный от козней ситов. Подтверждений этому нет и не будет, но и опровержений тоже.

Слишком много произошло со времен шестого эпизода, слишком много появилось новых важных персонажей, чтобы можно было это спокойно опускать объяснения в фильме. Если говорить про ту же Тахири, то зрителям было бы весьма сложно ассоциировать себя с героиней, успевшей за кадром пройти две войны, промывку мозгов и хождение на ТС.

В общих чертах известно - вылечились от ускоренного старения, а потом и Фетту помогли поправить здоровье.

Что самое забавное, мне кажется этого хлопца новому канону как раз не хватает )

Ну, х-р знает.. . Если считать за финал относительный «хеппи-энд», то можно многие приключения оставить незавершенными.


Вот поэтому я и написал: опустить, не заострять внимания, а придумывать новые события для старых героев, при этом внедряя новое поколение (а для знающих фанатов, давно знакомое, побывавшее в различных передрягах, и с которым за долгое время пришлось притереться, чего уж там, породниться). Тем же, кто знакомился бы с пост-эндоровской эрой посредством просмотра седьмого эпизода Саги, было б интересно узнать про других, новых для них персонажей.., расчехлить интернеты, прикупить литературу и изучить предысторию Сабы и Тезара Себатан, Коррана Хорна, Тенел Ка Дьо, Джага Фела и его жены Джейны Соло. И не надо все списывать на головоломность и заковыристость истории. Все зависит от подачи режиссера и раскрытия персонажей с помощью хорошего сценария!


Повторюсь, о прошлом можно все не рассказывать, убрав тонны лишней информации за рамки киноленты, а создавать совершенно другую сюжетную линию о совершенно иных приключениях. Этим, на минуточку, сейчас активно пользуются сценаристы – мы ж толком ничего и не знаем о молодняке, вроде Рей, Финна и По Дамерона, тем более о Кайло Рене. Я уж молчу про их сумбурные, отвратно прописанные мотивы и характеры. Какая же тут может быть ассоциация с персонажами, если ты не понимаешь нах-ра они делают то, что делают, и как они докатились до такой жизни?!


Только вот повествование Найнера и Дармана, их служба в Отряде 40 так и осталась висеть в воздухе, да и с беглыми джедаями неизвестно что приключилось.

Лучше так, чем впутывать в них персонажей, которым будет за сотню лет.

Даже лучший сценарий на свете не сможет полноценно раскрыть для зрителя (который не обязан читать книги и комиксы для выяснения подробностей) столь великое число персонажей - особенно если он к фильму длительностью не более двух часов с половиной часов.
Плюс не забываем отсутствие какой-либо серьезной интриги - как Новая Республика и Империя существуют, так и будут продолжать это делать еще 100 лет, и никакие новые напасти этого не изменят.

С троицой героев все ясно - Рей большую часть жизни на Джакку сидела, Финн - в лагерях подготовки. Об истории По, правда, можно узнать лишь из сопроводительных материалов, но скорее всего в восьмом эпизоде будет упомянуто, что он с детства был под опекой Леи + он в большей степени второстепенный персонаж. А про Рена рассказали лишь в общих чертах, ибо подробности берегут для следующих фильмов.

Ну, предположим, финал TCW и комиксного Наследия тоже был наспех скомкан, хотя, конечно, Заре не повезло куда больше.

Но дело не в том, что у каких-то книжек нет продолжения. Дело в том, что РВ была всё ещё способна рассказать множество новых историй, которые бы не жались сиротливо к ОТ и противостоянию повстанцев и имперцев − и рассказать их прямо сейчас, а не через какие-нибудь десять лет. И в том, что при нынешней политике на амбициозные затеи вроде тех же Зари или комиксного Наследия (при всех их недостатках) рассчитывать не приходится вовсе. Ну и заодно в том, что те, кому было интересно наблюдать, как вселенная исследует сама себя во времени и пространстве, смешивая старые правила игры с новыми, остались у разбитого корыта.

Важное уточнение - в период поздней РВ не было никаких новых эпизодов, к которым надо было привязывать значительную часть выходящей продукции. Если вспомнить период 1999 - 2005, то в это время вышло лишь два крупных проекта, хронологически отдаленных от событий шести эпизодов - НОД и KOTOR. У первого был фундамент, основанный на пост-Эндоре девяностых (который посвящен, вот неожиданность, все тем же разборкам имперцев и повстанцев), у второго - на комиксах серии Tales of the Jedi, начавших выходить лет за десять до выпуска первой игры от Bioware. Так что стоит подождать , и будут новые произведения в далеком прошлом или будущем. Благо в той же "Афре" уже идут подготовительные процессы.

Мне ещё в предыдущем посте хотелось съехидничать, что ЗВ переживают вторые 90-е: наша песня хороша, начинай сначала и обязательно с гордостью повторяй, что теперь-то всё сделано лучше, разумнее, красивее и даже с кино. Только вот тогда у ЗВ особого выбора не было: каждому, кто заикался о предыстории, Лукас по понятным причинам давал по рукам, и авторам приходилось сначала кружить вокруг фильмов, а потом уходить всё дальше в постэндор. И то Андерсен ухитрился написать какой-то героический эпос.

После начала работы над новыми эпизодами и ссылки РВ в пыльный угол не раз высказывались опасения того, что Лукасфильм теперь будет раз за разом продавать оригинальную трилогию под разным соусом − начиная с эпизодов и заканчивая играми для смартфонов (надеюсь, не нужно уточнять, что продавать ОТ и продавать ЗВ − это не одно и то же). Этим он теперь и занят, и в этом нет ничего удивительного, но получается, что я − зритель и читатель − должна смириться с тем, что им, видите ли, жизненно необходимо привязывать эту самую выходящую продукцию к новым фильмам. А если мне вдруг не нравятся новые фильмы и то, что к ним привязано, − скромно отойти в сторону, не вонять и терпеливо надеяться, что вторые девяностые пройдут и наступят вторые нулевые. (И все снова заговорят о том, что ЗВ в очередной раз уткнулись в свои жалкие границы и ВООБЩЕ ЭТО УЖЕ НИКАКИЕ НЕ ЗВ ВЕДЬ ЗВ ЭТО КОГДА <вставить нужное>!!!11).

И как тут лишний раз не вспомнить всё то лучшее, что было свойственно РВ (закрыв глаза на всё сомнительное − о мёртвых или хорошо, или ничего) и не задаться в очередной раз вопросом, дала ли нам сделка века больше, чем забрала. Это, впрочем, уже обсуждалось.

Честно говоря, было такое смутное предчувствие, когда я свысока относился к всяким фанфикам, хотя мне говорили, что многие лучше официальщины. Штампик Лукасбукс означал, что вещь является частью старварсов, но тогда уже мелькала мысль, что весь этот НОД например, который красиво стоит на полочке, превратится в тыкву, когда Лукас решит снимать Эпизоды VII-IX (а у него были такие идеи, как потом выяснилось).

Пройдет лет 20-30, Дисней наиграется со старварсами, точнее выдоит их по максимуму и продаст кому-нибудь еще. Те вспомнят, что вообще у Лукаса были другие идеи для сиквелов, которые Дисней похерил, и снимут новые эпизоды "по замыслу Демиурга", пригласят Лукаса почетным консультантом (он будет уже старенький и на что-то другое не способен). Ту трилогию что сейчас снимается и всю сопутствующую макулатуру литературу объявят какими-нибудь "Сказаниями", и все начнется заново.

Именно: вся - вся - литература по ЗВ, это, по сути, фанфики. Вопрос: нафига платить за как-бы-не-фанфикшн деньги, если можно бесплатно читать фанфикшн честный? Интересно, как идут продажи книжек нового канона...

Никому и ничему вы ничего не должны и вольны думать о новой ЗВ - продукции все что угодно. Я же просто привел факты , почему в настоящий момент она приняла определенный вид. На чем дискуссию считаю завершенной.

Ого, будет хорошо если он ещё жив будет.

кроме правды
поскорее бы.

... тогда как речь шла не о том, почему она такая, какая есть, а какой она могла быть и как к этому относиться. Но так и быть, замнём для ясности.

Дисней? Наиграется? Пфф. Марвел Кинематик Юниверс живёт уже 10 лет, и ещё не достигло своего пика. А ведь у Марвел теперь по три фильма в год(начиная с 2013 года выходит по 2 фильма в год, а м 2017 по три) Десятилетний план уже подходит к концу. И там дальше полюбому будут ещё планы. Я уже молчу про Киновселнную Людей Икс(хоть и не Марвел), им уже 17 лет, а фильмы про них всё ещё будут выпускатся.

Жаль только что у Star Wars под Диснеем нет такого человека как Кевин Файги, который держит всю КВМ в своих руках и он на столько независим от Диснея, что даже разрешает проектам 18+ выходить в эфир.

Keeper считает, что Кэтлин Кеннеди сама без человека вроде Кевин Файги справиться, Илан наверное тоже к этому мнению присоединится

На данный момент, по крайней мере, слишком рано судить о том, фейлит она или наоборот.

О политических странностях нового канона

Я уже в некоторых темах писал об этом, теперь же попытаюсь рассмотреть картину в общем. Сразу признаюсь - читал я далеко не всё из нового канона и, может быть, в других книгах есть какие-нибудь объяснения тому, к чему я выдвигаю претензии.

Проблема нового канона даже не в его чёрно-белости. Как бы, в старом каноне Империя тоже была «плохой». Проблема в другом – в старом каноне Империя была «плохой» обоснованно. Палпатин действовал с жестокой эффективностью макиавеллианского государя, набранные им под стать исполнители его воли стремились действовать похожим образом. Зло во имя эффективности. В новом каноне Империя остаётся такой же в книгах Лусено. А вот в произведениях других авторов создаётся впечатление, что у нас тут зло ради зла. И это – на фоне попыток предания «неоднозначности» восстания, вроде дамочки «Кац предлагает сдаться» из «Изгоя» или отморозка Со Гереры. Вы уж определитесь, претендуете вы на реализм или нет.

Авторы нового канона вообще порой плохо понимают, как функционируют некоторые организации. Например, армия. Взять поведение Вейдера в комиксе «Скайуокер наносит удар». Тёмный лорд ведёт себя как полный отморозок – прикрывается телами своих солдат, сворачивает шею штурмовику, увидевшему его без шлема, выкидывает другого бойца из транспорта… У меня возникает вопрос – как он вообще дожил до 6-го эпизода? Он же не с дроидами имеет дело, и даже не с запрограммированными на послушание клонами. Или автор комикса – один из тех придурков, которые думает, что в автократических государствах солдаты спокойно будут смотреть, как с их сослуживцами обращаются, как с грязью? Уверяю вас, не будут. Комиссар Каин из вселенной Вахи подтвердит. Вейдера, конечно, трудно застать врасплох выстрелом в спину, но если военные «ошибутся» при стрельбе из артиллерии или при бомбардировке…Да и вряд ли самому Вейдеру понравится то обстоятельство, что во время боя с повстанцами нужно думать и о том, чтобы к нему не применили «приказ 66». Да, Вейдер никогда особо с подчинёнными не церемонился, но в старом каноне прилюдно он убивал только за провинности.

Ну, ОК, допустим Вейдер теперь отморозок, а штурмачей при обучении лишали чувства самосохранения... Но ведь в книге «Повелители ситхов» он не такой! Именно по приказу Палыча, а не по собственной воле, Вадик там устраивает резню. А в книге «Таркин» вообще сказано, что «Позже, наблюдая полное взаимопонимание между темным владыкой и поддерживавшими его штурмовиками…» В той же книге Вейдер не душит проштрафившегося штурмовика, а даёт тому возможность искупит вину. Это точно тот же Вейдер, который в комиксе «Дарт Вейдер. Избранный» вырезает клонов? Хм… Кто-то что-то говорил про то, что новый канон будет более цельным?

Впрочем, я отвлёкся. В старом каноне, Империя хоть и негласно делила миры на центральные и периферию, но всё же по мере сил пыталась навести порядок везде. До поры до времени не трогали только автономии, вроде хаттского сектора. В диснеевском каноне, судя по «Таркину», Империя заботилась о порядке только в центральных мирах, во внешних мирах (бывших сепаратистских) она вела себя, как республиканский Рим в провинциях – рассматривала их лишь как источник бабла и дешёвой рабочей силы. ОК, принимается. В конце концов, центральные миры не просто так поддержали Палпатина, нужно же чего-нибудь и поиметь с этого. Вполне логично, что в таких условиях Империя, должна, мягко говоря, не пользоваться особой поддержкой на окраинах, и, после гибели Палыча, те должны были массово повалить из-под власти Корусканта. Вот только… В условиях космического противостояния решающим фактором будет численность кораблей и техники, а не пехоты. И я сильно сомневаюсь, что Империя разместила свои производственные мощности во внешнем кольце. Кроме того, согласно «Потерянным звёздам» в имперских академиях были квоты, и большинство в них попадало именно из центральных миров.
Отбросим в сторону идеологию – экономика в таких масштабах всегда стоит над ней. На момент после битвы при Эндоре мы имеем ситуацию – центральные миры, заинтересованные в эксплуатации периферии (ну, я сильно сомневаюсь, что все налоги шли на строительство вооружённых сил). У этих миров есть производственные мощности, большинство экипажей кораблей и наземных сил составляют выходцы с этих планет. С другой стороны – периферия, с большим количеством озлобленных существ, но с нехваткой промышленных мощностей и офицерского состава. К тому же едва ли весь имперский флот погиб при Эндоре – с таким малым количеством кораблей Империя не могла бы контролировать Галактику.

В этих условиях я бы поставил на Центр. Но он сливается, причём крайне позорно. В старом каноне в этом плане всё было намного логичнее – имперские «диадохи» просто считали своих бывших сослуживцев куда большей угрозой, чем поднимающую голову Новую Республику. Чем НР и воспользовалась, пробив себе дорогу к Корусканту. После падения Корусканта Центральные миры в массе своей переходят на сторону НР, ибо та была оплотом куда большей стабильности, чем грызущиеся друг с другом имперские военачальники. По сути дела, для Центра ничего особо не менялось – Корускант оставался столицей, а другие Центральные миры продолжали оставаться главенствующими в галактической политике и экономике.

В диснеевском каноне же Центр, при всём его экономическом потенциале, позволяет Новой Республике не только лишить себя влияния, но и наложить репарации. Блин, как, объясните? Нормальным объяснением, кстати, была бы война между двумя или более имперскими претендентами на власть, которые устроили грандиозную бойню друг с другом (прецеденты того, как даже в гибнущем под ударами врагов государстве происходит война за власть, известны). Это бы объяснило, куда исчезли основные силы имперского флота и почему имперские миры так легко сдались повстанцам – уж лучше репарации, чем устроенная претендентами бойня. Но ни о чём таком в новом каноне не говорится. В «Последствиях» Империя уже предстаёт разгромленной и отступающей по всем фронтам. Ладно, подождём, может, что такого и напишут. Хотя бы в сорсах.

Кстати, что ещё непонятно, так это как при таком быстром исчезновении Империи освободившиеся из-под её власти миры не устроили разборки за бывшие обиды. В старом каноне прямо упоминалось о местных разборках. А здесь их не было? Или пока просто не упомянули?

Итак, как бы там ни было, Империя разгромлена, местные правительства и имперские чиновники массово переходят на сторону Новой Республики. А вот тут – верю. Без всякого сарказма. Мы, жители постсоветского пространства, уж слишком часто сталкивались с таким «переобуванием» чиновников. Было бы очень приятно увидеть историю, в которой какой-нибудь борец с местным имперским чиновником после Эндора обнаруживает, что теперь этот чиновник является демократически избранным и признанным Новой Республикой, а сам мятежник обнаруживает себя в списках «сочувствующим Империи». А что, было бы очень реалистично. Жаль, что до такого новый, в основном черно-белый, канон вряд ли додумается.

Да, кстати. В новом каноне немало говорится о том, что, мол, во времена Империи во Внешних мирах буйным цветом цвела преступность. Что же, учитывая, что тут Империя забила на эти миры и смотрела на них, лишь как на источник средств, возможно. Хотя, если честно, выглядит это крайне странно, учитывая стремление Палыча к «АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ!» Что бы там ни говорили, автократии, созданные именно ради власти, а не с целью эффективнее пилить бабло, стремились расправиться с организованной преступностью, так как любые деньги, которые с неё можно состричь, не компенсируют наносимых ей потерь в экономике. В прошлом каноне Палыч это понимал и расправлялся с преступниками не менее жёстко, чем с повстанцами (что, кстати, признавал даже Ведж Антиллес). До поры до времени Империя мирилась лишь с хаттами и «Чёрным солнцем» - уж слишком многих усилий требовалось для их ликвидации – но постепенно теснила и их. Ну, ладно, допустим, тут у Империи слишком мало сил, для эффективного противостояния таким организациям. Но вот ведь что странно – в «Голосе крови» в Сенате НР говорится, что после Империи преступников всё же поприжали. Простите, а каким именно образом? И кто? Эта Новая Республика, которая никак не может определиться, насколько она будет централизованной? Или имперские чиновники-перебежчики, которые теперь лишились стимула в виде чёрной перчатки Вейдера? А может быть, бывшие контрабандисты, которые, как показал VII эпизод, и бывшими то не особо хотят становиться? В общем, или тут идиотский западный стереотип, что якобы демократия лучше справляется с преступностью, или имеется наглая ложь. Будем надеяться, что новые книги и сорсы укажут, что второе. Кстати, в старом каноне то с эти было всё куда более реалистично – упоминались многократно возросшие во время и после войны пиратские группировки.

Что же, перебираемся к VII эпизоду. Вот что дико не понравилось - так это то, что без дополнительных материалов из фильма невозможно сложить представление о политической обстановке в Галактике. Что там с Новой Республикой, откуда взялся этот Первый Орден? Всё же что в оригинальной трилогии, что в приквелах было сразу ясно, ху из ху.

На политическую ситуацию в нём проливает свет «Голос крови». В Новой Республике представители одних миров (центристы) стремятся к централизации государства, других (популисты) – к большей самостоятельности планет. В принципе, всё логично – власти меняются, а геополитику и экономику никто не отменял, и некоторым планетам более выгодна централизация, некоторым – менее. Вот только методы, которым сторонники возрождения сильной центральной власти пытаются добиться своей цели, мягко говоря, странные.

Что мы имели в приквелах? Сторонники централизации поставили на Палпатина, также известного лидера, а их армия, хоть и была создана втайне от них, подчинялась Республике. Заметьте, в нашей реальной истории есть тьма примеров похожих ситуаций. КНС также действуют вполне логично – сами создают армию, их лидером является известный по всей Галактике Дуку.

Что же делают сторонники сильной власти в Новой Республике? Создают свою армию за пределами государства, во главе её ставят потомков политических мигрантов (Хакс) и непонятного хрена с горы (Сноук). Это как понимать? Серьёзно, кто-нибудь знает прецедент, когда силы, заинтересованные в централизации, поддерживали бы потомков выгнанных за границу сторонников предыдущего правительства, да ещё и возглавляемых каким-то непонятным хреном? Спонсоры Первого Ордена не боятся, что он их кинет? Кстати, то, что «Старкиллер» долбанул по Хосниан-Прайм это тоже Сноук обговорил со спонсорами? Если договорился, то это в какой стране централизация проводится путём уничтожения её столицы? Впрочем, будем посмотреть. У нас впереди ещё VIII эпизод. Если выяснится, что центристы вовремя эвакуировались с планеты-столицы и их планеты объявили независимость от НР, объединили войска с орденскими и начали наступлении на оставшиеся миры Новой Республики… То будет не так уж и тупо. Что, впрочем, не отменяет самой несуразности идеи о том, что часть политической элиты нового государства мечтает о завоевании своего государства мигрантами. Точнее, в реальной жизни И.В. Сталин выдвигал идею, о том, что по мере строительства социализма классовая борьба будет возрастать. Но мы то знаем, что троцкисты, в борьбе с которыми Сталин использовал эту идею, на самом деле стремились построить социализм своим путём, и никогда не поддерживали Деникина или Родзаевского. Да и в НР явно не социализм строят, чтобы там сталинские постулаты воплощались.

Вдвойне странно, как потоки средств на поддержку Первого Ордена никем не были вычислены. Ведь речь явно идёт об огромном количестве ресурсов – для строительства «Старкиллера» и флота Ордена нужны ведь не просто денежные переводы, а и производственные мощности. Да и есть сведения, что в VIII эпизоде у Сноука будет флагман «Мечта Фрейда». Получается, что всё это хотя бы частично построено на верфях НР. Вдумайтесь – на строительство вооружённых сил, предназначенных для войны против государства, его субъекты тратят больше средств, чем на силы самого государства! Удивительно, как НР, прошляпившая такое, вообще существует в подобном состоянии. И ведь такая ситуация явно не первый год – «Старкиллер» явно не за день строился, да и армия орден создаётся уже как минимум лет 17 (напомню, что штурмовики, присутствующие в VII эпизоде, были отобраны ещё во младенчестве).

Вопрос тут, кстати, не только в политических странностях. Тут ещё вот какое дело… Почему многие (в том числе я) любят Империю из старого канона? Потому что, чтобы жизнь главных героев им мёдом не казалось, её сделали сильной - и с трудом убиваемой. Сознательно или из-за неумения создавать достойных антагонистов, диснеевцы сделали имперцев и сменивших их орденцев куда менее привлекательной стороной, чем в старом каноне были Империя и её осколки. Вот только точно также в новом каноне опустили и НР. Чтобы противостоять такой Империи её тоже серьёзно ослабили. Легко получившая победу – она так же быстро и легко скатывается в полную недееспособность. Да даже в Старой Республике Сенат проявлял куда больше воли в вопросах защиты государства. Получается, что все уроки трагических событий последних десятилетий не были выучены. В Новой Республике старого канона хотя бы что-то пытались исправить (пусть не всегда удачно). А в новом каноне… Простите, эта Новая Республика – это те, кому я должен сочувствовать? Она умудрилась за 30 лет достигнуть того уровня бардака, до которого Старая Республика шла 1000 лет! И это без мегакорпораций, без гадящих повсюду ситхов! Походу, кто-то слишком буквально воспринял название "Альянс за восстановление Республики". Это с какой стати нужно считать «хорошим» государство, которое не хочет учиться на ошибках предшественников и не просто не может – не хочет защищать себя? Добро должно быть с кулаками. И, желательно, с мозгами. Страшно представить, что было бы с галактикой, если бы вонги напали на местную НР. Странно, почему Лейка в «Голосе крови» удивляется, откуда у некоторых возникает тоска по Империи. Впрочем, эти ностальгирующие, судя по VII эпизоду, тоже ничему не учатся. Первый Орден вообще больше похож на адептов карго-культа, вроде «нацистов» из некоторых стран, которые с восхищением смотрят на своих кумиров, но не понимают, как те добились своего величия, и способны только на убогий косплей и расправы с безоружными. Опять же, ждём следующих эпизодов и сорсов, но в VII эпизоде антагонисты выглядят именно так. По крайней мере, Кайло Рен именно таков.

В прошлом каноне борьба Восстания и Империи была борьбой двух идеалов. Одни в качестве идеала выдвигали романтическую старину и свободу, другие – прогресс и порядок. Да, первые забывали, что старина – это не только благородные рыцари, сражающиеся за веру и прекрасных дам, но и грызущиеся феодалы, плюющие на простое население, а их свобода часто превращалась в безответственность. Вторые же устанавливали прогресс и порядок весьма циничными и жестокими методами. И всё же и у тех, и у других были и есть свои поклонники. А кто должен привлекать в диснеевском каноне? Одни получились гопниками галактического масштаба, другие – клиническими идиотами и слабаками. И ни те, ни другие не хотят учиться на своих ошибках.

Да, кто-то скажет, что это-де, неважно, главное герои, а не политические события вокруг них. Возможно. Но я с этим категорически не согласен. Старый канон весьма неплохо прорисовывал мир Звёздных войн, в том числе мир политический, и это одна из тех причин, по которым мне так понравилась эта вселенная. Превращения продуманного мира в банальную космическую сказку лично мне не хочется. И уверен, что не только мне.

Кончено, хоронить политику в новом каноне рано. Ждём выхода новых эпизодов, книг, и, самое главное, сорсов и энциклопедий. Будем надеяться, что они исправят ситуацию. Но всё же имеющаяся пока информация о политических событиях в новом каноне не обнадёживает.

Просто +100500!!! Вот прям то, что я уже много раз говорил, но было лень столько писать. И самое главное, что защитники Диснеевского канона даже ответить на такие заявы не могут.

Когда читал Голос Крови, именно в этом факте был больше всего разочарован. Плюсую по каждому слову. Даже себе сохранил.

Aulsberg, лучше и не скажешь. У меня тоже при первом просмотре Эп.7 все время возникал вопрос из серии "Ой, а что это вокруг происходит?". То есть общая ситуация в Галактике была непонятна, а те моменты, которые таки раскрывались, никак невозможно было увязать в логическую картину.

Между ПМВ и ВМВ вообще 20 лет прошло. И бардак был жестко запланирован. Интересно какой процент Центристов работал на ПП?

Насчет НР на момент Эп.7, между прочим вполне знакомая ситуация. Я так понимаю все эти центристы - это частью новое поколение, которое при иных условиях нашло бы себя в имперской вертикали, частью старые кадры, которые занимали те же кресла еще при Палпатине, они не для того вкладывались в выборы, чтобы сидеть в оппозиции, а потому быстренько спелись с той частью повстанцев, которая тоже шла обделывать свои делишки. В результате - одна фракция за стабильность и порядок, другая изображает уклон в левизну, а идеалисты отодвинуты на маргинес и вынуждены заниматься какими-то чуть ли не добробатами. Кстати тогда понятен быстрый остракизм той же Лейки (мутная личность, которая нас дурачила), и если бы угроза со стороны Империи виделась как реальная, было бы еще интереснее.

При чем если Сноук в действительности окажется "Ном Анором", то как агент он будет на пару порядков выше своего прототипа.

Разбор очень хороший, присоединяюсь к благодарностям. Также утащил к себе сразу после публикации.

---

Вообще-то более левыми здесь выглядят как раз "центристы", стоящие на позициях сохранения/укрепления экономических связей между мирами и проведении более скоординированной и планируемой общей экономической политики, с сохранением по крайней мере некоторых крупных государственных структур. "Популисты" же с их "децентрализацией", разрушением "надмировых" государственных экономических, организационных и производственнвх структур, уничтожением экономических обратных связей и пусканием экономики на самотёк, и оставлением отдельно взятых миров — на съедение более сильным соседям или "трансмировым" корпорациям и финансовым организациям — это типичный праволиберальный "авангард", под прикрытием сказок про торжество абстрактной свободы укрепляюший диктатуру крупного капитала.

В целом, "центристы" навскидку выглядят как правые социал-демократы, а "популисты" — как неолибералы с либертарианским душком. Первые — это, конечно, тоже очень такие себе "левые" — но новый канон настолько поправел по сравнению с поздней РВ, что даже такой плюс-минус центризм (в земном смысле) был превращён в жупел, яростно обличаемую "тень советского тоталитаризма", прямо ответственную за возвышение ПО.

Зачем же тогда такому Анору делать 20 лет постороннюю армию, если где-то в дали сидит и ждет какая-то иная фракция ?

В каноне Империя предпочла с крупными синдикатами не бороться, а договориться - весьма успешно, впрочем. Хатты как были у себя на территориях царьками, так ими же и остались, только начали платить дань Палпатину. Вот только после бегства имперцев они оказались главной мишенью для вооруженных сил НР.

Aulsberg, я сам неоднократно задавался подобными вопросами, что в этом топике, что в соседних. Так что мерси за систематизацию и таки да, ППКС
Шансы более подробного раскрытия политической составляющей пока еще остаются, но против них играет фактор позёрской ненависти к приквелам и всему с ними связанным. К тому же, в новом каноне ощущается сильный уклон в супергероику с отчетливым подражанием Marvel в "Пробуждении", где акцент больше делается на персонажах и мир не стесняется прогибаться под них, плюс о связи историй между собой думают куда меньше (Думаю, не я один натыкался на анафемы от ерети... то есть адептов нового канона в адрес РВшного "continuity"). Ну и проработку мира с разработкой культур и придумывания целых языков заменяет ритуальная расстановка представителей расовых или еще каких групп из реального мира, таки да.

Именно "Наследие" окончательно похоронило эту вашу РВ, хотя катиться в Bantha Podo оно началось незадолго до Южань Вонгов. Да и мэрисьюшество Мары Джейд тоже добавляло гвоздей в гроб РВ.

Если Мара Джейд - Мэри Сью...То на каком же уровне мэрисьюшности по-вашему Рей?

Добавлено через 4 мин.



Кстати вот, что заметил. Я довольно часто заглядываю на различные агнлоязычные сайты по ЗВ, и вот, что заметил. У них там практически нету вот такого как у нас "глубокого" обсуждения ДДГ. Если даже в этом топике (аля цитата) полно политики и обсуждения мира ЗВ, то "на западе" такого практически нет. Там уповают больше на то какая же Рей крутая и то, что Повстанцы это лучшее что происходит с ЗВ кроме фильмов.

Поэтому я сделал вывод, что русскоязычные фанаты ЗВ умнее и образованнее.

Пока совершенно непонятно. Глядишь, в следующих фильмах как-то смогут дать объяснение ее сверхзвуковому прогрессу в области владения Силой? Хотя, что-то я в этом как-то сомневаюсь.

А вообще, по сути спор сводится к тому, о чем в среде фанатов шла речь и в 2014, когда Дисней убил Расширенную Вселенную. Да, в РВ было ОЧЕНЬ много откровенной дичи, рожденной людьми, которых допустили к Канону, но при этом этим людям сами Звездные Войны были до лампочки - их интересовало только зарабатывание денег. Как вариант - дичь выдумывалась канонописами, которым реально нравились Звездные Войны, но они не чувствовали атмосферы мира, его логики и масштаба, его технологических и этических норм и ограничений, и поэтому придумывали нечто, что ставило на уши всю картину мира, либо же просто срывались в откровенно дебильный пафос и эпик, будучи не в силах выдать что-то интересное в рамках уже существующего сеттинга. Всю эту лютую дичь реально надо было вычистить.

Фишка в том, что касалась эта дичь по большей части событийности, а вот в технической, системной части Расширенной Вселенной особых проблем-то и не было (ну, в качестве исключений можно привести какой-нибудь Санкрашер, космические корабли, сделанный из трупов межзвездных гигантских шершней и прочее, тому подобное). Матчасть была хорошо проработана, связанные с ней персонажи очень красиво и органично вписаны в мир, и вообще с военной "логикой больших чисел" в РВ было все в порядке, причем в порядке более чем. Исключения составляли лишь произведения некоторых авторов, пытавшихся создавать материал об эпизодах войны галактического масштаба, и при этом органически не способных даже в общих чертах понять принципы боевой работы хотя бы даже мотострелкового взвода на Земле (один из наиболее вопиющих примеров - слабоумный дурачок Филони, который в сериале Войны Клонов иногда такое снимал, что можно было себе лобную кость пробить). Но, в принципе, даже многие аляповатые источники общей картины не портили, можно было всегда, пользуясь системной информацией, додумать происходящее. Хотя, там тоже есть исключения. Беда случилось тогда, когда Дисней, вместе с дичью событийности, под корень срубил и системную часть Звездных Войн.

А делать это было ни в коем случае нельзя. Необходимо было провести колоссальную работу, перерыть все источники (книги, игры, комиксы, сорсбуки) и из всего этого вала выбрать те, которые никак не будут противоречить новому Канону. Если нужно, издать новые материалы, а то и старые с исправлениями. Но это не было сделано по одной простой причине, которая лежит в плоскости реального мира. Звездные Ворйны - это коммерческая франшиза, и ее владельцев заботит только одно - как с меньшими вложениями получить с самой франшизы как можно больше бабла. Да, можно сколько угодно спрашивать их - что вы любите больше, Звездные Войны или деньги? Адекватного и честного ответа не будет никогда. Так с фига ли они будут проводить такую сложную и кропотливую работу, если она напрямую не принесет никакой прибыли в кратковременной перспективе?

невольно вспомнилась серия царя горы, где Хенк с друзьями решили сыграть в бейсбол с какими-то "клоунами". Чтоб было понятно в этой аналогии русские фанаты Хенк и ко, а американские "клоуны" (кстати "клоуны" выиграли)

Может просто в Штатах у ЗВ аудитория пошире да восприятие этой франшизы проще и, в целом, адекватнее, потому что ЗВ это развлекательная фантастика, а у нас вечно ищут офигенно глубинный смысл. Чай не Стругацкие и не Лем.

Кстати, с КВМ таже фигня, наверное. Периодически натыкаюсь на высказывания о том, что Марвел - хрень для детей, бездушный конвейер с отсутствием идей и вообще всё уныло. И да, на западе к этому гораздо проще относятся. Возможно, отчасти, именно в этом одна из причин такой ненависти к приквелам - они типа сложнее.

Ну, здесь, скорее, действует принцип "каждому свое". Каждый видит в ЗВ что-то свое, для кого-то это эпическая сага о противостоянии бобра с ослом (то есть дивных джедаев против позорных ситхов), для кого-то это политическая мыльная опера с элементами сатиры на реальный мир, для кого-то ЗВ (для меня, например), прежде всего, это космические приключения и мир войны на космических кораблях, где "все не так, как здесь, но все так же логично". Кому-то это развлечение на пять минут, кто-то пытается вникнуть в логику мира более глубоко - кстати, среди американцев я встречал и таких, причем весьма не мало.

Проблематика ситуации в том, что люди, допущенные к написанию канонических историй, должны создавать эти истории таким образом, чтобы удовлетворить запросам всех категорий ЗВ-фанов, от них требуется создавать как бы "многоуровневые" сюжеты, чтобы каждый видел в них что-то свое. Одним под пивко развлечься экзотикой фантастического мира, другим - поискать глубинный смысл и найти его, причем обнаружив, что история красиво и органично перекликается с другими историями, не разрушая их событийности и логики. Но, увы, многие авторы в силу различных причин на такое попросту не способны (или банально не хотят). А не можешь - не берись.

Видишь ли, ЗВ, может, и родились как просто развлекательная фантастика, но стали чем-то большим. Причём политического реализма в эти истории внесли не Карен Тревис и даже не Лусено - это сделал сам великий и ужасный Джордж Лукас в трилогии приквелов. Ведь если смотреть на действия Палпатина в I-III эпизодах, то они выглядят весьма политически логичными и имеют массу параллелей с действиями Гитлера, Сталина, Октавиана Августа, Владислава IV, Филиппа IV и т.д. А книги и сорсы (особенно упомянутый Лусено) ещё более закрепили сложившуюся ситуацию. Так что отход Диснея от заданных стандартов - это серьёзный шаг назад для такой продуманной в прошлом вселенной.

Нет смысла - нет интереса.

Как поставить лайк ?

А еще проще говоря, есть фильмы, а есть вселенная. И тогда как фильмы являются, хоть и значительной и фундаментальной, но лишь частью множества вселенной, то тем, кто воспринимает ЗВ исключительно с позиции кино, физически невозможно охватить более широкое понятие вселенной: все равно что пытаться представить трехмерный мир, живя в двух измерениях - неизменно будешь видеть в лучшем случае лишь проекции на свою плоскость.

Ох, не особо знаком с РВ, но и Новый Канон пока не радует в некоторых местах. По крайней мере там, где я все это наблюдал.
Я считаю, что РВ в свое время был отдушиной фанатам и потому некоторые могли болезненно перенести его умножение на ноль. Я лично не особо интересовался всем этим, прочел пару рассказов, в пару игруль сыграл и как-то просто читал кратенькое описание, чего там творилось-то. Потому я перенес это спокойно.
Думаю, стоит понаблюдать за развитием событий, и тогда уже точно решить, какой канон лучше.
Но, конечно же, это дело каждого.

Тут вы точно не найдёте ответа на вопрос "какой канон лучше".
Новый канон-true (к моему личному сожалению).
Только пока новые стандарты подводят. Пока TOR, например, приносит денежку, он не отправится официально в "Легенды". А когда это случится, будет написана "новая" Старая Республика.

Зачем вообще искать ответ на такой вопрос? Выбирайте себе любимый канон и живите спокойно, не доказывая, что другой канон плох. Я вот люблю РВ, и не люблю и не интересуюсь НК, но я не говорю при этом, что РВ - идеальный бескосячный мир, а НК - сплошное УГ.

Разве они официально уже не там? Ведь вся продукция вышедшая до 2014 года была отправлена в легенды.

Просто не афишируют

Spaceships inspired by common kitchen utensils, by Eric Geusz

Выглядит оригинальнее чем любой звездолёт из нынешних фильмов :)

Прикольно.

Чот вот подумалось, а как бы реагировали нелюбители нового канона, если бы всё было наоборот? То есть, истории нового канона были бы придуманы с начала девяностых, а потом переделаны в легенды. А нынешние легенды стали бы новым каноном. Есть сильное подозрение, что при таком раскладе ничего бы не поменялось.