Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
2222
Цитата(Dhani)
Ну, ты видишь феминизм везде, где есть женский персонаж.

Не везде. Не помню, чтобы про Изгой-один такое говорил. Даже про Пробуждение Силы не говорил. Всю эту муть в основном пихают в книги. Думаю, что в следующей трилогии ЗВ главные герои будут бороться против нового "зла" галактического масштаба, которое обзовут "гомофобией" и "сексизмом".

А тамошняя Маз Каната будет перечислять: ситхи, Империя, Первый орден, а теперь гомофобы и сексисты.
Dhani
, галактического или нет, но это зло. Империя раньше рисовалась нам злом во многом из-за того, что там практиковалась ксенофобская политика и тирания. А в РВ ещё и откровенный сексизм. Так что мало что меняется реально. Но в этой теме мы обсуждаем именно качество РВ, а не то, у кого какие политические взгляды. Так что давайте сюда один очень известный тред не переносить.
2222
Цитата(Dhani)
галактического или нет, но это зло. Империя раньше рисовалась нам злом во многом из-за того, что там практиковалась ксенофобская политика и тирания. А в РВ ещё и откровенный сексизм. Так что мало что меняется реально.

Относительное зло. Замечательная была Империя в РВ. То, что и нужно. Что значит, мало что меняется реально? Империя всегда привлекала тоталитаризмом, грубыми формами, статными офицерами. А не соплями. В Едином Каноне же всё пытаются уравнять. Раньше были видны различия между Империей и Республикой. То есть, они и сейчас есть, но с этой толерантностью происходит уничтожение той Империи. Я бы сожалел, что к власти в Галактике пришла НР из Единого Канона. Она словно пришла без идеи. В РВ это как-то по-лучше было.
Dhani
, покритиковать Новый канон я всегда рад, но мне кажется что наоборот, Империя сейчас более проработанная, менее чёрно-белая. А значит - более интересная в дальнейшем. Если этот Порядок из TFA кажется группой фанатиков, то Империя на её фоне - легитимным государством. Спасибо книгам.

Добавлено через 40 сек.
Цитата
Относительное зло

Ты случаем не почитатель нацистской Германии? Там тоже так любили формулировать.
2222
, ну вот. Как всегда сводится всё к тому, что покажет время. Кстати, Тёмные времена сейчас наиболее мне симпатичный период. Наверно, из-за книг (кроме Лордов Ситхов) и Изгоя-Один. Постэндор пока как-то не впечатляет. Да и со скепсисом на его проработку смотрю - а будет ли лучше, чем в РВ - не понятно пока совсем.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Dhani)
Ты случаем не почитатель нацистской Германии? Там тоже так любили формулировать.

Не вижу взаимосвязи. И как раз настаиваю на том, чтобы Империю напротив не делали цветной. Она именно чёрная. А Республика белая. Империя должна устрашать. Изгой-один отлично это показал. А в книгах оказывается, что между Империей и НР нет особой разницы. Тогда зачем свергать Империю?
Dhani
Цитата(Rakṣasḥ)
А в книгах оказывается, что между Империей и НР нет особой разницы.

О каких книгах речь? О Вендиге? Потому что я не помню, где такое. И, опять же, это всё логично и продолжает то, что начал Лукас, показав нам вовсе не белую и пушистую Республику в Приквелах. Чёрно-белое повествование - это неинтересно.
Finwen
Цитата(Ilan Thorn @ 2.5.2017, 12:23) *
Ну что поделать, старость - не радость crazy.gif

Увы, скоро придётся подметать за собой песок. Только у меня нет ностальгических воспоминаний о том, как в каких-то мохнатых годах мне случилось посмотреть ЗВ и умереть от любви, почти все впечатления довольно-таки свежие.

Но список на самом деле неплохой, и я не могу не порадоваться за тех, кто способен найти в нём что-то интересное для себя. Просто жаль, что мне помимо воли приходится сидеть за бортом и провожать взглядом уплывающий Титаник корабль. Разве что вот это заминусую:

Цитата(Ilan Thorn @ 2.5.2017, 14:12) *
Серьезное переосмысление роли ЗВ-повествования, осознанный уход от энциклопедизма, смещение акцентов с continuity (я все еще не остыл после Rebel Dawn, извините) на конкретных персонажей и их развитие.

Всё-таки в РВ мы одинаково ценили и знатока душ Стовера, и энциклопедиста Лусено. Одно другому не мешает, напротив − дополняет.

Цитата(Heisenberg @ 2.5.2017, 12:31) *
А почему нельзя просто рассматривать РВ и ЕК отдельно друг от друга?

Это ко мне вопрос? Я-то как раз считаю их параллельными вселенными, в отличие от многочисленных любителей сочетать несочетаемое, которые, к моему неудовольствию, затесались и среди тех, кто сейчас работает над ЗВ-проектами.
Heisenberg
Цитата(Finwen)
Это ко мне вопрос? Я-то как раз считаю их параллельными вселенными, в отличие от многочисленных любителей сочетать несочетаемое, которые, к моему неудовольствию, затесались и среди тех, кто сейчас работает над ЗВ-проектами.


Ну просто по-твоему комментарию, я подумал, что ты относишься к тем, кто считает новые проекты продолжениями старых.
Мэл
РВ умерла с позором (Абелот в FotJ), если не обращать внимание на некоторые нюансы, новый канон дело тянет хорошо, я считаю что все должны быть довольны.
Ilan Thorn
Цитата(Commissar @ 2.5.2017, 15:31) *
Ну и штудирует пресловутые 9000 источников, чтобы хотя бы бегло понять, откуда взялся Первый Орден

Ну так и отлично. Те, кому интересно - пусть штудируют и открывают для себя новые истории. Тем, кому не интересно, хватает и беглой экспозиции в фильме. Главное - что на "Пробуждение" пошли, что фильм приняли и что он собрал свои два миллиарда.

Цитата(Commissar @ 2.5.2017, 15:31) *
Медведь еще живой, а шкуру уже делим. Излишний оптимизм обычно наказуем.

Во-первых, об итоговом качестве я сейчас не говорю. Я говорю о радости ожидания, об удовольствии от радужных перспектив - это тоже немалая часть фанатского опыта. И мысль о том, что впереди меня ждет фильм про юного Хана Соло от Криса Миллера и Фила Лорда или приключенческая игра от создателей Uncharted, вдохновляет меня намного сильнее, нежели былые сообщения о книжной трилогии про Джейну Соло, за историей которой я к 2014 году уже давно перестал следить.

Во-вторых, и кто же будет наказывать мой оптимизм? Ты? smile.gif

Цитата(Commissar @ 2.5.2017, 15:31) *
Пардон муа, а каким макаром это относится к лору вселенной?

А кто сказал, что ЗВ ограничивается лором? Конечно, каждому свое, но жизнь франшизы out-of-universe интересует меня не меньше, чем развитие вселенной. И сейчас она активнее, чем когда-либо в истории.

Цитата(Commissar @ 2.5.2017, 15:31) *
Полноценную постановку и раскрытие какой-либо проблематики

А не надо проблематики. Ни женщинам, ни азиатам, ни ЛГБТ не нужна какая-то особая "проблематичность", чтобы быть в ЗВ-мире - и хорошо, что в Lucasfilm это понимают. Уже само присутствие "меньшинств" в настолько массовой франшизе, как "Звездные войны", помогает решать соответствующие проблемы в мире реальном. Что легко подтвердят многие из тех, кого я встретил в Орландо на соответствующих панелях.

Цитата(Rakṣasḥ @ 2.5.2017, 15:40) *
Словно это какая-то глобальная проблема.



Цитата(Finwen @ 2.5.2017, 16:45) *
Всё-таки в РВ мы одинаково ценили и знатока душ Стовера, и энциклопедиста Лусено. Одно другому не мешает, напротив − дополняет.

Ну вот и в новом каноне у нас есть Лусено с Заном, для которых законы вселенной превыше любых самокопаний, подчас в ущерб их собственным историям (нет, я все еще не остыл после Thrawn). Но основной вектор развития - все-таки в сторону небольших частных историй. Где в то же время есть крупицы Большой Истории - ну вот как Ahsoka разработала мифологию кристаллов кайбер и судьбу Илума, которая may or may not предвещает появление Старкиллера.
Aulsberg
Цитата(Dhani @ 2.5.2017, 15:54) *
, галактического или нет, но это зло.

Ха. Зло. Я то думал, что толерантность была придумана, чтобы на людей не вешали ярлыки, ан нет, для тебя, я вижу, в порядке не зная человека, навешать на него ярлык "зла" лишь из-за того, что у него другие политические идеи.

Кстати, какие у тебя после этого претензии к нацистской Германии? Ведь вроде то же самое они сделали - провозгласили "злом" тех, кто им не нравился и начали активно с этим "злом" боролись.

Ilan Thorn

Цитата
Воскрешение программы официальных русскоязычных релизов ЗВ-литературы - да еще такое активное!

Пожалуй, единственное, в чём я полностью соглашусь.

Цитата
Возвращение "Звездных войн" в мировой культурный дискурс, активное продвижение идей толерантности и диверсификации;

Лично я всегда считал, что хорошая история - это история, в которой каждый может найти своё, сам расставить оценки. А вот этот детский подход "вот эти правильные, вы должны их поддерживать, а эти неправильные, фу таким быть", лично меня раздражает. Мы взрослые люди, сами можем решить, что хорошо, а что плохо. Вон, в Вахе большинство героев - расисты и клерикалы, и ничего, хуже от этого повествование не становится.

Цитата
Серьезное переосмысление роли ЗВ-повествования, осознанный уход от энциклопедизма, смещение акцентов с continuity (я все еще не остыл после Rebel Dawn, извините) на конкретных персонажей и их развитие.

А вот это уже лично мне дико не нравится. ЗВ ведь меня в своё время привлекли именно этим - энциклопедичностью. Детально прописанная история политики, войн, как общегалактических событий, так и событий на отдельных планетах, характеристики техники, военных подразделений - вот это мне всё понравилось. Лусено в произведениях нового канона до сих пор держит марку, вот той же Клаудии Грей, судя по "Потерянным звёздам", следовало бы хотя бы чуть узнать об экономике и политологии. Герои в центре действия - это хорошо, но декорации также не должны хромать.


Отмечу, что моё отрицательное отношение к новому канону во многом вызвано не тем, что перечеркнули всё старое, а тем, что новое зачастую оказывается хуже. Мне нравилась в своё время история Кайла Катарна - "Изгой-Один" перечеркнул её, но рассказанная в нём история была не хуже. А вот нынешний пост-эндор вызывает только разочарование.
Мэл
Цитата(Ilan Thorn @ 2.5.2017, 16:57) *
Главное - что на "Пробуждение" пошли, что фильм приняли и что он собрал свои два миллиарда.

Старая шарманка. Кассовые сборы - не заслуга самого фильма, а заслуга брэнда и соответствующего хайпа. Если бы это был generic sci-fi action movie - не было бы и 10-й части такого результата.
Игрок 1
Цитата(Aulsberg)
Мне нравилась в своё время история Кайла Катарна - "Изгой-Один" перечеркнул её, но рассказанная в нём история была не хуже. А вот нынешний пост-эндор вызывает только разочарование.

Да ёлки-палки, забудь ты этот первый уровень Dark Forces, и уже ничего Изгой не перечеркивает. Конечно дальнейшая история с джедаизмом не совсем вписывается в Новый канон, но пока по сути нового полноценного постэндора как такового нет. Тем более я уже устал писать это на форуме, но. Ну нравится тебе история Кайла Катарна (как и мне, например). Теперь с приходом нового канона она стала хуже? Для меня ничуть. Неужели у человека взорвётся мозг, если он будет держать в голове, что есть две линии таймлайна? Тем более историю Кайла не собирались продолжать, она подошла к концу. Эта не Заря джедаев, которую отменили.
Ilan Thorn
Цитата(Игрок 1 @ 2.5.2017, 17:26) *
Тем более историю Кайла не собирались продолжать, она подошла к концу.

Ну как сказать - Кайл играл не последнюю роль в событиях Fate of the Jedi и наверняка отличился бы и в последующей трилогии. Но вы же их все равно не читали crazy.gif
Aulsberg
Цитата(Игрок 1 @ 2.5.2017, 17:26) *
Да ёлки-палки, забудь ты этот первый уровень Dark Forces, и уже ничего Изгой не перечеркивает. Конечно дальнейшая история с джедаизмом не совсем вписывается в Новый канон, но пока по сути нового полноценного постэндора как такового нет. Тем более я уже устал писать это на форуме, но. Ну нравится тебе история Кайла Катарна (как и мне, например). Теперь с приходом нового канона она стала хуже? Для меня ничуть. Неужели у человека взорвётся мозг, если он будет держать в голове, что есть две линии таймлайна? Тем более историю Кайла не собирались продолжать, она подошла к концу. Эта не Заря джедаев, которую отменили.

Ты не понял. Я привёл пример Катарна и "Изгоя-Один" чтобы сказать, что если одну хорошую историю заменили другой хорошей историей - то в этом для меня нет ничего плохого. Если бы точно так поступили и с пост-эндором - претензий к новому канону у меня бы не было. Но увы - то, что мне известно о нынешнем пост-эндоре, мне абсолютно не нравится.
Heisenberg
Цитата(Игрок 1)
Да ёлки-палки, забудь ты этот первый уровень Dark Forces, и уже ничего Изгой не перечеркивает.


Согласен. Видимо люди не хотят понимать, что Катарн прославился благодаря дальнейшим играм, а не самой первой. И что первая часть была посвящена проекту "Темный солдат" нежели чертежам ЗС))
Ilan Thorn
Ну и, по вопросу continuity vs. character development, я тут внезапно вспомнил давнюю статью Дэвида Шварца на ETE. С тех пор ничуть не потеряла актуальности:

Цитата
I remember Randy Stradley complaining about how the technical specs of the TIE fighter, defined ages before in the RPG, had forced them to use some awkward storytelling choices in Darklighter and how world-building should serve the needs of storytelling and not the other way round, something I thought made total sense. I myself remember thinking when I first read about the story of Darth Ruin, “Why? Why does one paragraph in one reference guide rob a future author the chance to write his take about something as important as the rise of the New Sith? What do we gain with this? Why is this okay?” I posed the question online, once, and I was told that authors should be able to write around this, or they shouldn’t be writing for Star Wars. That was the first time that I thought that this approach to continuity was (if you excuse my French-Canadian) boneheaded.

Then, one fateful day, I read a transcript of the panel where Legacy of the Force was first announced. I couldn’t believe it when I read that Lumiya was going to be the main antagonist! That night, drinking beers with my friends, the same friends that had played the RPG with me for many years, I mentioned that a new novel series was coming. They were excited about it, as they had missed on the New Jedi Order novels but were aching for new Star Wars, so I mentioned what I had heard on the panel. Their shared answer was:

“Wait, who is this Lumiya?”

I smiled and answered, explaining her story, from her Shira Brie years to her apparitions in Star Wars Gamer. One of my friends, the only one that still cared a bit about the Expanded Universe, laughed and said:

“One second. So the bad guy of this new series is going to be some ex-girlfriend of Luke Skywalker who became an apprentice of Darth Vader and an Emperor’s Hand and who somehow has been under the radar as the only Rule of Two survivor for years. And before this she’s only been featured in some comics from the 1980s and some RPG adventures? Really? Who the hell are they writing these novels for?”

It hit me. Who the hell, indeed. These guys loved Star Wars, but in the span of one minute I had seen their excitement going from ten to zero. Had continuity become poisonous to new readership, as I often saw editors claiming in comic book message boards? Had Del Rey given up and were just trying to appeal to hardcore fans, the ones that would buy anything just because it was part of the same continuous story?
Игрок 1
Цитата(Ilan Thorn)
Но вы же их все равно не читали

В том то и дело. И не умри РВ, тоже бы не читал.

В том то и дело,
Цитата(Игрок 1)
пока по сути нового полноценного постэндора как такового нет

по понятным причинам. Кто его знает, как разгуляется Катарн, когда постэндор будет официально полностью открыт для творчества.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Heisenberg)
Согласен. Видимо люди не хотят понимать, что Катарн прославился благодаря дальнейшим играм, а не самой первой. И что первая часть была посвящена проекту "Темный солдат" нежели чертежам ЗС))

Вот вот, про тёмных солдат никто не вспоминает. Ладно бы чертежам была бы посвящена вся первая игра, а не первый уровень, который проходится за полчаса.
Aurum
Цитата(Ilan Thorn)
основной вектор развития - все-таки в сторону небольших частных историй. Где в то же время есть крупицы Большой Истории - ну вот как Ahsoka разработала мифологию кристаллов кайбер и судьбу Илума, которая may or may not предвещает появление Старкиллера.


Илан, то есть на самом деле, "Пробуждение Силы" - это фильм о базе Старкиллер? Оно как оказывается... Чтож, если так - это многое объясняет :)

Воообще, конечно, "намек понят". "No Country for Old Men" :) Вон, даже сам Лукас понял, что надо где-то остановиться..., ведь жизнь продолжается, а время не растянешь до бесконечности - такова его природа...

Ilan Thorn
Цитата(Aurum @ 3.5.2017, 9:37) *
Илан, то есть на самом деле, "Пробуждение Силы" - это фильм о базе Старкиллер?

Senator Palpatine
Цитата(Commissar @ 30.4.2017, 9:13) *
То, что Империя перестала существовать как единое целое, удивления как раз не вызывает. Суть как раз в этих самых осколках и в логике поведения как их, так и новореспубликанцев.
Даже в вялых "Повстанцах" нам отчетливо показывают, что даже в отдаленных мухосрансках вроде Лотала Империя методично выстраивает эту самую военную инфраструктуру - училища, заводы, фабрики, аванпосты и крепости, тюрьмы, лагеря и так далее и так далее. То есть, пустое место после себя Империя явно не оставила (ну, кроме мест испытаний своего стильного ОМП, разумеется).
Допустим, что на Эндоре и на Джакку был уничтожен весь имперский флот. Но в том-то и дело, что это только флот. А вся вышеперечисленная наземка куда-то испарилась?
Вот поставим себя на место какого-нибудь имперского генерал-губернатора. Приходят вести о том, что отец нации к реактору полетел, а почти побежденные повстанцы стали вдруг огромной и неотвратимой угрозой твоей безраздельной власти в секторе. В лучшем случае, тебя в тюрьму отправят, а то и вовсе предоставят демократический выбор между расстрелом и повешением.
При этом не забываем, что в новом каноне среди повстанцев тусовались ребята вроде Со Гереры, которые успели прославиться как полные отморозки, да и "хорошие" повстанцы в средствах не особо стесняются. А уж имперская пропаганда сорта ребелов разбирать вряд ли станет, и много ли ей понадобится усилий, чтобы среднестатистический гражданин из центра воспринимал приход власти новореспубликанцев примерно с такой же радостью, как приход ИГИЛа?
И при всем при этом у губернатора есть заводы и фабрики, которые могут быстро отгрохать если и не сопоставимый с повстанцами флот (силы повстанцев сильно проигрывали при Эндоре по численности), так достаточный для обороны, крепости и т.д. и т.п. То есть, позиции по-прежнему остаются крепкими у прежней администрации, а новореспубликанцам имеющим безграничную власть губернаторам попросту нечего предложить.
В легендах эти местные царьки тут же начали строить свои собственные империи на базе инфраструктуры Галактической Империи, что логично, и имеет реальный аналог в виде процесса распада все той же Римской Империи. А уже потом эти самые осколки НР долго и нудно поглощала дипломатическим и военным путем, а самые адекватные и губернаторов реформировали политические системы на своих территориях. В новом же каноне, подергавшись приличия ради около года, после поражения оставшиеся имперские силы "ушли в неизведанные регионы".
Это, простите, как? Вот просто так "ушли"? Это ж, блин, не кочевники какие-то, а современный, сложный флот и армия, которые требуют топливо, боеприпасы, обслуживания и вообще без той самой отстроенной имперской инфраструктуры даже эти "оставшиеся силы" попросту не могут существовать. Это ж не вонги, епт, подножным кормом питаться они не умеют.
И вот при таком раскладе как не крути - выходит маразм.
НР высылает остатки войск противника в пустоту, по сути, выкидывая их в неизвестность?Не интегрируя их в свое общество, не разоружая или хотя бы гарантируя макароны в тюрячке, если уж на то пошло?Нет, идите на...в неизведанные регионы. Вот просто так. Гуманно, чо.
Имперцы при этом ВНЕЗАПНО соглашаются. Никому из новореспубликанцев не приходит в гойлову простая мысль о том, что

Как и не приходит мысль в голову о том, что если они так легко на это соглашаются, то это значит, что им есть, куда бежать, и у них ТАМ что-то припрятано такое, что эти самые ошметки флота может снабжать, а в итоге еще и новую ЗС в тридцать раз больше отгрохало. Не, никто об этом ни на секунду не задумался, не отправил шпионов или разведчиков к тем, кто даже без этих самых баз и экономики потенциально может терроризировать Новую Республику. Лишь какие-то маргиналы из оппозиции под самый конец до этого додумываются, лол. Так и тянет процитировать Лаврова, ей-богу.

P.S. В тему, доставило. biggrin.gif


Люто плюсую вашему мнению. Думаю, по этой логике и можно было наполнять новый пост-Эндор и становление П.Ордена - слабое, демилитаризованное правительство НР и реваншисты. Там можно было смело оставлять и Разбойный Эскадрон - власть Пестажа и Айсард прекрасно вписывается в мягкий развал империи и сепаратизм моффов.

Возможно, уход сил в неизведанные - некая затравка.
Меня 7й эпизод концептуально разочаровал, он снимался для кассы, и ради старых героев чисто под кассу они сочинили такую несвязную историю.
Если Сноук окажется потемневшим и выжившим Сайфо-Диасом или Мейсом Винду, только тогда я все им прощу.

Добавлено через 55 мин.
Главное в 7м эпизоде, что выглядит многообещающего и настраивает на хоть какой-то оптимизм - это показанная задворочность территорий и мелкий масштаб происходящих событий. Это объясняется тяжёлым экономическим положением Галактики после прошедших войн и военных расходов. Две ЗС обошлись слишком дорого...
Duran
Отношусь я к этому прохладно, но т.к начал уже читать кое-какие комиксы по рекомендациям и личным предпочтения и могу сказать, что начинаю понимать почему у части фанатов бомбануло, а у некоторых и до сих пор бомбит по поводу легендарнизации. Что мне изначально не понравилось в РВ - уровни каноничности. Мне показалось это странной и громоздкой структурой. В новом же показалось достаточно прохладным 7-ой эпизод. Но зато Изгой-Один , комиксы и роман "Потерянные звезды" меня радуют. Хотя я не все прочитал из НК выпущенного Азбукой. И я как минимум благодарен Диснею за то, что возродил во мне интерес к ЗВ. До этого моё знакомство было ограничено фильмами и игрой Star Wars: Republic Commando к которой я весьма прохладно отношусь.
Карнас
Хм. Я пока не прочитал еще большую часть нового канона, но из того, что прочитал он пока как-то послабее старой EU выходит. Я еще не добрался до книги про Люка, которая Наследник Джедаев, но кроме неё и книги про Лею (Блодлайнс кажетя?) в новом каноне практически нет книг где главное трио было бы протагонистами. Да и то в Блодлайнах судя по синопсису нам предлагают наблюдать за остросюжетным заседанием Леи в сенаторском кресле. В Легендах к этому времени они уже вроде забороли воскрешенного императора, вторжение йевет с их супер-стардестроером и Трауна. Кстати да, надо будет почитать Трауна, я надеюсь хоть Тимоти Зан спасёт гиганта мысли...
А книги нового канона пока либо про персонажей мультов (Асока, Новый Даун), либо антагонистов (Таркин, условно Лорды Ситхов) либо вот нынче по Роге Один, к которым у меня всё равно нет интереса потому что фильм не вызвал у меня к ним никакой симпатии. Ну может кроме монаха и его клингона, так что наверное Стражей Виллов я посмотрю. Aftermath-серии пытаются запилить совсем новый каст персонажей с переменным как мне кажется успехом. Ничего своего не происходит в этих книгах как-то. С одной стороны я могу оценить отсылки к мультам Клонов и Ребелов - раньше ведь была перманентная стеклянная стена между канонами - но без ориджинал контента это так, фансервис.
Я так подозреваю что если так пойдёт дальше, то книги продолжат охаживать анимацию\фильмы, не производя ничего, что хотелось бы увидеть в анимации\фильме.

ЗЫ. К тому же мне как-то начинает надоедать, что Люк в большинстве случаев зелёный лошок, а не джедай-мастер, но я надеюсь к выходу восьмого эпизода это починят.
Finwen
Случилось сейчас полистать тему и пробежать глазами последние страницы, и вот вспомнилось. Простите, что не в специальной резервации пишу.

Цитата(Ilan Thorn @ 28.4.2017, 19:04) *
...и именно поэтому через произведения в разных эпохах на протяжении всех этих трех лет идут сквозные тематические линии - e.g. про кристаллы кайбер…

Эти кайберы теперь проникли и в легенды − или, вернее, проникнут, если ничего не изменится. Вот что обнаружили доблестные свторовские датамайнеры:



Как-то никто на это внимания не обратил, а меня удивило. Скорее всего, они просто решили ввернуть модное красивое слово и это ровным счётом ничего не значит, но всё равно − зачем?.. Я уж не говорю о том, на чьё возвращение в сюжет это намекает, хо-хо.
JustMe
Надеюсь, в НК пофиксят приквельных джедаев. А то там какого мастера не возьми, без светопалки - словно дети, про Силу никогда не слышавшие. Ну или в НК Сила не будет магией, способной взрывать планеты и путешествовать в пространственно-временном континууме.
Ilan Thorn
Цитата(Finwen @ 12.5.2017, 15:14) *
Эти кайберы теперь проникли и в легенды

Это, конечно, все интересно - но меня скорее заинтересовало, что действие будущего апдейта развернется на Умбаре! Обалденная же локация, и художникам Bioware там есть, где развернуться.
Dhani
The Disneyfication of Star Wars
Люц
Цитата
Star Wars doesn't have to always revolve around the original trilogy. There's literally an entire galaxy to explore, and I for one would like to see it.

Вот вот, верно подметил человек.
Flamboyant
Цитата
What is more, the new movie physically compressed the Star Wars universe. In the original trilogy, we’re repeatedly reminded of the scale of the galaxy. Some planets are the “bright center to the universe” and others are “the planet that it’s farthest from.” It takes notable screen time for the characters to get from place to place. This contributes to the feeling of a real galaxy, with worlds full of possibility. By contrast, in The Force Awakens travel time is ignored, and even the newest world-destroying superweapon no longer needs to travel anywhere to destroy its targets.

Театрализация окружающего пространства, бесконечное использование земных образов для создания новых миров и планет, в купе со сказочным молниеносным перемещением лазерных лучей базы Старкиллер сквозь вселенную, и вправду изменили представления о размерах и разнообразии в ДДГ.
Master Cyrus
Цитата
One of the things that so ignited the imagination of fans was the world-building of Star Wars, which created a universe that could support all sorts of stories.
А я бы на этом и остановился.
Basilews
тут еще одна #зрада нарисовалась, еще в мае. Правда Идальго в оправдание говорит, что тех ботанов настолько по-разному изображали, что не страшно.

GFER
Цитата(Игрок 1 @ 16.7.2017, 22:47) *
Почему вы их вообще несёте под одну гребёнку ?


Читая сообщения, одни радуются: Круто, новые фильмы, книги, всё будет ок. И ну не знаю, без ЛУкаса как-то не очень будет или дисней уроды или они выкинули мою РВ в корзину.

Как мне ещё воспринимать фанатов, высказывающихся в инете в 2012 ? Подскажи, Игрок(
Игрок 1

А к каким фанатам по твоему отношусь я? К одним из этих?
Цитата(GFER)
Покупка Диснея ЗВ разделила фанатов на оптимистов и скептиков. Главное оружие оптимистов строилось в основном на хейте приквелов и "убогости" РВ. Скептики боялись за качество нового канона.

И если человеку не понравился Изгой, то его нужно сразу клеймить приквелоненавистником, диснеепреклонником и новоканонником? (Хотя это само по себе абсурдно, потому что Изгой также снимал Лукасфильм под руководством Диснея).
Цитата(GFER)
но видеть как сторонники нового канона топят Изгоя, лишь бы защитить ПС одновременно и смешно и грустно.

Мэл
Цитата(GFER @ 16.7.2017, 21:57) *
И ну не знаю, без ЛУкаса как-то не очень будет или дисней уроды или они выкинули мою РВ в корзину.

Угадай, на каком органе из трех букв Лукас вертел РВ? Подсказка: этот же орган он на РВ ещё и клал/забивал.
Marinist
Вот любопытно - а что со Старой Республикой от времен SWTORа до приквелов? Они будут считаться условно-каноничными или за них возьмуться Диснеи, когда разделаются с постэндорским периодом?
Keeper
Пока можно считать условно каноничными (за исключением первой арки "Вектора" в "Рыцарях"). Но думаю, что рано или поздно возьмутся и за этот период. Страшно оно звучит или нет - посмотрим)
GFER
Цитата(Игрок 1 @ 17.7.2017, 0:55) *

А к каким фанатам по твоему отношусь я? К одним из этих?


Ух ты, Игрок, не думал, что тебя я смогу запутать и нужно будет расшифровывать свои записи.

Цитата(GFER @ 16.7.2017, 23:21) *
Покупка Диснея ЗВ разделила фанатов на оптимистов и скептиков. Главное оружие оптимистов строилось в основном на хейте приквелов и "убогости" РВ. Скептики боялись за качество нового канона.


Это как евро-скептики и евро-оптимисты, которые спорят о будущем ЕвроСоюза. Это как люди которым нравиться кока-кола или нет. Люди могут идти от одного полюса к другому или до конца оставаться лояльными одной стороне. Это ни в коем случае не звучит натянуто, если подумать.
Конечно, хочется сказать мы все индивидуалисты и сами решаем кем быть - но это выражение технически тоже обобщающее!

Цитата(GFER @ 16.7.2017, 23:21) *
... то каждый теперь выбирает, что принимать, а что нет. Кому-то нравится ПС и Изгой, кому-то только ПС или Изгой, кому-то ничего из вышеперечисленного и ждут последнего джедая(конечно есть и те, кто уже ничего не ждет)
Поэтому противоречия нет между не особой любви к новому канону и отдельно полюбившегося Роуг 1. А вот противоречие между некогда сторонниками нового канона нарастают, и если раньше можно было вселить себе иллюзию хеппи энда, то сейчас просматривается дальнейшее дробление фан-сообщества.


Следующее: если раньше можно было представить, что абсолютное большинство примет новый канон, то сейчас некоторые оптимисты перестают защищать идею нового канона и всю её продукцию. Это значит, что сейчас как раз стираются эти грани, все будут скептиками, почти все будут относиться критически к новой продукции и следить за каждым провалом.

И по сему ответ на твой вопрос: "А к каким фанатам по твоему отношусь я?" - Да никаким, относи себя к тем, кем сам желаешь. Всё

Осталось по поводу гребёнки.

Цитата(feelfine @ 16.7.2017, 22:25) *
Никаких связей, ни-че-го. Вы же наоборот на других перекидываете свои же проблемы, только с точно противоположным содержанием. Борцы канона. Ругают дисней, текут от изгоя.. от противоречий не плохо ещё?


Это же вроде ко мне адресовано, но я не понимаю к каким боком меня отнесли к перекидывающим свои же проблемы, только с точно противоположным содержанием, какой из меня "Борец Канона", и когда я тёк от Изгоя. Игрок, вот я серьёзно чувствую, что меня граблями насильно тащат непонятно куда. Если увидишь, что я где-то привираю, откровенно вру или совершаю подлог, то говори мне, я буду благодарен, а пока с логикой и старанием быть максимально объективным у меня всё ок smile.gif


Цитата(Мэл @ 17.7.2017, 2:20) *
Угадай, на каком органе из трех букв Лукас вертел РВ? Подсказка: этот же орган он на РВ ещё и клал/забивал.

Мэл, наверное аппендикс, думал этот орган будет работать как у приматов, а когда он стал только отягощать - вырезал)

Кстати, голоса фанатов расширенной всё реже раздаются в соцсетях, РВ потихоньку уходит в небытие. Нужно с Нексу снова поговорить про базу данных, на её сайте можно добавить раздел, посвящённый отменённым книгам, играм, комиксам и т.п.
Dhani
Цитата(Мэл @ 17.7.2017, 0:20) *
Угадай, на каком органе из трех букв Лукас вертел РВ? Подсказка: этот же орган он на РВ ещё и клал/забивал.

Это правда, хотя при этом он много брал из РВ в собственные фильмы, which is nice. Он мог назвать планету вуки как угодно, но он всё-таки выбрал Кашиик.
Игрок 1
Цитата(GFER)
Это как евро-скептики и евро-оптимисты, которые спорят о будущем ЕвроСоюза. Это как люди которым нравиться кока-кола или нет. Люди могут идти от одного полюса к другому или до конца оставаться лояльными одной стороне. Это ни в коем случае не звучит натянуто, если подумать.
Конечно, хочется сказать мы все индивидуалисты и сами решаем кем быть - но это выражение технически тоже обобщающее!

Нет, это не так как ты написал. Это как если бы ты сказал, что люди делятся на два типа: которым нравится Кока-Кола, и их главное оружие строится на хейте пепсиколы, а есть скептики Кока-Колы, которые боятся за её качество. Чувствуешь разницу?
Ottoriban
Вы сейчас каждый со своими аналогиями забредете совсем в неизвестные дали.
Мэл
Цитата(Dhani @ 17.7.2017, 8:42) *
Это правда, хотя при этом он много брал из РВ в собственные фильмы, which is nice. Он мог назвать планету вуки как угодно, но он всё-таки выбрал Кашиик.

Название "Кашиик", если я не ошибаюсь, фигурировало в 6-м эпизоде или около того.
Но да, идея ясна - Лукас как бы брал что-то из РВ, но тут у меня нет полной уверенности, что это всецело работа Лукаса. Там точно также могла работать некая "сюжетная команда", которая прорабатывала отдельные элементы, а сам Лукас только лишь ставил визу.
GFER
Цитата(Игрок 1 @ 17.7.2017, 11:23) *
Нет, это не так как ты написал. Это как если бы ты сказал, что люди делятся на два типа: которым нравится Кока-Кола, и их главное оружие строится на хейте пепсиколы, а есть скептики Кока-Колы, которые боятся за её качество. Чувствуешь разницу?

Друг, я же написал, что в основном оружие строилось, я про тех кто воевал в холиварах, но многие естественно никого не трогали, спокойно ждали выхода нового канона в свет, им и не нужно было никакого давления на негодующих по поводу отмены старого.
Basilews
Цитата(Marinist @ 17.7.2017, 1:05) *
Вот любопытно - а что со Старой Республикой от времен SWTORа до приквелов? Они будут считаться условно-каноничными или за них возьмуться Диснеи, когда разделаются с постэндорским периодом?

Будет то же самое что с после-эндором, когда они туда доберутся. SWTOR не канон, Идальго говорил, что Байовер создала такую клёвую историю, что они не хотят ее менять. Правда он это говорил 2 года назад. Но пока SWTOR'у ничто не грозит, у EA контракт НЯП по 2024 год, поэтому они клепают потихоньку свою историю, которая кстати уже никак не связана с KotOR'ами, зато в продаже появляются такие вещички как швабер а-ля кайлореновский и анимация "порубай кампутер".
Игрок 1

Вот это в основном и есть под одну гребёнку.
GFER
Цитата(Игрок 1 @ 17.7.2017, 20:58) *

Вот это в основном и есть под одну гребёнку.


Погоди, т.е., если я захожу в ВК, Твиттер, Ютуб, вижу дискуссии между НК-оптимистами и НК-скептиками и вместо грамотных убедительных доводов и аргументов я вижу в основном придирки и скатывание в хейт. Ты хочешь сказать, что я не туда смотрю ?
Petrov-Vodkin
При этом в старом каноне можно заметить и ряд весьма ироничных вещей. Например кто бы думал что мечта муунов о финансовом центре независимом от Корусканта будет воплощена имперским Остатком Пеллеона. В конце-концов Муунлист и почти все основные системы МБК оказались именно в числе секторов оставшихся под контролем Пеллеона. В моем фаноне скорее всего именно вся эта финансовая и деловая инфраструктура Клана и позволила Остатку продержаться столь эффективно. Для самих же муунов Остаток не столько символизировал Империю сколько выступил той самой военной силой, что оградила их от власти Корусканта. Не трудно сообразить что уже вскоре значительная часть новореспубликанских политиков-коррупционеров и олигархов бегущих от налогов стала прятать скрываемые средства в банках Остатка, что на самом деле и обеспечило имперцам выживание. Таким образом территориально-идеологически Новая Империя является наследником Альянса сепаратистов, а не Империи Палыча, так что рано или поздно бывшие сепаратисты будут демонстрировать свой интерес к Остатку.
ArhAngel
Цитата(Dhani)
Он мог назвать планету вуки как угодно, но он всё-таки выбрал Кашиик.

а оно разве не для Праздничного Спецвыпуска было придумано? ну того шикарного фильма 78го года...
вот Корусант из РВ пришел, или я фейлю? нет, не фейлю
Fram
Лично мне от этого "ни жарко,ни холодно". Пусть делают себе там,что хотят,лишь бы это всё не сказывалось на грядущих проектах и не затрагивало существующие.

Если такие "акулы пера",как James Luceno, Metthew Stower и...хм,кого бы ещё назвать...пускай Drew Karpyshyn будет,исключительно из-за его "олдовости" продолжат творить и расширять уже существующую Вселенную--пускай новые авторы,с благословения мыша хоть про приключения личинок неймодианцев пишут,мне до канделябра.

Существующую литературу ведь никто уничтожать не собирается..
2222
Канон доэндоровский люблю. Сочетаю с некоторыми легендами. Стройная история.

Канон постэндоровский - убогий кусок говна благодаря Вендигу и Абрамсу. С легендами не сочетаю, поскольку полное противоречие. Но скучаю по нему.
Darth Nuz
Цитата(Rakṣaṣḥ @ 28.8.2017, 22:09) *
Канон постэндоровский - убогий кусок говна благодаря Вендигу и Абрамсу. С легендами не сочетаю, поскольку полное противоречие. Но скучаю по нему.

Ну или ,постэндоровский канон-хорош благодаря Клаудий Грей и комиксу про По. biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.