Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бар "Cuba Libre"
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
Stormtrooper
Цитата
Вам же нечего сказать по сути проблемы, в которой вы не разбираетесь.

А о чём разговаривать с ''блаженным''?
Dhani
Давно пора понять, что в этом треде омникрон - бог и царь, единственный с головой на плечах и с ясным осознанием того, что происходит на мировой политической арене. Он знает, он был и видел, что происходило в Луганске, он знаком с Путиным и Меркель, он - властелин политологии, риторики и демагогии.

По сравнению с ним все мы - жалкая биомасса диванных критиков, чьё мнение априори необоснованно и опирается на лживых фактах, ибо едино правдивые факты может огласить первым только он, Омникроний.
Stormtrooper
Цитата
Давно пора понять, что в этом треде омникрон - бог и царь, единственный с головой на плечах и с язным осознанием того, что происходит на мировой политической арене. Он знает, он был и видел, что происходило в Луганске, он знаком с Путиным и Меркель, он - властелин политологии, риторики и демагогии.

По сравнению с ним все мы - жалкая биомасса диванных критиков, чьё мнение априори необоснованно и опирается на лживых фактах, ибо едино правдивые факты может огласить первым только он, Омникроний.

Да! Это, как цитировать марксизм вчерашнему холопу.
Гелій
Цитата(Dhani @ 13.11.2014, 13:58) *
властелин политологии

Dhani
Владыка явил свой лик.
Raiden
Садок вишнёвый возле хаты
Рабы сапают буряки
Висит ребёночек распятый
Семь сорок пляшут мужики


Зигует мама на пороге
Толчётся сзади сын-Приап
Готовит ужин папа строгий
(сегодня - жареный кацап)


Идут с АТО американцы
поют «о бейби, айм ковбой»
Ты ж Украина uber alles
Жидофашистский край родной
И туда же
омикрон
Цитата(Stormtrooper @ 13.11.2014, 13:56) *
А о чём разговаривать с ''блаженным''?

И снова вы громко заявляете, что не можете и не хотите привести разумные аргументы. :) Не волнуйтесь, все это и так уже давно поняли - ни к чему повторяться.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Dhani @ 13.11.2014, 13:58) *
Давно пора понять, что в этом треде омникрон - бог и царь, единственный с головой на плечах и с ясным осознанием того, что происходит на мировой политической арене.


Ну, так как вы никогда не могли и не можете привести логически обоснованные аргументы, более того, не хотите их приводить, предпочитая в качестве возражений говорить забавные, но бессмысленные глупости - то ваше отношение ко мне как к "царю и богу в этом треде" вполне обоснованно. Если же вы при этом желаете считать себя биомассой - это ваше право, хотя на мой взгляд это уж чересчур самоуничижительно. biggrin.gif

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Stormtrooper @ 13.11.2014, 14:05) *
Да! Это, как цитировать марксизм вчерашнему холопу.

Правильно, утешайте себя тем, что все, чьему уму, знаниям и опыту вы в душе завидуете - просто вчерашние холопы, не доросшие до понимания великих истин, которые вы услышали на первом канале. thumbsup.gif Обыкновенная компенсация своих комплексов...
Однако сильно же вас четверых мучает мое интеллектуальное превосходство: так стараетесь, вымучивая шутки - прямо жалко вас становится.
Gudai
Кстати, хотел поинтересоваться: клаптик земли и два раба положены только украинцам? Или гражданам других государств, воюющих за Украину, тоже дадут?
омикрон
Цитата(Helios @ 13.11.2014, 14:06) *
[img]http://i.imgur.com/Ud8aFXC.png

Гелию, как всегда, нечего сказать, только рисовать остается... Кстати, не ответите ли все же на вопрос: почему полгода назад вы уверяли всех здесь пребывающих, что Украине будет достаточно газа от реверса, хватаясь за лицо, когда вам возражали - а теперь уже так не утверждаете и за лицо не хватаетесь?.. Значит ли это, что полгода назад вы ошиблись? ;) Или может быть, полгода назад вас обманули горячие выступления вашего премьера? ;)
Помнится, вы также обещали, что "будущее рассудит, кто прав". Как видно, теперь, когда будущее наступило, и вы оказались не правы, вы уже не хотите вспоминать о таких опрометчивых словах.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Gudai @ 13.11.2014, 17:21) *
Кстати, хотел поинтересоваться: клаптик земли и два раба положены только украинцам? Или гражданам других государств, воюющих за Украину, тоже дадут?

А зачем? Зачем платить тем, кто и бесплатно готов сойти в могилу? ;)
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
- И делай с ним что хошь.

Вот к примеру, "Небесная сотня" - это был великолепный маркетинговый ход, заметьте, безо всяких затрат... Ну разве что на сотню пуль. А дивиденды с этого хода до сих пор снимают. Вот что значит настоящий маркетинг! Реклама - двигатель торговли, и не имеет значения продают пылесос или идею.
Гелій
Цитата(Gudai @ 13.11.2014, 17:21) *
Кстати, хотел поинтересоваться: клаптик земли и два раба положены только украинцам? Или гражданам других государств, воюющих за Украину, тоже дадут?

Дадут, чего же. Вчера, вон, последнюю партию неграм из польши отдали. Приходите чуть позже, будет новый завоз.
омикрон
Цитата(Helios @ 13.11.2014, 17:31) *
Дадут, чего же. Вчера, вон, последнюю партию неграм из польши отдали. Приходите чуть позже, будет новый завоз.

Вот интересно... Когда гражданская война на Украине только начиналась, на украинских форумах постоянно слышалось истеричное "Ну сейчас, как пойдут цинковые гробы в Россию тысячами, так сразу кацапы побегут!" Потом, когда "гробы тысячами" почему-то пошли в украинские города, прежняя истерика сменилась на два новых вида: "ах, кацапы проклятые, наших убивают!" и "правительство проклятое, наших предало!" А затем, когда тысячи забылись (вслед за сотней) - снова начался возврат к принципу "шапками закидаем", но ненадолго, быстро сменившись принципом "бабушке пожалуюсь!", выражающемуся, к примеру, в форме "Санкции начались, щас кацапы взвоют без еды!" или "Курс доллара по отношению к рублю вырос!! Конец России!". biggrin.gif
Легко можно проследить упадок общественной морали, от "Победа!" уже перешедшей к "кто-нибудь, сделайте что-нибудь..."
Логично так же, что чем хуже становится положение на самой Украине - тем больше радостной истерики уделяется любой незначительной российской проблеме - чтобы не думать о своих.
Удобство применения этого способа так же в том, что значительной части населения до сих пор не коснулись прямые последствия происходящих событий - это помогает абстрагироваться от реальности и продолжать считать себя победителями.
Интересно только, до каких пор будет действовать такой способ компенсации? И не приведет ли это к необратимым изменениям психики отдельных личностей (или даже коллективов) на условно украинской территории?..
Stormtrooper
Цитата
Правильно, утешайте себя тем, что все, чьему уму, знаниям и опыту вы в душе завидуете - просто вчерашние холопы, не доросшие до понимания великих истин, которые вы услышали на первом канале. thumbsup.gif Обыкновенная компенсация своих комплексов...
Однако сильно же вас четверых мучает мое интеллектуальное превосходство: так стараетесь, вымучивая шутки - прямо жалко вас становится

Извини Солнцеликий недостойного...
Наше мнение для тебя ''мерило'' чтож сочувствую.
Raiden
Цитата
Кстати, хотел поинтересоваться: клаптик земли и два раба положены только украинцам? Или гражданам других государств, воюющих за Украину, тоже дадут?

НУ как сказать, тем кто мальчков не распинал просят за рабами очередь не занимать. Так что дадут не всем, а только особо выслужившимся в угнетении мирных новоросов
Stormtrooper
biggrin.gif
Цитата
Кстати, хотел поинтересоваться: клаптик земли и два раба положены только украинцам? Или гражданам других государств, воюющих за Украину, тоже дадут?
Зачем, устраивайся в России начальником жека и т.д и рабов-новоросов тебе предоставят безвозмездно.
омикрон
Цитата(Stormtrooper @ 13.11.2014, 18:34) *
Извини Солнцеликий недостойного...
Наше мнение для тебя ''мерило'' чтож сочувствую.

Сочувствие с благосклонностью принимается. Только вы опять по какому-то вывиху сознания видите не то, что написано, а полностью обратное - зеркало, что ли, перед экраном ставите? biggrin.gif Если Дани провозглашает меня самым умным - то его проблема, но уж никак не моя, не так ли? ;) А ваше мнение об этом для меня как раз-таки не имеет никакого значения.

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Raiden @ 13.11.2014, 19:16) *
НУ как сказать, тем кто мальчков не распинал просят за рабами очередь не занимать. Так что дадут не всем, а только особо выслужившимся в угнетении мирных новоросов

Попытки представить массовые убийства людей, с которыми вы не согласны, поводом для шутки - свидетельство подсознательного страха перед ними. Но пока вы знаете, что все происходит где-то далеко, а вы в безопасности - вроде как на просмотре страшного фильма. Это придает смелости шутить над теми вещами, над которыми обычно люди не шутят. А помните, Райден, как Снолл сказал про своих знакомых, которые за Новороссию воюют?.. Вам вдруг сразу шутить расхотелось, серьезно так начали выражать надежды на то, что знакомые вашего собеседника вскоре умрут. Или как вы уверяли, что ваш знакомый, живущий в Снежном, ничего не понимает в происходящем и по непонятной для вас причине считает, что сепаратисты, которых вы так боитесь, хотя ни разу не видели - хорошие. :) Видимо, ваше чувство юмора сразу пропадает со сменой темы разговора - когда тема становится ближе к вам.
Ведь боитесь, да? ;)Не стесняйтесь, страх - нормальное человеческое чувство.
Stormtrooper
Цитата
Если Дани провозглашает меня самым умным - то его проблема, но уж никак не моя
Да вы ему льстите ,вас уже молча провозгласило полфорума
Gudai
Цитата
Зачем, устраивайся в России начальником жека и т.д и рабов-новоросов тебе предоставят безвозмездно.


Не, спасибо. Что-то не тянет меня в Россию.

Цитата
НУ как сказать, тем кто мальчков не распинал просят за рабами очередь не занимать. Так что дадут не всем, а только особо выслужившимся в угнетении мирных новоросов



А что нужно сделать, чтобы получить землю? И сколько дают по площади? Надеюсь не 2*1*1,5.
омикрон
Цитата(Stormtrooper @ 14.11.2014, 0:00) *
Да вы ему льстите ,вас уже молча провозгласило полфорума

Опять-таки это не моя проблема, а проблема этой половины. biggrin.gif

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Gudai @ 14.11.2014, 1:46) *
А что нужно сделать, чтобы получить землю? И сколько дают по площади?


То же, что и везде - денег дать. Только на Украине, кроме платы за собственно землю - еще и взятку дать. ;) Уровень коррупции там все растет, знаете ли...
Эмесен
Немножко юмора для разрядки обстановки - заголовок доставляет
Petrov-Vodkin
Вот знаете многие люди просто раскрылись в этой теме: ымперцы и ксенопатриоты, но самое большое удивление вызывает этот гнилой, с запашком мертвечины юморок о войне, ее жертвах и страданиях. Что-то я не помню чтобы в России пошучивали и посмеивались над войнами в Чечне - это вызывало стыд, ужас, глухое раздражение, желание просто закрыть эту страницу истории, а украинское общество показывает себя явно чем-то больным. Иначе объяснить этот загадочный поток позитива от знакомых жителей Украины я не могу.
омикрон
Цитата(Petrov-Vodkin @ 14.11.2014, 12:19) *
Вот знаете многие люди просто раскрылись в этой теме: ымперцы и ксенопатриоты, но самое большое удивление вызывает этот гнилой, с запашком мертвечины юморок о войне, ее жертвах и страданиях.

А у украинских участников дискуссии, судя по опыту, есть только два варианта комментариев к происходящему. Поясняю на примере первого гуманитарного конвоя:
1 вариант: "Ха-ха-ха, российский конвой никак не может пересечь границу, потому что все делает по бюрократическим правилам! Ха-ха-ха, навсегда конвой там застрянет!! Ха-ха-ха!" - далее куча плоских острот про гуманитарную помощь;
2 вариант: "Возмутительно!! Российский гуманитарный конвой посмел пересечь границу независимой Украины, наплевав на все бюрократические правила, которые нужны для того, чтобы не пропустить конвой через границу!! Кошмар!! Куда смотрят... (нужные лица и организации вставить)" - далее куча унылых жалоб по поводу гуманитарной помощи.
То есть, или насмешки, или возмущение. И то, и другое - без малейшего конструктива. Скучно, товарищи...

Добавлено через 27 мин.
Кстати, по поводу репутации...
Верна ли информация, что компания Steel Mont Trading Ltd отказалась от сотрудничества с Украиной, чтобы "не нести репутационные издержки"?
Если сам факт сотрудничества с Украиной уже становится компрометирующим компании фактом...
Так же интригует сообщение британской The Mirror о том, что в рядах "Айдара" якобы воевала самая разыскиваемая террористка мира Саманта Льютуэйт ("Белая вдова")...
Stormtrooper
Цитата
Ты подумай лучше, у нас веселей чем во всяких ''европах'' biggrin.gif
Raiden
Цитата
Вот знаете многие люди просто раскрылись в этой теме: ымперцы и ксенопатриоты, но самое большое удивление вызывает этот гнилой, с запашком мертвечины юморок о войне, ее жертвах и страданиях.

Эт такой защитный механизм. Бывает.
А тов. омикрон сейчас расскажет о всех моих комплексах и проблемах как и полагается кухонному психологу:)
master_Atavis
petrov-vodkin
Сам себе задавал этот вопрос. Пока самый очевидный ответ для меня - привычка. Украинцы (и я в том числе) настолько привыкли за последний год к крови, что очередные вести о жертвах (наполовину лживые - в том смысле, что преуменьшают наши потери и преувеличивают потери противника) воспринимаются как что-то обыденное, уж простите за цинизм. А над повседневностью украинцы шутили (и надеюсь, будут шутить, но уже над мирной) всегда.
омикрон
Цитата(Raiden @ 14.11.2014, 15:45) *
Эт такой защитный механизм. Бывает.
А тов. омикрон сейчас расскажет о всех моих комплексах и проблемах как и полагается кухонному психологу:)

О ваших комплексах я точно могу сказать только то, что они есть ;) А рассказать о них вы, как кухонный клиент, должны сами - это один из важных этапов психоанализа. :) Но со своим страхом встретиться не каждому хватает духа - проще от него бежать.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(master_Atavis @ 14.11.2014, 15:49) *
petrov-vodkin
Сам себе задавал этот вопрос. Пока самый очевидный ответ для меня - привычка. Украинцы (и я в том числе) настолько привыкли за последний год к крови, что очередные вести о жертвах (наполовину лживые - в том смысле, что преуменьшают наши потери и преувеличивают потери противника) воспринимаются как что-то обыденное, уж простите за цинизм. А над повседневностью украинцы шутили (и надеюсь, будут шутить, но уже над мирной) всегда.

Не сходится. Дело в том, что украинцы с удовольствием шутят только над жертвами и страданиями "противника". Что-то не припомню, чтобы украинская часть форума весело обсуждала пару тысяч сгинувших украинцев - в этом случае чувство юмора почему-то тут же отказывает, несмотря на то, что это тоже повседневность. А вот над погибшими детьми "лугандонов" (или какие шовинистические словечки в моде в этом месяце?) - отчего не повеселиться. ;)
Kuat Drive Yards
Цитата
Бар "Cuba Libre"
трололо кормушка

Гелій
А где тут кто-то "веселится над погибшими детьми"? Опять головкой ударился, привиделось чего-то? Люди смеются над тупостью вашей пропаганды и мифами ею созданными. У нормальных людей все эти рассказы, которыми российские сми кормят быдло, про негров из польши, которые распинают русскоговорящих мальчиков на досках объявлений и получают рабов в нацгвардии, ничего кроме смеха вызывать и не могут.
Petrov-Vodkin
Цитата(Raiden @ 14.11.2014, 16:45) *
Эт такой защитный механизм. Бывает.
А тов. омикрон сейчас расскажет о всех моих комплексах и проблемах как и полагается кухонному психологу:)

Цитата(master_Atavis @ 14.11.2014, 16:49) *
petrov-vodkin
Сам себе задавал этот вопрос. Пока самый очевидный ответ для меня - привычка. Украинцы (и я в том числе) настолько привыкли за последний год к крови, что очередные вести о жертвах (наполовину лживые - в том смысле, что преуменьшают наши потери и преувеличивают потери противника) воспринимаются как что-то обыденное, уж простите за цинизм. А над повседневностью украинцы шутили (и надеюсь, будут шутить, но уже над мирной) всегда.

Странно, но когда в России был жуткий кровавый октябрь 93 и шли войны в Чечне, что то никто не шутил и не посмеивался. Наоборот это было не прекращающееся чувство стыда и позора. Русским было быть стыдно. И уж точно никакого волонтерства и прославления КТО в Чечне - правильные пацаны просто использовали народ как презервативы, используя стремление к свободе, а затем отмыли десятки миллиардов в чеченском пожаре и россияне решили что играть с шулерами за одним столом уж точно не следует. Именно поэтому общегражданский протест 11-12 годов сошел на нет, когда стало понятно что к благородному делу присосалось многовато швали, которая вновь решила попользовать народ.
омикрон
Цитата(Helios @ 14.11.2014, 16:15) *
А где тут кто-то "веселится над погибшими детьми"?

То есть, никто не отпускал шуток о погибшем ребенке? Понимаешь, гелий, в чем дело (хотя ты не поймешь, мал еще)... Распятый мальчик, конечно, выдумка, но на Донбассе предостаточно реальных погибших детей - снаряды, они не выбирают. Вот поэтому шутки об убитых детях выглядят очень неуважительно по отношению к людям, погибшим там. Но для тебя-то они все не люди, разумеется, а так - юниты в компьютерной игре...
Цитата(Helios @ 14.11.2014, 16:15) *
Опять головкой ударился, привиделось чего-то? Люди смеются над тупостью вашей пропаганды и мифами ею созданными. У нормальных людей все эти рассказы, которыми российские сми кормят быдло, про негров из польши, которые распинают русскоговорящих мальчиков на досках объявлений и получают рабов в нацгвардии, ничего кроме смеха вызывать и не могут.

Гелий, опять у тебя, по твоим словам, пропаганда головного мозга, осложненная киселевщиной. drinks_cheers.gif Вот ты выдумал каких-то негров из Польши, которые якобы есть в российской пропаганде (которую ты сам, конечно, "не смотрел, но осуждаешь"), а теперь твердишь как попугай (уже который месяц), что смеешься над этим - тем, что ты сам выдумал. Так как ты повсюду видишь то, чего нет - ты явно ударился головкой, и у тебя давно галлюцинации. ;)
И да, действительно, у нормальных людей все эти рассказы, которыми украинские СМИ кормят быдло, про реверс газа, к примеру - никогда кроме смеха ничего не могли вызвать - а ты им верил всегда, этим рассказам.
Забыл, как за лицо хватался, когда тебе говорили, что ничего с реверсом не выйдет? Нет, помнишь, просто быдлом себя признать стыдишься, не так ли? ;)

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Petrov-Vodkin @ 14.11.2014, 16:28) *
Странно, но когда в России был жуткий кровавый октябрь 93 и шли войны в Чечне, что то никто не шутил и не посмеивался. Наоборот это было не прекращающееся чувство стыда и позора. Русским было быть стыдно.

Чепуха - по поводу последнего предложения. Нормальным людям никогда не было стыдно быть русскими - это просто пущенная кем-то фраза, которую постоянно лепят с тех пор в любое удобное (и неудобное) место. Вот стыдно многим было оказаться идиотами - это да biggrin.gif На Украине понемногу тоже приходит осознание этого. ;)

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Petrov-Vodkin @ 14.11.2014, 16:28) *
Именно поэтому общегражданский протест 11-12 годов сошел на нет, когда стало понятно что к благородному делу присосалось многовато швали, которая вновь решила попользовать народ.

Поправка, далеко не общегражданский протест сошел на нет в первую очередь потому, что никто из руководителей этого протеста не смог сформулировать внятной программы "благородного дела". Беседовал я с "оппозиционерами", если коротко, вся программа их заключалась в "правительство в отставку, честного человека (подставить нужную фамилию) - в президенты, а дальше уж этот честный (подставить фамилию) чего-нибудь придумает наверняка, он же хороший!" biggrin.gif То есть, все "благорожное дело" заключалось в желании убрать нынешнее правительство - а что делать дальше никто не имел понятия. И что же следовало ожидать от такой оппозиции? Вопрос риторический, кто хочет узнать ответ, см. ситуацию на Украине. Вот и все благородное дело... И какой смысл был следовать за этим делом, если у него не было лидеров с внятной программой действий?..
Поэтому, когда на Украине начался майдан с подобными же мутными лозунгами - я сразу сказал, чем все закончится. И не ошибся. Точнее, ошибся только в том, что все закончилось гораздо хуже, чем я говорил.
Petrov-Vodkin
Цитата(омикрон @ 14.11.2014, 17:52) *
Чепуха - по поводу последнего предложения. Нормальным людям никогда не было стыдно быть русскими - это просто пущенная кем-то фраза, которую постоянно лепят с тех пор в любое удобное (и неудобное) место. Вот стыдно многим было оказаться идиотами - это да biggrin.gif На Украине понемногу тоже приходит осознание этого. ;)

Если точнее, то стыдно было быть гражданином такого паскудного государства - россиянином, а не русским.
Цитата(омикрон @ 14.11.2014, 17:52) *
Добавлено через 5 мин.
Поправка, далеко не общегражданский протест сошел на нет в первую очередь потому, что никто из руководителей этого протеста не смог сформулировать внятной программы. Беседовал я с "оппозиционерами", если коротко, вся программа их заключалась в "правительство в отставку, честного человека (подставить нужную фамилию) - в президенты, а дальше уж этот честный (подставить фамилию) чего-нибудь придумает наверняка, он же хороший!" biggrin.gif
Поэтому, когда на Украине начался майдан с подобными же мутными лозунгами - я сразу сказал, чем все закончится. И не ошибся. Точнее, ошибся только в том, что все закончилось гораздо хуже, чем я говорил.

Вообще-то общегражданский протест носил банальный потребительский характер (ведь никто не будет отрицать что государство предоставляет гражданам услуги и является частью сервиса) - выборы в Госдуму 2011 были проведены на ненадлежащем уровне, граждан не устроил низкий уровень оказанной услуги и они высказали недовольство этим, как можно заметить с тех пор государство поработало над качеством выборов и общем уровне оказываемых гражданам услуг. Поэтому гражданские активисты увидев возможность изменений отправились на места дабы искоренять недостатки и повышать уровень сервиса в своем подъезде, доме, дворе, районе и городе. Теория и практика "малых дел" рулят. А видеть в гражданской активности только мутную движуху - это что-то нездоровое.
омикрон
Цитата(Petrov-Vodkin @ 14.11.2014, 17:03) *
Если точнее, то стыдно было быть гражданином такого паскудного государства - россиянином, а не русским.

Опять полная чепуха. Стыдно может быть только тем, кого в ходе тех процессов обвели вокруг пальца - за свою глупость, и тем, кто любое паскудство поддерживал - за свое собственное паскудство. Тем, кто выступал против - стыдиться своего гражданства нечего. Вся эта ерунда со стыдом за свое гражданство - пустая фраза, призванная обелить себя (по принципу "не я, а гражданство мое виновато" :) ). Нормальные люди стыдятся за свои поступки.
Цитата(Petrov-Vodkin @ 14.11.2014, 17:03) *
Вообще-то общегражданский протест носил банальный потребительский характер (ведь никто не будет отрицать что государство предоставляет гражданам услуги и является частью сервиса)

Ага, а еще государство не только не должно предоставлять гражданам вредные для них услуги - даже если они этих услуг требуют - но и обязано им мешать эти вредные для их здоровья услуги получить.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Petrov-Vodkin @ 14.11.2014, 17:03) *
А видеть в гражданской активности только мутную движуху - это что-то нездоровое.

Протест 11-12 годов в Москве и был исключительно мутной движухой. Может где-то в других местах (улицах, районах, подъездах) и была настоящая гражданская активность, но не тут. Тут ей и не пахло.
Petrov-Vodkin
Цитата(омикрон @ 14.11.2014, 18:11) *
Ага, а еще государство не только не должно предоставлять гражданам вредные для них услуги - даже если они этих услуг требуют - но и обязано им мешать эти вредные для их здоровья услуги получить.

Вот уж полная чушь. Государство - это обслуживающий граждан механизм. И если большинство граждан будет требовать некой услуги, то государство ее и предоставит, а если не станет оказывать такой услуги, то возникнет конкурирующий сервис-центр и государство будет переучреждено. Примерам несть числа от Англии и Франции и до Кубы с Россией. Ибо когда большинство граждан в открытую выступают против государства, то и в самом государстве находится не мало менеджеров решающих перераспределить кормушку используя давление граждан.
Цитата(омикрон @ 14.11.2014, 18:11) *
Протест 11-12 годов в Москве и был исключительно мутной движухой. Может где-то в других местах (улицах, районах, подъездах) и была настоящая гражданская активность, но не тут. Тут ей и не пахло.

Вы ошибаетесь. Кстати большая часть "волонтеров" и помощи т.н. Новороссии оказывается именно теми кто участвовал в движении "белая лента". Из чего следует что изначальной для граждан была политическая активность, а не помощь всяким "сбитым летчикам" и мутноватым персонажам, называвших себя "лидерами" движения.
омикрон
Цитата(Petrov-Vodkin @ 14.11.2014, 17:51) *
Вот уж полная чушь. Государство - это обслуживающий граждан механизм.

Если не считать того, что в данном случае государство в лице участников его структуры должно быть опытнее и богаче знаниями, чем средние граждане. Это в общем-то естественно: вы же не будете учить водопроводчика, как чинить ваш водопровод (если, конечно, вы сами не спец в этом деле). А вот указывать как правильно управлять государством почему-то не имеющие необходимых знаний и опыта граждане полагают для себя возможным. :)
Цитата(Petrov-Vodkin @ 14.11.2014, 17:51) *
И если большинство граждан будет требовать некой услуги, то государство ее и предоставит, а если не станет оказывать такой услуги, то возникнет конкурирующий сервис-центр и государство будет переучреждено.

Если вы будете требовать, чтобы водопроводчик вам сделал так, чтобы из крана французские духи текли - что в ответ услышите? biggrin.gif
А в отношении государства такие ситуации бывают.
В данном случае от государства желательно:
1) поднять уровень образования граждан на такой уровень, чтобы они понимали, что разумно требовать, а что требовать глупо.
2) применить силу против граждан требующих невозможного - ничего ужасного в этом нет, к примеру, ресторан оказывает гражданам услуги, но его сотрудники вполне могут применить силу против посетителей, требования которых идут в разрез с нормальным функционированием ресторана. :)
Однако после второго пункта все же необходимы действия в рамках первого пункта, без этого никак.
Цитата(Petrov-Vodkin @ 14.11.2014, 17:51) *
то возникнет конкурирующий сервис-центр и государство будет переучреждено.

Что мы и видели на Украине. Вот только в данном случае, конкурирующий сервис-центр обещал гражданам услугу, которую не мог и не может оказать в принципе. Хорошо организованная рекламная компания разорила конкурирующий сервис-центр за счет потери клиентов. Но затем выяснилось, что новый сервис-центр оказывает услуги хуже предыдущего.

Цитата(Petrov-Vodkin @ 14.11.2014, 17:51) *
Вы ошибаетесь.

Что видел - о том и говорю. Может быть, в других местах были какие-то другие активисты. Но поскольку в выступлениях участвовали и запомнились идиоты, видимо, этих "других" не допустили до выступлений, а следовательно, они были слабы по сравнению с участниками "мутной движухи".
Master Cyrus
Цитата
Люди смеются над тупостью вашей пропаганды и мифами ею созданными.
Тупость пропаганды только в ее бессмысленности по причине ненадобности - нормальным людям и так все понятно без преукрашивания. А впрочем, добавить пару эпитетов к описанию мрази, которая в ее положении еще и смеяться себе позволяет - не грех.
Гелій
Цитата(Master Cyrus @ 14.11.2014, 18:40) *
нормальным людям и так все понятно

Кто такие нормальные люди и что именно им понятно? А самое главное - как это кому-то "и так" что-то понятно, если пропаганда им якобы не нужна, если они не имеют даже понятия о том, каково это жить без ее влияния? Звучит как оправдание дальтоника, никогда не видевшего цвета, но говорящего, что ему "и так все понятно".
Chosokabe Morichika




Гелию вне очереди
Mikuru-san
мож кому интересно
Petrov-Vodkin
Пфффф. Гоблин, конечно, тот еще политолух.
омикрон
Цитата(Helios @ 14.11.2014, 19:07) *
Кто такие нормальные люди и что именно им понятно?

Нормальные люди - это те, кто умеют думать, а не повторять пропагандистские байки - как гелий. ;)
Цитата(Helios @ 14.11.2014, 19:07) *
А самое главное - как это кому-то "и так" что-то понятно, если пропаганда им якобы не нужна, если они не имеют даже понятия о том, каково это жить без ее влияния? Звучит как оправдание дальтоника, никогда не видевшего цвета, но говорящего, что ему "и так все понятно".

Ну вот, ты сам себе и ответил: признался, что тебе не понять, как можно жить без влияния пропаганды и понимать что-нибудь. А раз тебе не понять, то как же тебе это объяснить? Все равно что дальтонику объяснять про цвета.
Думать надо, думать уметь - единственное, что можно посоветовать... thumbdown.gif Хотя, боюсь, это только с годами придет. Если повезет. А объяснения не помогут.

Кстати, дальтоники не ошибаются у светофора, хотя и не различают зеленый и красный - просто им "и так понятно". Знаете, как? ;)
Master Cyrus
Цитата
А самое главное - как это кому-то "и так" что-то понятно, если пропаганда им якобы не нужна, если они не имеют даже понятия о том, каково это жить без ее влияния?
В пределах одного риторического вопроса получилось, что ты и сам представить не можешь, чтобы кому-то эта пропаганда была не нужна. А "все понимать" и выносить суждение можно по чему угодно, да хоть бы и по реакции на эту пропаганду. Рассказывай потом, что ты не считаешь себя ее жертвой и частичкой той массы, на которую эти средства информации должны производить сильный эффект, потому что эффект налицо.
Цитата
Звучит как оправдание дальтоника, никогда не видевшего цвета, но говорящего, что ему "и так все понятно".
Ничего не оправдываю, и потому не мне за это оправдываться, отшучиваться и переводить стрелки. PS Хотя из тех зол, что повылазило за этот год, меньшее мне очевидно.
Гелій
Цитата(Master Cyrus @ 14.11.2014, 20:11) *
В пределах одного риторического вопроса получилось, что ты и сам представить не можешь, чтобы кому-то эта пропаганда была не нужна. А "все понимать" и выносить суждение можно по чему угодно, да хоть бы и по реакции на эту пропаганду.

Забавно, как ты воображаешь себе, что вот сейчас сказал что-то осмысленное и последовательное, хотя на самом деле получилась бессвязная каша из слов, вместо ответа на совершенно прямой, нериторический вопрос.

Другого, наверное, не стоило и ожидать...
омикрон
Цитата(Helios @ 14.11.2014, 20:16) *
Забавно, как ты воображаешь себе, что вот сейчас сказал что-то осмысленное и последовательное, хотя на самом деле получилась бессвязная каша из слов, вместо ответа на совершенно прямой, нериторический вопрос.

На бессвязную кашу из слов, которая у тебя получается - трудно ответить последовательно. :)
Master Cyrus
Цитата(Helios @ 14.11.2014, 21:16) *
Забавно, как ты воображаешь себе, что вот сейчас сказал что-то осмысленное и последовательное, хотя на самом деле получилась бессвязная каша из слов, вместо ответа на совершенно прямой, нериторический вопрос.

Цитата
А самое главное - как это кому-то "и так" что-то понятно, если пропаганда им якобы не нужна, если они не имеют даже понятия о том, каково это жить без ее влияния?

Риторическим его можно считать хоть бы по той причине, что под видом вопроса ты оформил абсолютно стереотипичный "не-нормальный" образ (видимо, единственный, который тебе было бы легко обсуждать), а так, от обратного, сам же ответил на свой первый, действительно прямой, вопрос о норме. Другое дело, что ты даже гипотетически не можешь себе этот образ представить, раз даже в том, что ты называешь прямым вопросом, ты скатываешься к своим банальным стереотипам. Какие уж тут разговоры?
Eddie
Ворвусь в эту кучу говна, что сказать, что гоблин - даун с совком головного мозга
Гелій
Я думал они уже достигли дна, но снизу постучали biggrin.gif
Прометей
Цитата(Petrov-Vodkin @ 14.11.2014, 11:19) *
но самое большое удивление вызывает этот гнилой, с запашком мертвечины юморок о войне, ее жертвах и страданиях.

Никто из украинцев здесь не шутил и не смеялся над войной, жертвами и страданиями. Шутили над тем, чего не было, над тем, что целиком и полностью выдумано больной и циничной фантазией псевдожурналистов, идеологов и политиков.
Big Erny
Цитата
Я думал они уже достигли дна, но снизу постучали

Ща прибежит омикрон доказывать, что это правдивая правда.
DenSylar
Цитата
Я думал они уже достигли дна, но снизу постучали
Кстати у меня небольшой вопрос по этой ветке складывается ощущение, что Россия врет, а Украина говорит правду, ее СМИ чисты, что вряд ли. Когда они говорили, что сепаратисты обстреливают жилые дома вы верили, а это для меня глупость

Добавлено через 25 мин.
Буду я лучше постить новости с Украины:
О G20: «Украина должна стать на этом саммите 21-й страной. От нас зависят стабильность и исполнение правил в этом мире. Надеюсь, это понимают все», — считает Климкин.

Действительно
Sion4eg
Да выж уже заебали. Вам не надоело уже мусолить одно и тоже ?
Raiden
Цитата
Странно, но когда в России был жуткий кровавый октябрь 93 и шли войны в Чечне, что то никто не шутил и не посмеивался. Наоборот это было не прекращающееся чувство стыда и позора. Русским было быть стыдно. И уж точно никакого волонтерства и прославления КТО в Чечне - правильные пацаны просто использовали народ как презервативы, используя стремление к свободе, а затем отмыли десятки миллиардов в чеченском пожаре и россияне решили что играть с шулерами за одним столом уж точно не следует. Именно поэтому общегражданский протест 11-12 годов сошел на нет, когда стало понятно что к благородному делу присосалось многовато швали, которая вновь решила попользовать народ.

В 93-м и дальше все было немного по другому. Отсутствие интернетов, и оголтелой пропаганды льющейся с обоих сторон делало людей более... сдержанными что ли.
АПД. Новый перл от пейсателя
тыц
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.