Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бар "Cuba Libre"
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
омикрон
Цитата(Basilews @ 16.6.2014, 22:51) *
Кстати, вот любопытное видео допроса журналиста канала "Звезда". там и про фосфорные бомбы, и про боевиков из России.

Текстом можно? Видео нет возможности смотреть... В чем основная мысль?
Журналист выдает государственные тайны? :)
Basilews
Он сам тех бомб не видел, ему текст дали из Москвы. Боевиков видел и русских, и украинских, но о русских ему запретили говорить.
Traun13
Если это правда (а скорей всего так и есть) надо, чтоб он прокомментировал своё интервью, и тогда так каждого коресспондента надо допрашивать
Видно ещё что он выхватил писюлей от этих ребят.
Эмесен
А это не у него перепонка лопнула от громко задаваемых вопросов?
Traun13
Ну этот, тип второй который кричал, взорвал перепонку.

Я его не защищаю, но окажись я в такой ситуации, я б там сам кричал "Слава Украине, и какая плохая Россия"
Но чё-то в Российских СМИ не пишут что его под пытками заставили, значит правда?
Raiden
Я вот даже не знаю что сказать. Впрочем, Омикрон сейчас напишет что это снимали в Львовском гетто чтобы очернить благородных повстанцев
Traun13
Я тоже значит одурманен )
Он не адекват, его в пример ставить не надо

Добавлено через 3 мин.
Он наверно из Гринпис, князь ))))
Kuat Drive Yards
Цитата(Владимер @ 17.6.2014, 18:35) *
Он не адекват, его в пример ставить не надо

Надо только лучших отбирать?
Traun13
Это то же самое что Сашко Билый
Big Erny
Цитата
Я вот даже не знаю что сказать

В двух словах о видео: "Все пидорасы, а я — д’Артаньян внук князя". Личность высокодуховная и интелектуальная.А мат через слово, это для солидности.
Rinion
Там чудеса
Дарт Зеддикус
Цитата
А мат через слово, это для солидности.
Кстати, ни одного слова матом не было.
А, в целом, ничего особо страшного не увидел. Эмоционально, местами поэтично, а в целом обычные высказывания воюющих людей. И, кстати, не думаю, что он в неадеквате. Обычный чел с оружием.
Big Erny
Цитата
И, кстати, не думаю, что он в неадеквате.

Ну если он в "адеквате", то это ставит под вопрос, в "адеквате" ли автор комента...
Dhani
не ручаюсь, что 100% правда или ещё что, но читать довольно интересно
омикрон
Цитата(Basilews @ 17.6.2014, 12:15) *
Он сам тех бомб не видел, ему текст дали из Москвы. Боевиков видел и русских, и украинских, но о русских ему запретили говорить.

Вопрос в том, о ком конкретно запретили... Несколько размытая фраза. Скажем, на Украине повсюду полно русских, так что естесственно, они есть и среди повстанцев. ;) Возможно, имеется в виду не "русских", а "граждан России"? Но тут тоже требуется уточнение: что добровольцы из России там присутствуют - известно всем, так что не ясно, что тут запрещать. Может быть, речь идет именно о солдатах российской армии?..

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Raiden @ 17.6.2014, 17:28) *
Я вот даже не знаю что сказать. Впрочем, Омикрон сейчас напишет что это снимали в Львовском гетто чтобы очернить благородных повстанцев

Не напишу, потому что знаю, что никакого Львовского гетто нет - вы его выдумали. :)
Мне не видно, что там именно на этом видео, скажете, что там именно - тогда можно и ответить.
по поводу допросов: вещь это сомнительная.
Недавно в российских СМИ показывали допрос украинских пленных. Украинские СМИ сразу сказали, что за спиной у оператора вооруженные люди стояли, держа пленных на мушке. Однако точно такой же допрос российского журналиста у украинских СМИ почему-то не вызывает сомнения в правдивости всего сказанного - а ведь сами уже указали перед этим, что нельзя верить тому, что говорят пленные на допросе. :)
Все же интересно, что насчет британского журналиста, который у Шустера опровергал официальную версию украинских СМИ? Тут-то никакого давления явно не было, сторона незаинтересованная...

Добавлено через 4 мин.
Цитата(MishaKenobi @ 17.6.2014, 20:13) *
Надо только лучших отбирать?

Надо отбирать тех, кто представляет собой официальную линию.
А то ведь здесь уже не раз можно было наблюдать рассуждения по принципу: "некий депутат, известный глупостью, и никогда не набиравший больше пяти процентов в рейтинге, заявил полную чушь. - Это значит, что все россиское правительство придерживается того же мнения! - О, ужас!" biggrin.gif

Добавлено через 9 мин.
Фосфор с самого начала не был подтвержден.
Однако, насчет разрушенных артобстрелом домов... Дело в том, что и официальные заявления командования АТО не отрицают, что обстрелы жилых кварталов есть. Просто утверждают, что это делают сами повстанцы.
Поскольку об обстрелах городов утверждали обе стороны конфликта - можно считать, что это достоверная информация. Вопрос только, в том - кто?
В данном случае имеется логическая проблема: утверждение, что украинская армия не обстреливает города, основано на том, что "это не понравилось бы международному сообществу" - следовательно этого нет.
Но утверждение, что повстанцы обстреливают свои города наткнется на точно такое же противоречие (и большее) - это не понравится не только "международному сообществу", но и самим жителям ДНР. То, что якобы можно обстрелять город самим, а потом свалить на противника - выглядит весьма сомнительно. Внутри города информация распространится достаточно быстро, а это естесственно приведет к противоположному результату, чем тот, к которому якобы стремятся.
К тому же против официальной версии командования АТО играет тот факт, что однажды они уже попались на лжи - с обстрелом администрации Луганска.
Так что по логике в данной ситуации больше за то, что обстрелы все же совершают силы АТО.
Basilews
Цитата
Возможно, имеется в виду не "русских", а "граждан России"?

Цитата
- Вы не указывали, что там есть люди, приехавшие с территории России?
- Нет, потому что руководство телеканала этого не позволяет.


Цитата
К тому же против официальной версии командования АТО играет тот факт, что однажды они уже попались на лжи - с обстрелом администрации Луганска.

То что я упоминал (покушение на Болотова) - это просто одна из версий. Результатов расследования, насколько мне известно, все еще нет, поэтому говорить, кто там попался на лжи, рано.
Дарт Зеддикус
Цитата(Big Erny @ 18.6.2014, 9:19) *
Ну если он в "адеквате", то это ставит под вопрос, в "адеквате" ли автор комента...
Он вполне адекватен для человека долгое время воюющего с оружием в руках и постоянно прибывающего во фронтовой и прифронтовой зоне. Не надо быть великим психологом, чтобы это понять. А его максималистские высказывания и общая озлобленность, лишь следствие участия в военных действиях.
омикрон
Ага, просто "граждане России" - то есть не уточнено, что это действующие сотрудники спецслужб или военные. Любые граждане, которые захотели приехать на помощь повстанцам по своей инициативе. Таких немало и это известно и так. Так что ничего нового тут не открылось...
Цитата(Basilews @ 18.6.2014, 21:25) *
То что я упоминал (покушение на Болотова) - это просто одна из версий. Результатов расследования, насколько мне известно, все еще нет, поэтому говорить, кто там попался на лжи, рано.

А какое имеет значение, какова была конкретная цель обстрела в данном случае? Факт, что обстрел был совершен именно украинским самолетом (подтверждено ОБСЕ)? И известно, что первоначально руководство АТО отрицало факт обстрела, ссылаясь то, на выстрел самих повстанцев, то на взрыв вздании. Следовательно факт лжи так же в наличии: говорили "не было", а оказалось "было".
И не ясно, что там можно расследовать так долго: это тоже не в пользу руководства АТО говорит.
Traun13
Непонятна его не любовь к Эмануль и Губке Буба
Big Erny
Цитата
Непонятна его не любовь к Эмануль и Губке Буба

Это от оружия в руках и военных действий! Дарт Зеддикус гарантирует это!
омикрон
Цитата(Big Erny @ 19.6.2014, 1:06) *
Это от оружия в руках и военных действий! Дарт Зеддикус гарантирует это!

Ладно, Эмануэль - но какое нужно специальное объяснение нелюбви к губке бобу? :) Чтобы не любить это желтое-квадратное, вовсе не нужно побывать на передовой.
Почему-то считается, что если министр нецензурные кричалки на улице поет - то это адекватное поведение, а если кому-то губка не нравится - то не иначе контужен biggrin.gif
Kuat Drive Yards
Он вполне адекватен для человека долгое время воюющего с Губкой Бупом
Traun13
Цитата
Он вполне адекватен для человека долгое время воюющего с Губкой Бупом


Украинская армия - "Губки Бупы" ? ))))
Дарт Зеддикус
Цитата(Big Erny @ 19.6.2014, 1:06) *
Это от оружия в руках и военных действий! Дарт Зеддикус гарантирует это!
Его адекватность либо неадекватность (это ещё смотря, что мы под этим подразумеваем?) очевидно в тех услових, где он пребывает. Если учитывать, что он находится в зоне боевых действий и воююет с оружием в руках, его адекватность проверяется тем, что его соратники не отобрали у него оружие, а продолжают воевать вместе с ним. Значит доверяют ему. И его заскоки в области обсуждения принципов морали и нравственности, на сомнительных примерах массового искусства, не напрягают их. Надо же человеку, в условиях постоянного сильнейшего стрессового состояния, как-то выплёскивать весь негатив. Вот он и нашёл себе объект ненависти, сообразно своим представлениям о действительности и уровнем интеллектуального развития.
омикрон
А чем закончилось 3-е (или какое по счету) "народное" вече на этой неделе?
Big Erny
Цитата
Его адекватность либо неадекватность (это ещё смотря, что мы под этим подразумеваем?) очевидно в тех услових, где он пребывает. Если учитывать, что он находится в зоне боевых действий и воююет с оружием в руках, его адекватность проверяется тем, что его соратники не отобрали у него оружие, а продолжают воевать вместе с ним. Значит доверяют ему. И его заскоки в области обсуждения принципов морали и нравственности, на сомнительных примерах массового искусства, не напрягают их. Надо же человеку, в условиях постоянного сильнейшего стрессового состояния, как-то выплёскивать весь негатив. Вот он и нашёл себе объект ненависти, сообразно своим представлениям о действительности и уровнем интеллектуального развития.


Тоесть, ты идешь ночью по улице. Адекватный гопник дает тебе битой по голове и забираетт все ценное (а он адекватный, его соратники-гопники у него биту не отобрали, что свидетельствует о его адекватности). Они ж доверяют ему. И то что ты лежишь в луже крови их не чуть не напрягает. Просто ж нужно человеку негатив выплеснуть. Может у него папа алканавт, который всю жизнь его с мамой избивал. И он всю жизнь в таких условиях пребывает. Ну а ты стал объектом его ненавести, по какой то причине его интелектуального развития.
Ок.
Basilews
Цитата
А чем закончилось 3-е (или какое по счету) "народное" вече на этой неделе?

Вече в воскресенье. Там еще клоун Губарев какое-то восстание в Киеве анонсировал, жду с интересом.
А вообще на вече не поеду, но собираюсь на Крещатик днем смотреть майклоджексоновский флешмоб, там моя знакомая выступает. :)
омикрон
А вопрос, кстати: по какой причине жителей ДНР и ЛНР называют террористами?.. Как будто пока они никаких терактов не совершали... И терроризмом их политику назвать трудно... А значит и утверждения, что "нормальные люди держатся подальше от террористов" - не имеют смысла, так как террористов-то там и нет. :) Очевидно, это лишь демагогический прием пропаганды...
Цитата(Big Erny @ 21.6.2014, 20:06) *
Тоесть, ты идешь ночью по улице. Адекватный гопник дает тебе битой по голове и забираетт все ценное (а он адекватный, его соратники-гопники у него биту не отобрали, что свидетельствует о его адекватности). Они ж доверяют ему. И то что ты лежишь в луже крови их не чуть не напрягает. Просто ж нужно человеку негатив выплеснуть. Может у него папа алканавт, который всю жизнь его с мамой избивал. И он всю жизнь в таких условиях пребывает. Ну а ты стал объектом его ненавести, по какой то причине его интелектуального развития.
Ок.

В целом правильно, но в частности, вы извратили мысль с целью создания негативного образа (экстраполяция событий от словесной нелюбви к губке до проламывания головы битой - типичный пример). ;) Речь-то шла об адекватности людей, участвующих в боевых действиях, а не имевших тяжелое детство, или трудные условия жизни. В данном случае подойдет другой пример: вот представьте, подходите вы к человеку, только что вернувшемуся из горячей точки, и решаете пошутить - нацелить на него игрушечный пистолет. Он вас тут же нейтрализует любым доступным ему способом. С вашей точки зрения, он действует неадекватно, вы же просто шутили. С его точки зрения - адекватно, так как его жизни в подобной ситуации не раз угрожала опасность... И кто из вас прав?..
Кроме того, адекватно ли судить обо всем населении города на примере, как вы предложили, гопника, кому-то проломившего голову? ;)
Big Erny
Цитата
А вопрос, кстати: по какой причине жителей ДНР и ЛНР называют террористами?..

Похищение людей, захват админзданий, пытки и убийства пленных, запугивание населения, обстрел зданий...

Цитата
вот представьте, подходите вы к человеку, только что вернувшемуся из горячей точки, и решаете пошутить - нацелить на него игрушечный пистолет. Он вас тут же нейтрализует любым доступным ему способом. С вашей точки зрения, он действует неадекватно, вы же просто шутили. С его точки зрения - адекватно, так как его жизни в подобной ситуации не раз угрожала опасность... И кто из вас прав?..

Ну, во-первых я так шутить не буду. Тем более с ветераном. Я ж не Петросян. Во-вторых, прав будет он, потому, что мало ли каким оружием перед ним машут. Сейчас пластмассовый пистолет в 3Д принтере напечатать можно. Да, после пары выстрелов он разлетится, но пара пуль вполне может достигнуть своей цели.

Цитата
Кроме того, адекватно ли судить обо всем населении города на примере, как вы предложили, гопника, кому-то проломившего голову?

Конечно нет! Но если гопник присылает тебе видео, в котором новорит, что проломит тебе череп, то как минимум он должен за это ответить перед законом.
А это военный человек с оружием в руках! Если его командование одобряет такие видеовысеры, то чем оно адекватнее его?
Дарт Зеддикус
Цитата(Big Erny @ 21.6.2014, 20:06) *
Тоесть, ты идешь ночью по улице. Адекватный гопник дает тебе битой по голове и забираетт все ценное (а он адекватный, его соратники-гопники у него биту не отобрали, что свидетельствует о его адекватности). Они ж доверяют ему. И то что ты лежишь в луже крови их не чуть не напрягает. Просто ж нужно человеку негатив выплеснуть. Может у него папа алканавт, который всю жизнь его с мамой избивал. И он всю жизнь в таких условиях пребывает. Ну а ты стал объектом его ненавести, по какой то причине его интелектуального развития.
Ок.
А в чём тут неадекватность? Скорее тут вопросы к тому, кто ходит ночью по улицам неся с собой в карманах ценное, незамечая как ему лупят по жбану гопники.
Вообще адекватность это совершение одних и тех же поступков в аналогичных ситуациях. Это психологическое значение термина. Для гопника с его менталитетом и образом жизни было бы неадекатным поступком если бы он вместо того, чтобы отжать у лоха бабки, начал бы с ним дискуссию о влиянии сверхмассивных черных дыр на ткань пространство-время.

Цитата
А это военный человек с оружием в руках! Если его командование одобряет такие видеовысеры, то чем оно адекватнее его?
А с чего ты взял, что оно это одобряет? Пресс-релиз читал на сей счёт? Любой дурак может взять камеру или телефон и наговорить на него, что вздумается. Не менее просто выложить всё это на ютуб. А в условиях военных действий его командиры будут в последнюю очередь, рассматривать его творчество в сети, покуда он исправно выполняет приказы. Вот если вместо того чтобы стрелять по противнику, он начнёт проповедовать о культурологической взаимосвязи между губкой-бобом и эманнуэлью и уровнем морального воспитания, то вот это и будет неадекватным поведением.
Kuat Drive Yards
Цитата
А вопрос, кстати: по какой причине жителей ДНР и ЛНР называют террористами?.. Как будто пока они никаких терактов не совершали... И терроризмом их политику назвать трудно...

Цитата
Террористи́ческий акт (сокращённо теракт) — совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба, либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях

И, по-моему, уже давно было разжёвано разделение жителей и террористов, но ведь смешивать это всё в кучу и обвинять оппонента в абсурдности утверждений легче.
омикрон
Цитата(Big Erny @ 22.6.2014, 13:03) *
Похищение людей, захват админзданий, пытки и убийства пленных, запугивание населения, обстрел зданий...

И каких людей похищали?.. Кстати, в таком случае, их похищали и представители украинской власти... Никакие пытки и убиства пленных никем не доказаны, и опять же такие же обвинения есть и против украинской власти, а уж в запугивании населения-то и обстреле зданий... Выходит, правительство Украины и ряд поддерживающих его организаций представляют собой террористов (это вы так характеризовали их действия ;) )? Что до админзданий - то это проходит совсем по другой статье, чем тероризм, и опять-таки, в таком случае вы хакрактеризуете террористами участников майдана (хотя и неправильно).
Цитата(Big Erny @ 22.6.2014, 13:03) *
Ну, во-первых я так шутить не буду. Тем более с ветераном. Я ж не Петросян. Во-вторых, прав будет он, потому, что мало ли каким оружием перед ним машут. Сейчас пластмассовый пистолет в 3Д принтере напечатать можно. Да, после пары выстрелов он разлетится, но пара пуль вполне может достигнуть своей цели.

Почему же в этом случае он прав, а в случае с видео - не прав? ;)
Цитата(Big Erny @ 22.6.2014, 13:03) *
Конечно нет! Но если гопник присылает тебе видео, в котором новорит, что проломит тебе череп, то как минимум он должен за это ответить перед законом.
А это военный человек с оружием в руках! Если его командование одобряет такие видеовысеры, то чем оно адекватнее его?

Если военный человек с оружием в руказх призывает проломить голову противнику - то он адекватен. ;) За это он никак не должен отвечать перед законом. Ну, если его сторона проиграет - тогда, конечно, можно и закон притянуть, он как известно, что дышло. biggrin.gif

Добавлено через 11 мин.
Цитата(MishaKenobi @ 23.6.2014, 7:22) *
Террористи́ческий акт (сокращённо теракт) — совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба, либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях

И где описаные действия совершались руководством ДНР или ЛНР? Где были "взрывы, поджоги, или иные действия, устрашающие население (а политика терроризма основана именно на этом явлении, упоминаемом в корне слова)? Зато описаные действия неоднократно совершали те, кто был на стороне украинского правительство. Так что не сходится опять.
Цитата(MishaKenobi @ 23.6.2014, 7:22) *
И, по-моему, уже давно было разжёвано разделение жителей и террористов, но ведь смешивать это всё в кучу и обвинять оппонента в абсурдности утверждений легче.

Рзделение жителей и террористов в данном случае не имеет отношения к делу, так как нет доказательств существования террористов - так как нет совершающих подходящие под определение действия (сепаратизм есть, выступления против существующей власти есть, вооруженная борьба за самоопределение есть, а вот терроризма - не видно). Как сказанно выше, слова "террористы" - это лишь демагогический прием пропаганды. :) Ну не смешно ли говорить о "двадцатитысячной армии террористов"?

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Дарт Зеддикус @ 22.6.2014, 23:41) *
А с чего ты взял, что оно это одобряет?

Ну так, если гопник на улице стукнет - адекватный человек обязательно сделает вывод, что городское руководство одобряет такое поведение, и вообще, в этом городе, кроме гопников никто не живет (шутка, если что). :)
Basilews
Цитата
И каких людей похищали?..

Да хотя бы мисию ОБСЕ, до сих пор сидит в плену.
ArhAngel
Цитата
до сих пор сидит в плену.

а это вам, простите, сами пленники рассказали?
омикрон
Цитата(Basilews @ 23.6.2014, 12:36) *
Да хотя бы мисию ОБСЕ, до сих пор сидит в плену.

А подчиненные украинскому правительству силы постоянно похищают то митингующих, то журналистов... И те тоже сидят в плену. biggrin.gif То есть украинское правительство, если следовать этим критериям - террористы...
В общем, если допустить, что это действительно было (а там нет стопроцентной информации), то это с таким же успехом можно навать и арестом за нарушение законов.
Сами понимаете, есть разница между организацией, которая похищает людей с какой-либо целью, и непризнанной республикой со своими вооруженными силами, правоохранительными органами и т.п. Во втором случае уже не похищенные - а арестованные, или воннопленные...
Можно обвинять ДНР в сепаратизме, но в похищениях людей - как-то глупо. Так как сепаратизм сам по себе подразумевает создание своего госаппарата, который действует так же как и центральный: то есть и осуществляет аресты в том числе. И в этом случае называть терроризмом те же действия, которые осуществляет и сама центральная власть - странно.
Traun13
Цитата
А подчиненные украинскому правительству силы постоянно похищают то митингующих, то журналистов... И те тоже сидят в плену. То есть украинское правительство, если следовать этим критериям - террористы...

Были какие-то сомнения?
Basilews
Прекрасно. Вот мы с приятелями объявим себя независимой республикой "Дурдом Вэсэлка" и начнем хватать людей на улице и сажать в подвал. А когда приедет милиция, скажем, что мы не террористы, а сепаратисты.
Kuat Drive Yards
Ок, значит, в Чечне были террористы только со стороны России, а ЧРИ - непризнанная республика со своими вооруженными силами, правоохранительными органами и т.п.
Цитата
Сами понимаете, есть разница между организацией, которая похищает людей с какой-либо целью, и признанным государством со своими вооруженными силами, правоохранительными органами и т.п. Во втором случае уже не похищенные - а арестованные, или воннопленные...

Dhani
только мне кажется, что закрой мы весь политический форум и существовать на жеси станет приятнее и веселее? Смысл закрывать майдан-тред когда его же переносят в другой? Так или иначе при обсуждение этой темы оскорбляется либо одна, либо другая сторона. Ей-богу, причём тут этот форум?
омикрон
Цитата(Basilews @ 23.6.2014, 20:53) *
Прекрасно. Вот мы с приятелями объявим себя независимой республикой "Дурдом Вэсэлка" и начнем хватать людей на улице и сажать в подвал. А когда приедет милиция, скажем, что мы не террористы, а сепаратисты.

Если вы проведете референдум с целью самоопределения, будете поддержаны большинством голосов, создадите свои правоохранительные органы т пр. - то на своей территории - вы будете иметь право хватать людей и сажать их в подвал за нарушение законов.
В опять сравниваете несравнимое. :)
Traun13
Цитата(ArhAngel @ 23.6.2014, 18:28) *
а это вам, простите, сами пленники рассказали?


http://donnews.ru/Nikolay-Kozitsyn-Zaderzh...-otpuskat_15851




Вчера показывали репортаж укр журналистки про то как разместили беженцев в Харькове. И там тётка с ребёнком похвалила, что в России тоже хорошо принимают беженцев, на что в конце выпуска журналистка ответила - "Раз так в России хорошо, пусть эти предатели туда и едут"


омикрон
Цитата(MishaKenobi @ 24.6.2014, 7:14) *
Ок, значит, в Чечне были террористы только со стороны России

В данном случае вы перехитрили сами себя: ведь это вы дали неверное определение террористов, под которое подходят различные действия, в том числе и российских войск. Так что, если вы считаете, что в Чечне были террористы со стороны России - то этот вывод вы сделали исключительно на основании своей же ошибки в терминологии. ;)
Цитата(MishaKenobi @ 24.6.2014, 7:14) *
Ок, значит, в Чечне были террористы только со стороны России, а ЧРИ - непризнанная республика со своими вооруженными силами, правоохранительными органами и т.п.

И в очередной раз вы рассуждаете о событиях, не потрудившись изучить их.
Суверенитет Чечни был признан де-факто(хотя де-юре это действительно была непризнанная республика) после первой войны. Это и было государство со своими вооруженными силами, правоохранительными органами и т. п.
И причиной боевых действий впоследствии стало то, что силы этой республики выходили за пределы ее границ и совершали боевые действия и теракты на территориях, не входящих в эту республику. Следует подчеркнуть, что террористами действительно были именно те, кто совершали теракты. Состоящие в отрядах боевиков сепаратисты, не совершающие теракты - террористами не являлись.
Эх, все, кто интересуется, ну почитайте что ли, про события той эпохи что-нибудь, а то ведь постоянно впросак попадаете, пытаясь сравнивать Донбас и Чечню, но при этом ничего о событиях в Чечне не зная. thumbdown.gif

Добавлено через 1 ч.
Цитата(Dhani @ 24.6.2014, 10:32) *
только мне кажется, что закрой мы весь политический форум и существовать на жеси станет приятнее и веселее?

Факт. :)
Kuat Drive Yards
Цитата
Путин попросил Совет Федерации отменить постановление от 1 марта об использовании армии в Украине.

А как же русскоязычное население?
DenSylar
Цитата
А как же русскоязычное население?
В Украине отменят присутствие, а в Новороссии введут
омикрон
Цитата(MishaKenobi @ 24.6.2014, 20:22) *
А как же русскоязычное население?

А при чем тут русскоязычное население? По сути, что меняет как принятие этого разрешения, так и его отмена? После его принятия никакие российские войска на Украину не вводились, хотя на Украине постоянно утверждали обратное. И сам по себе факт его отмены ничего не изменит. К тому же в случае необходимости, так же легко можно принять его снова...
В общем, много не значащего шума что вокруг его принятия (помнится, тогда уже послышались панические крики, что Киев вот-вот будут бомбить), что вокруг его отмены (мол, раз отменили, значит не собираются что-то там делать, но что именно не собираются, и собирались ли вообще - толком никто не скажет).

Кстати, вопрос: кто там все взрывает, то железнодороные пути, то железнодорожный мост в Запорожье?
Big Erny
Raiden
Цитата
После его принятия никакие российские войска на Украину не вводились, хотя на Украине постоянно утверждали обратное.

Ху-ло первый и единственный же признал что на территории Крыма были российские военные. Им и медальки раздали за блестяще проведенную операцию.
Меж тем, народное творчество вылилось в минипьесу с закосом под Лесыка. Кто не понимает украинского тому искреннее сочувствие:)
ыч
Kuat Drive Yards
Цитата(Raiden @ 25.6.2014, 11:31) *
Ху-ло первый и единственный же признал что на территории Крыма были российские военные. Им и медальки раздали за блестяще проведенную операцию.

Так нет же, раздали медальки тем, кто сидел дома и "стоял за спинами самообороны".
омикрон
Цитата(Raiden @ 25.6.2014, 11:31) *
Ху-ло первый и единственный же признал что на территории Крыма были российские военные. Им и медальки раздали за блестяще проведенную операцию.

Никто никогда не отрицал, что на территории Крыма были российские войска: там базы были далеко не первый год. Эти войска находились там на законном основании и никуда не вводились, поскольку находились там уже не первый год. :)
Но, по-видимому, вы имеете в виду не пребывание российских военных на территории Крыма, а их участие в действиях крымской самообороны. А вот этого никто не признавал. ;) Было лишь упомянуто, что эти войска готовы были вступить в дело. То, что было "признание" - это информация исключительно от украинских СМИ, которые слегка изменили смысл высказывания. Но вы это и сами все знаете: эта демагогия с подменой смысла слов уже не первый месяц повторяется...
Цитата(Raiden @ 25.6.2014, 11:31) *
Меж тем, народное творчество вылилось в минипьесу с закосом под Лесыка. Кто не понимает украинского тому искреннее сочувствие:)

Странное дело: стоит кому-то с юго-востока Украины что-то сказать про губку - так тут же объявляете неадекватным, а писать подобные "пьесы" - разумеется, образец адекватности. ;) Впрочем, как я говорил ранее, адекватными принято считать людей одного с собой мнения. :)
Ктати, все же лучше обойтись без открытых оскорблений, которые являются отнюдь не признаком адекватности.
(с кем там воюет украинская армия под Славянском? С "обезьянами"?.. Неудивительно, что ДНР и ЛНР отделились...)
Добавлено через 3 мин.
Цитата(MishaKenobi @ 25.6.2014, 13:08) *
Так нет же, раздали медальки тем, кто сидел дома и "стоял за спинами самообороны".

А может, вообще и медалей-то не было? biggrin.gif
Raiden
Цитата
Но, по-видимому, вы имеете в виду не пребывание российских военных на территории Крыма, а их участие в действиях крымской самообороны. А вот этого никто не признавал. ;) Было лишь упомянуто, что эти войска готовы были вступить в дело. То, что было "признание" - это информация исключительно от украинских СМИ, которые слегка изменили смысл высказывания. Но вы это и сами все знаете: эта демагогия с подменой смысла слов уже не первый месяц повторяется...

А вот хз, утверждать не буду
Цитата
Странное дело: стоит кому-то с юго-востока Украины что-то сказать про губку - так тут же объявляете неадекватным, а писать подобные "пьесы" - разумеется, образец адекватности. ;)

Ну это все-таки шарж, а тот олень всерьез заявлял о том что будет убивать-убивать-убивать. Чота мне казалось это и так понятно.
Пс. это не оскорбление, скорее прилепившийся статус :-)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.