Я не хочу сейчас обсуждать такие абстрактные и щекотливые для некоторых вопросы, касающиеся отношений России и стран Запада. Я хочу узнать, чем руководствуются граждане РФ, желающие чтобы внешняя политика России стала более жёсткой и непримиримой, учитывая что расклад явно не в их пользу.

Что значит более жёсткой и непримиримой? Про Крым забудьте, никто его не отдаст. По остальным вопросам повторюсь никто не хочет конфронтации, хотят диалога, но диалог подразумевает взаимное уважение. А просто прогибаться во внешней политике Россия не будет. Хватало при Ельцине с Горбачевым.

С этим вопросом не ко мне

Вот не надо про воров. В России их два типа - те, кто судят и те, кого судят.
Человек попытался пролезть из бизнеса во власть, его щелкнули по носу, вот и все.

Я не имею в виду, что надо прямо сейчас этим заняться. Нужно было это делать раньше. Я имел в виду, что внешнюю политику нужно было проводить, изначально более жёсткую. Тогда бы удалось избежать многих проблем. И потом не надо понимать всё слишком прямолинейно. Никто не говорит, что давайте разбомбим Европу.

Всё временно и непостоянно. То что сейчас прогнозируют, не факт, что произойдёт на самом деле. Но сам вектор усиления влияния, в том числе посредством экономических и дипломатических рычагов, безусловно, должен быть заметно усилен.

Это ты серьёзно или прикалываешься?
Ты вообще в курсе чем Миша Ходорковский занимался? Например, глава его службы безопасности был осуждён за организацию заказного убийства. Ты думаешь глава СБ Юкоса, такими вещами занимался по собственному почину? Кроме того, мне хорошо известно, как Ходор отжимал автозаправки в Москве, когда к собственникам приезжали и делали предложение от которого невозможно отказаться. Некоторые правда отказывались, но потом куда-то пропадали. Вот и так и была сколочена самая крупная сеть автозаправок и самая прозрачная компания в мире.
А то за что его осудили, это так, мелочёвка, чем то, за что могли бы, но по каким-то причинам не стали. И это, кстати, ещё один прокол во внутреннней политике, потому как Ходору нужно сидеть в Чёрном дельфине, пожизненно.

Ну и что, предлагаешь считать его святым и мученником? Или же хотя бы сравнить с Джобсом или Цукенбергом?
Проблема не в том, что посадили одного. Проблема в том, что посадили только одного. Но это опять же из разряда более жёсткой внутренней политики.

"Нужно было", "удалось бы" - это все сослагательные наклонения, а я спрашивал про нынешнюю реальную ситуацию. Сейчас России нужно выжидать ничего не делая и не предпринимая, идти на ужесточение внешней политики и, соответственно, на усиление конфронтации, или всё же умерить свои аппетиты относительно Украины и вернуться к прежним позициям?

Безусловно усиливать. Но не надо это понимать в военном ключе. Для этого время ещё не пришло. Полно рычагов, которыми Россия не спешит пользоваться. Например, можно резко скинуть все долговые обязательства США и ряда Европейский стран, тем самым спровоцировав преддефолтное состояние уже в экономике США. Жёстче с газом поступать. Я вот, например, выставил бы Украине ещё более высокую цену и никаких переговоров бы на сей счёт не вёл. Раз повернулись лицом к Европе, пусть за Украину платит Европа, раз она ей так нужна. Есть и ещё рычаги и давление нужно постоянно наращивать.

Кроме того, чего бояться усиления конфронтации, если она, де-факто и так усиливается. Вот баран Обама снова какие-то санкции вводит, старые никто не снимает и снова грозятся чем-то там. Хотя я вот непонимаю, в чём именно сейчас Россия виновата? Вроде перемирие объявили, худо-бедно его придерживаются обе стороны. Значит дело тут не в Украине, а в более глобальных вопросах. Поэтому уже давно пора определиться, а не пытаться усидеть на двух стульях. Но я ещё раз подчеркну, что корень проблем зарыт во внутренней политике Путина, а не во внешней. Усиливать внешнее давление без жёсткого контроля внутри - бессмысленно и даже опасно.

Если Россия примет такие жесткие меры, то настолько же жесткие контрмеры примут те же США и европейские страны. И кому от этого будет больнее? Опять же возвращаюсь к вопросу, неужели Россия в нынешнем состоянии способна выдержать противостояние со странами Запада, тем более экономическое?

Я не понимаю, почему ты считаешь, что она этого не выдержит? Выдержит, если внутри будет больше порядка. К тому же иных вариантов я не вижу. На Россию постоянно училивают давление, а она, что же должна булки раздвигать и прогибаться? В истории страны бывали ситуации и похуже, однако справились. Так что я не думаю, что всё настолько плохо. Но без коренного изменения внутренней политики, процесс и правда может застопориться. Так что, повторю ещё раз (мне не сложно): корень проблем зарыт внутри, а не снаружи.

В Северное Корее внутри тоже больше порядка, и, да, она выдерживает. Собственно, ни к чему другому мировая изоляция и не приводит.

Бля, опять пропустил самое горячее.

Ну сравнили... КНДР маленькая страна, которая к тому же привыкла опираться на соседей. У России ресурсов будет побольше, она в состоянии быть автаркией.

Я оттуда же, откуда и ты, наверное; не с Украины, не думай :) хотя меня тут постоянно таковым считают, пора уже чуб отращивать.

И чего Хейта забанили? Сорвался человек, но я с ним солидарен. Не такими словами, но солидарен.

Я сказал лишь как он сам себя позиционирует. С моей точки зрения, скорее Ленин из мавзолея выйдет, чем Ходорковский станет президентом.


Проблема в том, что если посадить всех, то на свободе не останется никого, способного управлять бизнесом крупнее киоска.

А всех и не надо сажать, надо сажать воров. По крайней мере особо отличившихся.

ну раз ты так считаешь)

Во-первых: не надо передёргивать. Северная Корея это совершенно отдельная история и к ситуации с Россией никакого отношения не имеет.
Во-вторых: с чего ты взял, что Россия окажется в изоляции? Что СССР был в изоляции? К тому же, Западная Европа и США это ещё не весь мир. Не зря же так активно развивают ШОС и БРИКС.
И в-третьих: даже если США с своими рабами и захотят изолировать Россию, они смогут лишь изолировать собственные контакты, но ни как не весь мир. К тому же, если Европа попытается изолировать Россию, она потеряет не меньше России, а то и больше. Несмотря на все разговоры о диверсификации энергетической политики, они так и остаются разговорами. Все варианты, которые предлагаются в качестве альтернативы российскому газу, слишком дороги и к тому же могут быть реализованы не раньше 2020 года. И чем Европа собралась снабжать свои промышленные предприятия в течении 5 лет? Пердячим газом, если только. Так что Европу в этом случае ждёт коллапс экономики. Ну если они самоубийцы, то флаг им в руки.

Ну мало ли как он себя позиционирует. Помимо того, что он мошенник, у него ещё и руки по локоть в крови. И такого ты предлагаешь в президенты?

Сажать в тюрьму нужно преступников. А Ходорковский это преступник, который ещё не ответил за свои деяния. Надеюсь, когда-нибудь он ответит, по всей строгости закона, за то количество людей, которых убили по его приказу.

не сажать, а расстреливать

Расстрел, на самом деле штука очень тонкая. У меня в течении жизни несколько раз менялось мнение по поводу смертной казни. До юридического факультета, я однозначно считал, что она необходима. Во время и после учёбы, стал категорическим противником, ибо считал, что это не выход и есть большой шанс совершить судебную ошибку. Например, за преступления Чикатило, растреляли двух ни в чём не повинных людей. Да, потом их реабилитировали, но людей-то уже не вернёшь. И таких примеров - масса.
Сейчас считаю, что смертная казнь необходима, но должна быть отсрочка исполнения, не менее 10-15 лет. Хоть какой-то шанс, исправить допущенную ошибку. Просто для многих лихих людей, само наличие смертной казни, было неким сдерживающим фактором, о чём они, кстати, сами часто говорят. Потом, посидев на особом режиме пожизненный срок, они, в большинстве своём меняют точку зрения и даже просят их расстрелять. Вообще не факт, что пожизненное заключение, более мягкое наказание, чем смертная казнь, далеко не факт. Всю жизнь сидеть в тюрьме, да к тому же на самом жесточайшем режиме, без каких-либо надежд на то, что выйдешь, это знаешь-ли, может быть и посуровее.
А вот если ввести отсрочку исполнения, то, есть шанс исправить ошибку и не отобрать жизнь у невиновного. К тому просидев 15 лет на особом режиме и в конце-концов всё равно быть расстрелянным это, пожалуй, даже более жестоко.
На самом деле, это крайне сложная тема, не имеющая однозначной трактовки.

Мне кажется я начал понимать твою позицию. Спасибо.

Выходит: Путин - это Россия? Я правильно понял? Но ведь и после смерти Сталина СССР еще существовало.


И для того она сдеелала все, чтоб народ Украины захотел поставить базы НАТО поближе к России? Охренительная логика!


Я б небыл таким категоричным. Не отдать его может только режим Путина. Если он сделает это - он проявит себя слабым. Следующий режим, если выберет более мягкий вектор развития может и сам вручить его: "Мол это не мы, это наши попередники". Санкциии - это всетаки удушка.

Когда я был в Феодосии года три назад там на одном доме гигантскими буквами было написано "НАТО - ВОН!" На Донбасе народ тоже не особо хочет в НАТО. В любом случае цель достигнута, со спорными территориями Украину в НАТО не возьмут.


Ты только что что сам назвал принцип работы США с неугодными ей режимами - заменить на тех, кто готов нагибаться перед ними раком. Где-то это вполне удаётся и разумеется сугубо демократическими методами

Ну а то, что среди нашей либеральной оппозиции есть такие мудаки и уебаны, которые на это готовы - тут я не спорю. Только хер они к власти придут.

-_____- Ога, а у России совершенно другие принципы. Жги еще!

Увы, она действительно это сделала. Но тут проблема не в якобы агрессивной внешней политике России, а наоборот, в том, что она вовремя не вмешалась, решив, что Янек сам справится, а затем - так и не решившись в открытую поддержать восстание на Украине.


Вообще-то решать это должен не режим Путина или не-Путина, а население.

А напомни пожалуйста сколько режимов поменяла Россия за последние годы? А теперь сравни с тем сколько США. И если мы в их внутреннею политику не лезем, то они в отношении нас почти открыто это говорят - задача сменить режим в России.

Кстати, на Валдайском форуме Путин как раз об этом и говорил в своей речи - что нужно играть по одним правилам. А то получается как свержение неугодных режимов Вашингтону - так благородное дело, как поддержка сторонников Москвы, так это агрессия и террор. Либо вырабатываются новые международные правила, либо жёсткие ответы на их политику.

Там путин уже час как жжет, аки огонь

https://meduza.io/live/2014/12/18/bolshaya-...ladimira-putina

Путин совсем дурной, это не конференция, это аншлаг.

"мы защищаем свой суверенитет"

А сколько США?

Ирак, Ливия, Египет, Афганистан, признанная попытка в Сирии. Была оказана поддержка в том числе и для организации Майдана - взять хотя бы тот фонд поддержки демократии. Это о чём в открытую говорилось.

Eddie а Вы в какой стране живёте?

В этой

ок все ясно

Видимо по остальным вариантам не ясно так как это "кисилёвская пропаганда"

Но у нас то банально не получилось. Это не Россия такая порядочная, это Россия такая беспомощная, что даже дружественные режимы толком поддержать не может.

Не знаю что эта фраза должна означать. По остальным вариантам только Ирак был прямой попыткой (успешной) смены режима американцами. Египет в этом списке я подчеркнул просто как демонстрацию того, что ты понятия не имеешь о чем говоришь. Египет при Мубараке был одним из главных союзников США на Ближнем Востоке, они ему ежегодно на миллиарды долларов военной помощи давали. США были совершенно не заинтересованы в дестабилизации ситуации в регионе.

ага, наподдерживались

И при этом оказывали помощь тем, кто сместил Мубарака - http://www.apsny.ge/2011/pol/1298087639.php

Вообще не о чем. Там где-то написано, что это помощь Братьям-мусульманам? Помощь - стране, людям, государству. Хотя я понимаю, что твое конспирологическое сознание в любом факте видет подтверждение своих теорий. Не о чем с тобой говорить.

Нет. Россия это государство, если что. А Путин - глава государства и его прямая обязанность формировать внешнеполитический курс государства. Именно обязанность, а не право. И если он будет сопли жевать, то нах он вообще нужен тогда? Да и потом, если бы уж так много недовольных было, например, его внешней политикой, то уже бушевали бы многотысячные митинги по всей стране. Что-то не видно протестующих. Наверно все в ГУЛАГе.
Показательно другое, что даже ярые противники Путина, на вопрос: "кто вместо?" не знают что ответить. Нет вменяемых кандидатов, которых бы могли поддержать.

Не надо путать причину и следствие. НАТО изначально создавался, как противовес СССР и должны была бы самораспуститься, в связи с дефрагментацией своего противника и распада Варшавского договора. Однако, этого не сделал. А наоборот стал ещё ближе двигаться к границам России. Интересно, с чего бы это? Особенно, с учётом того, какую политику проводила Россия в 90-е года, выполняя любые указания "западных друзей". Петля Анаконды, за авторством большого друга России Збигнева Бжезинского, лишь продолжает сжиматься.

Кому должны? Тебе?


А подумать?


Ты именно это и делаешь

У НАТО была конкретная цель. Цель была достигнута. Зачем было продолжать?

Ну подумай, кто тебе мешает.

Устроился на железную дорогу стрелочником?

Кстати, Зеддикус, а можешь еще объяснить, чем так страшно НАТО для России?

Странный вопрос. НАТО военная организация, которая методично двигается к границам другого государства. Что тут непонятного. К тому же Россию принимать в свой состав не хотят. Значит считаю Россию потенциальным противником. А Россия как должна на это реагировать?

Как это цель достигнута? Я что, проспал момент, когда на Земле наступил мир во всем мире? Цель НАТО - коллективная безопасность, понимание, что вместе справится с любой угрозой легче, чем поодиночке. Главным вызовом для безопасности в то время считали коммунизм и Советский Союз, по этому тогда доктрины НАТО были направлены против него. Желание быть вместе, делить ответственность за обеспечение безопасности никуда ведь не пропало просто потому, что развалился СССР? Есть исламский терроризм, есть борьба за нераспространения ядерного оружия (Иран, Северная Корея и т.д.), кибертерроризм и т.д.

Ну и если какая-то "взбесившаяся бензоколонка" вдруг начинает воевать с соседями, аннексировать территории, в одностороннем порядке нарушать принципы нерушимости границ в Европе - то совсем неудивительно, что и тут НАТО, как один из немногих оставшихся в мире и единственный в Европе военный альянс - становится привлекательным для стран, которые рядом с Россией начинают чувствовать себя не очень комфортно. В том числе это касается и самой Украины, где сразу же начинает расти (и уже перевалило за 50%) поддержка вступления в НАТО.

Еще раз - это не НАТО "приближается к России", это Россия своими действиями заставляет НАТО реагировать, а страны, не являющиеся членами альянся - подумывать о вступлении в него.

Эм... То есть ты считаешь, что чем ближе НАТО к России тем лучше? Не понимаю твоей логики.

Это очень смешно. В 21-м веке двигаться к границам другого государства, чтобы что? Его легче было завоевать? США нужно было находится у границ Ирака, чтобы там воевать? Или Кореи? Или Вьетнама? Они могут за неделю перебросить стотысячный контингент в любую точку Земли, где есть выход к морю. Я уже не говорю, про то, что ядерным ракетам вообще вроде как все равно из какой точки быть запущенными.

Да, кстати, елси ты плохо учил в школе географию, то я тебе напомню, что Россия уже граничит с тремя странами НАТО. Куда еще ближе оно может к вашим границам подойти?

В конце концов если вас это так раздражает, вы всегда можете отодвинуть границы назад. Территории у вас все равно дохера - вам все не надо :)


Они и Украину пока принимать не хотят. Видимо тоже потенциальным противником считают. Вы туда заявку хоть подавали? Или как в том анекдоте про еврея и лотерею? Более того, с какой бы стати им вас принимать, если вы их врагами до сих пор считаете? Да-да, именно вы их врагами все время считали, а не они вас. Открою тебе небольшой секрет, если бы ты смотрел американские новости, например, то увидел что разговоры про Россию занимают 0% эфирного времени. Про вас забыли уже давным давно. Вспоминают только тогда, когда вы в очередную войну с соседями вляпаетесь. Зато у вас обсуждения США, НАТО, жидомассонов и англосаксов слышны постоянно, как с экрана телевизора, так и с разной высоты трибун. Посмотри американские опросы населения всякие там за прошлые годы типа "кого вы считаете врагами" - увидишь там на первом месте Иран, Северную Корею, Аль-Каиду - кого угодно, но только не Россию. В каких-то опросах, что мне попадались, Россию там наибольшей угрозой считали что-то около 2-3% населения (для сравнения: аналогичные опросы в России показывают, что 60-70% населения считают США врагом). Вам только кажется, что вы - пуп Земли, против которого кто-то там козни замышляет, а в реальности только ваши же агрессивные действия и заставляют мир о вас вспоминать.