Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бар "Cuba Libre"
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
омикрон
Цитата(Basilews @ 29.5.2014, 14:27) *
Я представляю, что информацию нам дают не всю. Но обстрел Славянска из "Градов" - из той же оперы, что победа Яроша на выборах и обещанная Гиркиным бомбардировка Донецка.

Опять же, на этот раз вопросы о фэйковости - к украинским СМИ.
Dhani
Цитата(омикрон @ 29.5.2014, 17:28) *
Опять же, на этот раз вопросы о фэйковости - к украинским СМИ.

победа Яроша - выдумки украинских СМИ?
омикрон
Цитата(Dhani @ 29.5.2014, 14:34) *
победа Яроша - выдумки украинских СМИ?

Вы не заметили три слова: "на этот раз". :) Обстрел Славянска из "Градов" - сообщение было в украинских СМИ.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/29/7027279/
Троллите? ;)

Поступило уточнение от минобороны Украины:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/29/7027356/
Цитата
Министр обороны Михаил Коваль заявляет, что установки Град не использовались ни разу во время антитеррористической операции.
Об этом он заявил, отвечая на вопрос депутатов в ВР.
"Реактивная артиллерия (Град) в составе соединений АТО есть, но она не использовалась. Это очень мощное оружие, и оно бьет по плоскости. Это опасно. Мы на это не пойдем", - подчеркнул он.
Вместе с тем, по словам Коваля, другая артиллерия во время АТО несколько раз использовалась.
Во время мероприятий АТО мы несколько раз использовали артиллерию, но это было по артиллерийским позициям сепаратистов на открытой местности", - заявил он.

То есть, именно "Градов" не было, но факт артиллерийских обстрелов признан...
Kuat Drive Yards
Здесь недостаток киевской хунты, военного переворота и прочей киселевщины
Sion4eg
И не надо.
омикрон
Цитата(MishaKenobi @ 31.5.2014, 12:15) *
Здесь недостаток киевской хунты, военного переворота и прочей киселевщины

У меня одного ощущение, что некий Киселев - кумир всей Украины? biggrin.gif
Дарт Зеддикус
Цитата(омикрон @ 31.5.2014, 17:31) *
У меня одного ощущение, что некий Киселев - кумир всей Украины? biggrin.gif
Его видимо на Украине только и смотрят.
Kuat Drive Yards
Цитата(омикрон @ 31.5.2014, 17:31) *
У меня одного ощущение, что некий Киселев - кумир всей Украины? biggrin.gif

А почему некий?
Shinoda
Цитата
А почему некий?

Потому что просто не все строят своё мнение о событиях Украины по тому, что по телевизору сказали.
омикрон
Цитата(MishaKenobi @ 31.5.2014, 17:57) *
А почему некий?

потому что очевидно, что он хорошо известен всем украинцам, но не мне. ;)
Кстати, кто на Украине самый популярный ведущий новостей?

По поводу военной операции под Славянском что-то сомнительно: можно, конечно, сколько угодно говорить, что "не хотят, чтобы пострадали мирные жители", однако ситуация уже довольно долго такова, что армия просто стоит на месте и стреляет куда-то... А от стояния армии на месте, конечно, потери мирных жителей меньше, но и цель никогда не будет достигнута. Вопрос для знатоков: кроме "стирания города Градами" и "стояния на позициях" - есть другие способы проводить операцию?
Raiden
Цитата
Гриш, был недавно в Беларуси, ездил на Чемпионат Мира, был в частности на матче Россия - Беларусь. До, во время и после матча шло постоянное братание русских и белорусов. Наши болельщики даже радовались когда белорусы забили нам же гол) Так что я с уверенностью могу сказать что русские и белорусы действительно братские народы. Что же касается украинцев, то сомневаюсь, чтобы такая атмосфера единения была бы возможна в Киеве даже ещё в домайдановской спокойной Украине, что уж говорить теперь. Почему так, не знаю. Видимо если и братья, то только уже двоюродные.

Фиг его знает. Я тебе скажу что еще пару лет назад в фашЫстско-бЕндеровском Львове русских туристов было не меньше чем в Крыму. Хотя это не показатель конечно. Но после того как РФ приютила Януковича и аннексировала у Украины Крым, такой атмосферы точно не будет. Это разумеется никак не повлияет что тебя, Алекса, Валика и еще добрый десяток людей я всегда рад видеть.
Dhani
вот как же честно задрала фраза "братские народы". Идиотизм это
вражда русских и украинцев - в основном вещь выдуманная. Сейчас да, русские сми нагнетают вражду, а идиоты, коих у нас большинство, глотают наживу и орут про фашистов. Политика вносит раздор, как всегда
Хант
Цитата
русские сми

Прекращай уже.
омикрон
Цитата(Dhani @ 2.6.2014, 16:20) *
вражда русских и украинцев - в основном вещь выдуманная. Сейчас да, русские сми нагнетают вражду, а идиоты, коих у нас большинство, глотают наживу и орут про фашистов. Политика вносит раздор, как всегда

Много можно сказать про российские СМИ, но если вы думаете, что украинские СМИ не нагнетают вражду - значит вы их не читаете. ;) Кстати, вы тоже, комментируя статьи украинских СМИ, делали заявления о фашизме в России. Вывод, по вашей логике, напрашивается... thumbsup.gif Политика вносит раздор, как всегда thumbdown.gif
Dhani
Цитата
Много можно сказать про российские СМИ, но если вы думаете, что украинские СМИ не нагнетают вражду - значит вы их не читаете.

не украинцы отвоевали здоровый кусок российской территории, так что кто начал сраться - вопрос довольно прозрачный
омикрон
Цитата(Dhani @ 3.6.2014, 10:30) *
не украинцы отвоевали здоровый кусок российской территории, так что кто начал сраться - вопрос довольно прозрачный

Вопрос, кто и где написал первую статью - не стоял. ;) Речь шла о причинах нагнетания вражды: вы ранее утверждали, что причина - исключительно в действиях росийских СМИ.
Значит, теперь признаете, что украинские СМИ все-таки нагнетают вражду? yes.gif
Raiden
И те и те СМИ хороши. Работа у них такая
Kuat Drive Yards
Я не думаю, что Украине было бы нужно нагнетать вражду с РФ.
Mikuru-san
Верно, а теперь начинаем задумываться, каму выгодна вражда Украина и России
Дарт Зеддикус
Цитата(Dhani @ 3.6.2014, 10:30) *
не украинцы отвоевали здоровый кусок российской территории, так что кто начал сраться - вопрос довольно прозрачный
Крым это русская земля изначально. А к Украине отошла лишь по глупости одного человека - Хрущева. И если уж копать глубже то и вся Новороссия никакого отношения к Украине не имела, а присоединили её большевики в 1918 году, чтобы разбавить представительство в Советах Украины. Да и Украины-то как таковой до революции не существовало, была лишь Малороссия, являвшееся часть Российской Империи. Западные Земли, в частности Галиция была сначала под Речью Посполитой, а потом под Австро-Венгерской Империей. Так что вся это мифология про "Незалежну Украину" обычная пропаганда. Вся история, так называемой независимой Украины это жалкие 23 года, за которые они кроме проституциирующей позиции, разгулом олигархических кланов и отсутствием экономики, ничем и не запомнились. И интересны они тем же Штатам, лишь как противовес России, не более того. Не было бы таких геополитических раскладов, не было бы и Украины.
омикрон
Цитата(MishaKenobi @ 3.6.2014, 18:24) *
Я не думаю, что Украине было бы нужно нагнетать вражду с РФ.

Факт, то что в Украинских СМИ ее нагнетают. А нужно ли это Украине - это действительно вопрос.

Касаемо того, чего никто не собирается делать:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/3/7027908/
"Специальная миссия наблюдения от ОБСЕ заявляет, что причиной взрыва в Луганской областной государственной администрации 2 июня стал обстрел неуправляемыми ракетами, запущенными с самолета."
А пресс-служба АТО заявляло недавно, что обстрела не было. Кто прав на этот раз: командование АТО или ОБСЕ?
Хм, инересно: еще несколько часов спустя и ОБСЕ заявило, что еще не заявляло, а проверяет, но "по ограниченным наблюдениям" - все же с воздуха... Там вообще где-то надежные источники есть?.. :)
Stormtrooper
Цитата
русские сми
Ну да! эт русские сми про кондей выдумали!
Raiden
Цитата
Крым это русская земля изначально. А к Украине отошла лишь по глупости одного человека - Хрущева. И если уж копать глубже то и вся Новороссия никакого отношения к Украине не имела, а присоединили её большевики в 1918 году, чтобы разбавить представительство в Советах Украины. Да и Украины-то как таковой до революции не существовало, была лишь Малороссия, являвшееся часть Российской Империи. Западные Земли, в частности Галиция была сначала под Речью Посполитой, а потом под Австро-Венгерской Империей. Так что вся это мифология про "Незалежну Украину" обычная пропаганда. Вся история, так называемой независимой Украины это жалкие 23 года, за которые они кроме проституциирующей позиции, разгулом олигархических кланов и отсутствием экономики, ничем и не запомнились. И интересны они тем же Штатам, лишь как противовес России, не более того. Не было бы таких геополитических раскладов, не было бы и Украины.

Вот из-за таких мудаков русских и не любят. Особенно не любят представители стран бывшего соцлагеря - поляки, чехи, прибалты и т.д. Радует что все-таки адекватных людей в РФ тоже хватает.
Хм. Чота вспомнил новейшую историю и геноциды русского населения во всяких там Таджикистанах и Узбекистанах после развала СССР. С чего бы это.
Mikuru-san
Дарт Зеддикус, всё вроде бы верно, но если начинать разговоры о том кому что принадлежало, то россии должен еще и Киев отойти, а все пендосы должны свалить обратно в англию и оставить нажитое кореному населению которое обитает в резервациях...
Дарт Зеддикус
Цитата(Raiden @ 4.6.2014, 0:24) *
Вот из-за таких мудаков русских и не любят. Особенно не любят представители стран бывшего соцлагеря - поляки, чехи, прибалты и т.д. Радует что все-таки адекватных людей в РФ тоже хватает.
Хм. Чота вспомнил новейшую историю и геноциды русского населения во всяких там Таджикистанах и Узбекистанах после развала СССР. С чего бы это.
Я так понимаю у тебя нет аргументов, чтобы опровергнуть хотя бы одно из утверждений, раз ты опустился до прямых оскорблений? Не удивительно, ведь махать железкой проще, чем шевелить, хотя бы иногда, мозгами. Так что кто из нас мудак, я думаю, тебе понятно? На это даже твоих, более чем скромных умственных способностей, должно вполне хватить.

Mikuru-kun

Да я этот пассаж написал лишь для того, чтобы такие товарищи как Dhani, уяснили для себя, что вся история рода человечества состоит из постоянных аннексий, войн и, сравнительно честных способов отъёма земель и активов. И то, что сейчас 21 век, это никак не отменяет. Это суть человеческой природы. И это не измениться никогда. Его любимая Англия, в этом плане ничуть не лучше. Достаточно вспомнить её историю, про Индию, Африку и прочее. Да те же Фолклендские острова можно вспомнить. А это не так уж и давно было. Поэтому обвинять Россию в том, что она якобы "отвоевала украинскую территорию" это просто глупо, особенно если знать историю вопроса. Но Dhani, как и многие приверженцы, так называемых либеральных идей, всегда страдают от одного и того же недостатка: умение в чужом глазу разглядеть маленькую соринку, а своём, в свою очередь, не видеть огромные брёвна, заслоняющие обзор.
омикрон
Цитата(Raiden @ 4.6.2014, 0:24) *
Вот из-за таких мудаков русских и не любят. Особенно не любят представители стран бывшего соцлагеря - поляки, чехи, прибалты и т.д. Радует что все-таки адекватных людей в РФ тоже хватает.

Вообще-то Зеддикус сообщил всем известные исторические факты. Если они вам не нравятся, от этого они никуда не денутся.
По порядку:
Цитата
Крым это русская земля изначально.

Было.
Цитата
А к Украине отошла лишь по глупости одного человека - Хрущева.

Было.
Цитата
Да и Украины-то как таковой до революции не существовало, была лишь Малороссия, являвшееся часть Российской Империи.

Было.
Цитата
Западные Земли, в частности Галиция была сначала под Речью Посполитой, а потом под Австро-Венгерской Империей.

Было.
Так против чего возражаете?
А адекватные люди - это, понятно, те, кто имеет одинаковое с вами мнение - но это нормально, все считают умными и адекватными только тех, с кем согласны. ;)
Цитата(Raiden @ 4.6.2014, 0:24) *
Хм. Чота вспомнил новейшую историю и геноциды русского населения во всяких там Таджикистанах и Узбекистанах после развала СССР. С чего бы это.

Наверное, из-за прихода к власти в этих странах, как вы верно отметили
Цитата
таких мудаков

Конечно, вы можете утверждать, что русских в этих регионах не любили за какие-то реальные прегрешения их предков (о которых вы ничего не можете сказать). Но факт, что геноцид населения порядочные люди не организуют, а организуют преступники - а вы уверждаете, что факт геноцида был.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Mikuru-kun @ 4.6.2014, 1:44) *
Дарт Зеддикус, всё вроде бы верно, но если начинать разговоры о том кому что принадлежало, то россии должен еще и Киев отойти, а все пендосы должны свалить обратно в англию и оставить нажитое кореному населению которое обитает в резервациях...

Вы будете смеяться, но коренные американцы считают это справедливым и время от времени поднимают общественное движение с целью вернуть часть незаконно захваченных земель.
Конечно, насчет Англии - это перебор. :) Но если разбираться, то эмигрантам должны принадлежать только те американские земли, которые были приобретены честным путем, а не путем самозахвата. biggrin.gif
Sion4eg
Просто тыкать тем что "вот исторически сложилось бла бла бла Украина не независима бла бла бла" это впринципе не прилично, ибо время то сейчас другое и Украина таки на данный момент имеет статус независимого государства, а то что было когда-то не имеет никакого отношения к действительности. Это все равно что монголы бы вдруг объявили Рашке, что платите нам дань, вы там когда то под нашим игом были и не доплатили да и вообще поступили не хорошо.
Raiden
Цитата
Я так понимаю у тебя нет аргументов, чтобы опровергнуть хотя бы одно из утверждений, раз ты опустился до прямых оскорблений? Не удивительно, ведь махать железкой проще, чем шевелить, хотя бы иногда, мозгами. Так что кто из нас мудак, я думаю, тебе понятно? На это даже твоих, более чем скромных умственных способностей, должно вполне хватить.

Ути-пути. Какие мы обиженные. Перечитай Сообщение #377. Может поймешь за что тебя и тех кто подобное говорит и пишет считают мудаками.

Цитата
Было.
Так против чего возражаете?

Было. Возражаю против аннексии крыма. Возражаю против термина "Малороссия" и тому подобной ереси. Разговор не о том что было когда-то там. Как справедливо заметили, когда-то и индейцы по Америке бегали, русские платили дань монголам а Римская империя со столицей в Вене занимала полевропы. Разговор не том, а об элементарном взаимоуважении. Я же не называю РФ "рашистским ханством" и "страной бензоколонкой" хотя это весьма близко к истине. Просто я уважаю людей, хоть и не всех, которые живут в этой, далеко не самой плохой стране.

Цитата
А адекватные люди - это, понятно, те, кто имеет одинаковое с вами мнение - но это нормально, все считают умными и адекватными только тех, с кем согласны. ;)

Очевидная глупость. Даже опровергать не буду.

Цитата
Конечно, вы можете утверждать, что русских в этих регионах не любили за какие-то реальные прегрешения их предков (о которых вы ничего не можете сказать). Но факт, что геноцид населения порядочные люди не организуют, а организуют преступники - а вы уверждаете, что факт геноцида был.

Это ж не я утверждаю. Это общеизвестный факт. Достаточно посмотреть на количество русских в каком-нибудь Кыргызстане до 1990 года и сейчас. Но тут проблема гораздо сложнее и факторов очень много. А теперь просто стоит подумать, почему многие обычные люди в странах бывшего соцлагеря, а ныне евросоюза, не любят Россию и русских?
Basilews
Та да, а вообще нас, украинцев, изобрел австралийский генштаб. Пойду собираться в Польшу, Киев-то надо русским возвращать.

p.s: а тем временем московская хунта проводит карательную операцию против собственного народа.

Цитата(Известия)
В Кизлярском районе Дагестана идет контртеррористическая операция

Силовые мероприятия осуществляются в лесу между селами Косякино, Кузнецовка и Первокизлярское

Режим контртеррористической операции введен в среду утром в трех селах Кизлярского района Дагестана, сообщил ИТАР-ТАСС представитель оперативного штаба в республике.

Силовые мероприятия проходят в лесу между селами Косякино, Кузнецовка и Первокизлярское. В ходе боя на этой территории убит один боевик, один сотрудник правоохранительных органов получил ранение.
Chosokabe Morichika
Цитата(Raiden @ 4.6.2014, 12:19) *
Возражаю против аннексии крыма.


Во-первых, Крым пишется с большой буквы. Во-вторых, мы, крымчане, сами определили, что с Украиной нам больше не по пути. Как человек, ходивший на референдум, я свидетельствую это. В-третьих, я протестую против майдана и хаоса, что он породил. И, наконец, в-четвёртых, прекратите навязывать своё мнение.
Raiden
Цитата
Во-первых, Крым пишется с большой буквы. Во-вторых, мы, крымчане, сами определили, что с Украиной нам больше не по пути. Как человек, ходивший на референдум, я свидетельствую это. В-третьих, я протестую против майдана и хаоса, что он породил. И, наконец, в-четвёртых, прекратите навязывать своё мнение.

Пардон, очепятка вышла. Крым с большой буквы. А референдум это мощно. 146% и все "за". Стихийно возникшая самооборона и все такое:)
Master Cyrus
Цитата
А референдум это мощно. 146% и все "за"
Не, мощно это майдан. Центр Киева и все "за". Даешь процент от всего населения.
Цитата
крымчане сами определили, что с Украиной нам больше не по пути
Не потому ли, что вас до сих пор называют просто "здоровый кусок территории"
Dhani
Цитата
Во-вторых, мы, крымчане, сами определили, что с Украиной нам больше не по пути. Как человек, ходивший на референдум, я свидетельствую это.

да пожалуйста, вам же хуже
Kuat Drive Yards
Цитата(Дарт Зеддикус @ 3.6.2014, 19:34) *
Крым это русская земля изначально. А к Украине отошла лишь по глупости одного человека - Хрущева. И если уж копать глубже то и вся Новороссия никакого отношения к Украине не имела, а присоединили её большевики в 1918 году, чтобы разбавить представительство в Советах Украины. Да и Украины-то как таковой до революции не существовало, была лишь Малороссия, являвшееся часть Российской Империи. Западные Земли, в частности Галиция была сначала под Речью Посполитой, а потом под Австро-Венгерской Империей. Так что вся это мифология про "Незалежну Украину" обычная пропаганда. Вся история, так называемой независимой Украины это жалкие 23 года, за которые они кроме проституциирующей позиции, разгулом олигархических кланов и отсутствием экономики, ничем и не запомнились. И интересны они тем же Штатам, лишь как противовес России, не более того. Не было бы таких геополитических раскладов, не было бы и Украины.

Настолько толсто, что я не могу не ответить.

Про Крымнаш тебе на уроке любви к России рассказали? Если копать глубже, то это территория Турции, которую Рашка, кстати, по истории совсем в наглую отжала (Путин определённо брал пример с труимператоров). Если восстанавливать "историческую справедливость", то Британская империя опять должна контролировать полмира.

Как таковая Украина может и не существовала, только вот была Запорожская Сечь, и казаки играли довольно-таки важную роль в истории Рашки: воевали с Польшей, со шведами в Северной войне, с царями. Более того, если бы ты читал историю, то откопал бы, что на территории "Малороссии" к 20 веку давно были националистические движения, которые привели к появлению УНР. Читай, национальность была, только без государственности. Евреям, впрочем, это не мешало.

Я не знаю, как Украина может стать противовесом Рашке, как тут замешаны США, если они не отправляют на Украину грузовики наемников и свое оружие, ну и дальше тебя уже понесло окончательно в синдром ымперскости.
Chosokabe Morichika
Цитата(Master Cyrus @ 4.6.2014, 14:05) *
Не потому ли, что вас до сих пор называют просто "здоровый кусок территории"


Также, как новая-старая киевская власть называет граждан своей страны "биомассой".
Raiden
Sergleos давайте не путать высказывания отдельных лиц и политику в целом. А то Жириновский вам тоже 5 млрд обещал, и севастопольские лемминги верили. И где они теперь.
Кстати о референдуме
Всенародное волеизъявлениеЪ
Chosokabe Morichika
Цитата(Raiden @ 4.6.2014, 15:30) *
Sergleos давайте не путать высказывания отдельных лиц и политику в целом. А то Жириновский вам тоже 5 млрд обещал, и севастопольские лемминги верили. И где они теперь.


Raiden, я честно стараюсь понять вашу точку зрения, в сущности, они одинаковы, мы просто интерпретируем одну и ту же информацию (заметьте - не факты) по-своему. Это не чья-то вина, так устроен наш разум. Но в дальнейшем, я был бы признателен, если бы вы были более уважительны к другим людям, в том числе и к севастопольцам, к которым отношусь и я.
Что касается высказываний и политики, вы простите, Тимошенко эту "фразочку" отпустила ещё будучи премьер-министром. Что изменилось? Изменилось только положение рядового гражданина Украины с бедного на очень бедное. Яценюк, выпросив милостыню (иначе это не назовёшь) у ЕС и США, согласился на фактическое рабство граждан Украины. Что мы имеем? Огромный внешний и внутренний долг в 75 миллиардов долларов (цифра взята из официального заявления Яценюка), кредит от МВФ, ЕС и США каждый по 1-2 миллиарда долларов (сейчас цифра уже доросла до двадцати миллиардов), повышение цен на всё от ЖКХ и товаров первой необходимости до туалетной бумаги, урезание всех социальных выплат и пенсий, повышение пенсионного возраста. В дополнение к этому, гражданская война на юго-востоке, каждый день которой отнимает большие средства, пропущенные посевные, голодная и не снаряжённая армия, денежная реформа, выборы (стоившие около полутора миллиардов долларов) и реставрация Киева. Кто за это будет платить? О нет, не Тимошенко, не Яценюк, не Кличко и даже не Порошенко с Коломойцем. Платить будут - как и раньше - рядовые граждане Украины. А чтобы иметь возможность платить и хоть как-то жить - им придётся работать до седьмого поту.
И ещё одно, майдан, а равно и всё порождённое им - сплошное нарушение. Самое ироничное же в том, что сейчас ВР по-тихому решает свой "квартирный вопрос", отсрочили интеграцию в ЕС (ради чего появился майдан изначально) и готовятся этот же майдан разогнать. 2004-ый год, дубль второй.
Дарт Зеддикус
Raiden
Цитата
Ути-пути. Какие мы обиженные. Перечитай Сообщение #377. Может поймешь за что тебя и тех кто подобное говорит и пишет считают мудаками.
Где ты тут обиженных увидел? Просто я не люблю дискутировать с людьми обделённых интеллектом, поскольку вместо дискуссии они обычно начинают переходить на личности. То что тебе исторические факты сильно жмут и перегружают твой маленький мозг, это лишь твоя, личная проблема. И не стоит винить в этом кого-то иного.

MishaKenobi

Цитата
Про Крымнаш тебе на уроке любви к России рассказали?
На каком еще уроке? Мои уроки все давно закончены. И кстати когда я учился, а было это давно, таких уроков в помине не было.

Цитата
Если копать глубже, то это территория Турции, которую Рашка, кстати, по истории совсем в наглую отжала (Путин определённо брал пример с труимператоров)
Во-первых: не территория Турции, а Крымское ханство, которое в состав Турции не входило. В их интересы да, но не в состав. Во-вторых:Отжала не внаглую, а вполне реально, на фоне слабости Турции, Потёмкин просто договорился, читай купил, потомков этих самых крымкских татар и они присягнули на верность Российской Империи. Без единого выстрела. В-третьих: если уж разбираться то сама Турция большую часть своих земель завоевала вовсе не деньгами и либеральными идеями, а военной силой и геноцидом коренного населения (спроси у армян на этот счёт). И в-четвёртых: не Рашка, а Российская Федерация или Россия, ибо первый термин лишь показывает твой уровень воспитания, находящийся на прискорбно низком уровне.
Kuat Drive Yards
Цитата(Дарт Зеддикус @ 4.6.2014, 19:25) *
Во-первых: не территория Турции, а Крымское ханство, которое в состав Турции не входило. В их интересы да, но не в состав.

Мне было лень, но я это сделал.
"В 1478 году Крымское ханство было захвачено Османской империей, отторгнувшей от Крыма крупные города-порты Гезлев, Азов, Очаков, Измаил. Остальная часть ханства управлялась ханом, находившимся в вассальной зависимости от Османского султана."
Цитата
На каком еще уроке? Мои уроки все давно закончены. И кстати когда я учился, а было это давно, таких уроков в помине не было.

Так теперь учат зомбируют, что в Крыме чуть ли не славяне жили в Античности.
Дарт Зеддикус
Цитата(MishaKenobi @ 4.6.2014, 19:31) *
Мне было лень, но я это сделал.
"В 1478 году Крымское ханство было захвачено Османской империей, отторгнувшей от Крыма крупные города-порты Гезлев, Азов, Очаков, Измаил. Остальная часть ханства управлялась ханом, находившимся в вассальной зависимости от Османского султана."
Прискорбно. Смотрим в книгу, видим фигу. Васальная зависимость не есть часть государства. Эх ты, Миша.

Из того же источника, читай Википедии, просто немного ниже:
Цитата
После русско-турецкой войны 1768—1774 годов по условиям Кючук-Кайнарджийского мира 1774 года Крым стал независимым государством под протекторатом Российской империи, при этом признавалась духовная власть султана как главы мусульман (халифа) над крымскими татарами. В 1783 году Крымское ханство было аннексировано Российской империей. Аннексия была признана Османской империей после русско-турецкой войны 1787—1791 годов.


Цитата
Так теперь учат зомбируют, что в Крыме чуть ли не славяне жили в Античности.
Понятия не имею. Вот ты мне и расскажи как сейчас учат.
омикрон
Цитата(Sion4eg @ 4.6.2014, 14:00) *
Это все равно что монголы бы вдруг объявили Рашке, что платите нам дань, вы там когда то под нашим игом были и не доплатили да и вообще поступили не хорошо.

Ну, употребеления термина "Рашка" само по себе свидетельствует, что употребляющий его - не стремится соблюдать приличия, а стремится к оскорблениям. ;) Поэтому любые упреки в несоблюдении в этом случае странны. ;)

Цитата(Raiden @ 4.6.2014, 14:19) *
Было. Возражаю против аннексии крыма. Возражаю против термина "Малороссия" и тому подобной ереси. Разговор не о том что было когда-то там. Как справедливо заметили, когда-то и индейцы по Америке бегали, русские платили дань монголам

С другой точки зрения (с которой вы не согласны) аннексии не было. Было волеизъявление крымского народа - в соответствии с международными законами.
Народ по нынешним понятиям имеет право на самоопределение, поэтому освобождение Русских княжеств от вассальной зависимости татарам, освобождение американских колонистов от зависимости перед Англией и выход Крыма из состава Украины - считаются законными. Поэтому, скажем, Англия не претендует на восстановление своей власти в США, и Монголия не претендует на восстановление своей власти в Китае, а вот американские индейцы, наоборот, регулярно претендуют на создание независимых образований, и жители Тибета претендуют на то же самое: несмотря на то, что со времен событий прошло немало времени. О Шотландии я уже не говорю: сколько веков прошло? ;)
Цитата(Raiden @ 4.6.2014, 14:19) *
А теперь просто стоит подумать, почему многие обычные люди в странах бывшего соцлагеря, а ныне евросоюза, не любят Россию и русских?

Многие - это сколько? В каких именно странах? Они довольно разные. А за что именно, лучше спросить у них. И не факт, что для этой нелюбви есть какие-то разумные причины. И уж точно геноцид какой-либо национальности - не может служить доказательством того, что представители этой национальности действительно виновны в чем-то.
Безаргументно.
Цитата(Basilews @ 4.6.2014, 14:25) *
p.s: а тем временем московская хунта проводит карательную операцию против собственного народа.

И разумеется, ни о причинах этих событий, ни о их ходе - вы ничего не знаете, лишь пересказывая где-то услышаное. ;)
Цитата(Raiden @ 4.6.2014, 15:21) *
Пардон, очепятка вышла. Крым с большой буквы. А референдум это мощно. 146% и все "за". Стихийно возникшая самооборона и все такое:)

Точно так же, как стихийно возникшаяя самооборона майдана и все такое...
А насчет 146 % - это уже всем известный фэйк, который продолжают повторять за отсутствием аргументов.
Это переливание из пустого в порожнее.
В общем, нам надо понять, что все намного проще: некоторым жителям Украины просто не нравится, что ушел Крым, и поэтому они называют это аннексией и утверждают, что референдум был незаконным, фальсифицированным, под дулом автоматов и т.п., не желая верить в обратное, пусть хоть весь мир даже подтвердит. Но причина лишь та, что этот факт им не нравится. И все. Доказательства незаконности и неправильности при этом найти, ссылаться на исторические прецеденты и "у вас самих" - уже дело техники.
Mikuru-san
Цитата
Где ты тут обиженных увидел? Просто я не люблю дискутировать с людьми обделённых интеллектом, поскольку вместо дискуссии они обычно начинают переходить на личности. То что тебе исторические факты сильно жмут и перегружают твой маленький мозг, это лишь твоя, личная проблема. И не стоит винить в этом кого-то иного.

Дарт Зеддикус, ты только что обвинил человека в том что он перешел на личности и тут же перешел на личности сам (оскорбление интеллекта собеседника).
Цитата
Я не знаю, как Украина может стать противовесом Рашке, как тут замешаны США

1. США демонстрирует Европе как Россия якобы обижает Украину
2. Все решают что Россия в корне не правая сторона конфликта
3. ????
4. PROFIT - санкции против России
омикрон
Цитата(MishaKenobi @ 4.6.2014, 19:31) *
Так теперь учат зомбируют, что в Крыме чуть ли не славяне жили в Античности.

Ссылку на такие уроки? ;) На существующие уроки, а не на "предложение некой, никому неизвестной группы ввести чего-то там" biggrin.gif
Дарт Зеддикус
Цитата(Mikuru-kun @ 4.6.2014, 20:34) *
Дарт Зеддикус, ты только что обвинил человека в том что он перешел на личности и тут же перешел на личности сам (оскорбление интеллекта собеседника).
Ну я не из тех, кто подставляет другую щёку. Я как раз всегда декларирую, что нужно ударом на удар. Не я начинал переход на личности, но и спускать на тормозах это никогда не стану. Тут просто вирт, свои законы, по репе настучать нельзя, а иногда так хочется.
Ты просто допусти такую ситуацию в реальном пространстве: вот сидишь ты и общаешься с кем либо на тему Крыма, к примеру. Ты ему объясняешь про общеизвестные исторические факты, а он тебя в ответ мудаком называет. Твои действия?
Mikuru-san
Цитата
Твои действия?
Если диалог на улице 1 на 1, и меня чел входе обсуждения назвал мудаком, то посылаю на "X" "Y" "Й", разворачиваюсь и ухожу. Но мы на форуме и диалог ведется 1 на меньше или равно бесконечности людей и тут грамотней проигнорировать и не делать ответных выпадов. Так всё-таки возрастает возможность что пришедшие в топик люди поддержат тебя, а не хама, а если всё-таки поддержат , то... "скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"...
Дарт Зеддикус
Цитата(Mikuru-kun @ 4.6.2014, 20:59) *
Если диалог на улице 1 на 1, и меня чел входе обсуждения назвал мудаком, то посылаю на "X" "Y" "Й", разворачиваюсь и ухожу. Но мы на форуме и диалог ведется 1 на меньше или равно бесконечности людей и тут грамотней проигнорировать и не делать ответных выпадов. Так всё-таки возрастает возможность что пришедшие в топик люди поддержат тебя, а не хама, а если всё-таки поддержат , то... "скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"...
Это заведомое упрощение. И меня не сильно интересует, поддержит меня кто-либо или нет. Я свою позицию отстаиваю любыми способами. Я никогда не косил под интеллектуальную элиту, занимающуюся пустыми разговорами на различные темы. Высказал свою позицию и всё. Нравится она кому-то или не нравится не моё дело. А кто оскорбит, получит такой же ответ. И, кстати, моё поведение в вирте никак не отличается от реала. Если мне кто-то грубит в реале, я могу послать, если слишком сильно грубит - получит по жбану. Такие вот жизненные принципы.
Хант
Зедди, да нет, речь не о принципах. Представь: сидишь ты, никого не трогаешь, а кто-то говнит твоё государство и твою страну, говорит, что Русь и Россию всё их существование насиловали монголы \ опричники\ цари \ большевики \ коммунисты \ олигархи \ КГБшники, и всё в этом духе. И из сказанного этим человеком так получается, что ты - потомок вечных рабов, в ком играет комплекс неполноценности и стремление расширить империю, причём, таких конкретных заявлений в отношении тебя никто напрямую не говорит, но так всё равно получается: исторические факты. К справедливости сказать, подобным образом на форуме, в теме-Майдане особенно, уже некоторые идиоты выражались. Вот твои блин действия какие? Представил реакцию? Также и ты сейчас людей обосрал.
Заканчивайте уже хохлосрачи, нацисрачи, политосрачи, кидания друг в друга говном, вы заколебали уже. Мы с вами прекрасно знаем, что во всём виноваты не "русские" или "укрские" сми и не инопланетяне с Беркутом \ фашистами \ колорадами. Во всём виноваты вы сами, раз каждое ваше слово попадает в бурлящий кровью котёл и разжигает и без того обострённую вражду в угоду одним или другим недомеркам. Вы понимаете, что ничего не добьётесь, пытаясь что-то друг друг доказать или затроллить? Понимаете, что никто никогда не скажет оппоненту: "извини, я был не прав, прости, но и ты канешна хорош", а в ответ: "ладно, я тоже погорячился" - и что вот это самое обидное? Что с вами, ребята? Позволили кучке заговорщиков затуманить свой рассудок? Тогда вы тут все долбаные зомбари. О, вы всё-таки попросту ярые патриоты своих стран или твёрдые принципалы - так учитесь ставить себя на место других граждан, а уже потом думайте, кто прав. Все правы. По-своему. Но если все зомби - не прав никто. Поэтому прекращайте эту херню. В отличие от тех, что под обстрелом или от тех, кто стреляет, у вас выбора будет поболе.
Дарт Зеддикус
Слушай Хант, если Райден не умеет вести дискуссии и начинает переходить на личности, когда у него нет аргументов, то причём тут хохлосрач? Я высказал свою позицию, нравится она или не нравится это другой вопрос, но я же не называл его мудаком, лишь потому, что мне не импонирует его мировоззрение. А он вот считает, что это нормальный аргумент. Так какие претензии лично ко мне? Если не согласен с доводами - опровергни. Нет желания, вообще не отвечай. Почему надо на любые, даже и неприятные высказывания отвечать хамством?
Хант
Ну ты так и не ответил на вопрос - чтобы ты сам сделал, начни кто-то при тебе срать на Россию, то есть и на тебя? То, что Рейд любит троллить баттхертом, для меня не новость. Моя позиция куда проще: Украина как государство с политическим и военным потенциалом так из говна и не вылезла, но как страна с культурно-социальным опытом вполне себе достойна. Немного в более положительном ключе то же я могу сказать и про Россию. Но я вот всё же понимаю, что граждане Украины, по крайней мере, джисишники, ни в коей мере невиновны в том, что их страной играют в шахматы, именно страной, ибо с государством давно всё понятно. Поэтому и не влезаю со своей позицией, ибо предвижу бессмысленную реакцию будущих оппонентов, их обоснованную обиду. Другое дело, что если они переносят обиду и желчь уже на мою страну, называя российские сми "русскими", а россиян - рабами монголов, коммунистов и чеченцев, тогда неправы уже они. К тебе претензия лишь одна - что в радикальной форме продолжаешь способствовать межнациональной розни, эта же претензия к перешедшим на оскорбления. Оно не сработает так, как надо, если просто взять и "привести факты" только в свою пользу.
Дарт Зеддикус
Цитата
Ну ты так и не ответил на вопрос - чтобы ты сам сделал, начни кто-то при тебе срать на Россию, то есть и на тебя?
Хамством бы точно не ответил. Развёл бы дискуссию, всё как обычно. Обрати внимание, что ни один выпад либо в свой адрес, либо в адрес моей страны я не отвечаю матом и оскорблениями. Одно дело троллинг и передёргивание фактов, что присуще любым дискуссиям, а совсем другое дело - прямое оскорбление. На прямое оскорбление, я могу ответить тем же, особенно если оскорбивший не получает за свои слова заслуженного возмездия, согласно правилам места дискуссии.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.