Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бар "Cuba Libre"
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
омикрон
А правда, что авиадиспетчера, ведшую Боинг по территории Украины, сразу после катастрофы отправили в отпуск, даже не допросив, и она так до сих пор где-то и "отдыхает"? Странное поведение...

По поводу маразма и киселевщины (в честь Киселева с канала Интер) о Чечне, о которой много вчера говорили несведущие люди. :)
Представители мирного чеченского народа уже завершили спецоперацию в Грозном: боевики неизвестного происхождения, напавшие на мирных чеченцев - ликвидированы. Начато восстановления поврежденных зданий.
Кому-то есть что сказать? yes.gif
Новости об Украине из сегодняшней газеты:
- Политолог о политической жизни, Новороссии - идет рождение новых государств.
- украинские военнослужащие, находящиеся в составе миротворцев ООН в Конго - задержаны за кражу формы конголезской армии и формы президентской гвардии.. Местная пресса с удовольствием оттопталась на "не умеющих себя вести европейцах". :) Ну вот, и перед Конго опозорились...

Больше сегодня об Украине ничего...

И интересно сравнить утверждения сторонников майдана несколько месяцев назад, и их же утверждения сейчас. Если тогда на сообщения о том, что украинская армия обстреливает города из артиллерии, все дружно отвечали, что это фейк (забавное доказательство привел тогда Баз, звучавшее примерно так: "Украина не может обстреливать города из артиллерии, потому что это испортит ее репутацию перед Европой" - как видим, он ошибся дважды, и обстреливает, и "репутацию" не портит), то теперь - спокойно признают, что обстрелы ведутся, но находят этому оправдание ("сепаратисты вынудили...", "все равно разрушено гораздо меньше домов, чем в Грозном"и т.п.). Вот так постепенно затягивает темная сторона, шаг за шагом. ;) Интересно, что будет дальше?
master_Atavis
омикрон
А теперь пруфы, пожалуйста, желательно не российские, по поводу Конго. А вообще, безоговорочно верить СМИ в нынешнее время - признак дурного тона.
Kuat Drive Yards
Цитата
Новости об Украине из сегодняшней газеты:
- Политолог о политической жизни, Новороссии - идет рождение новых государств.

Какая многозначительная и объективная новость
Traun13
Цитата
- украинские военнослужащие, находящиеся в составе миротворцев ООН в Конго - задержаны за кражу формы конголезской армии и формы президентской гвардии.. Местная пресса с удовольствием оттопталась на "не умеющих себя вести европейцах". :) Ну вот, и перед Конго опозорились...
- не видел/слышал

По поводу Чечни, сам президент Чечни дал приказ ликвидировать боевиков т.е. там у них своё Королевство, они сами разбираются. Аналог с Новороссией неправильно приводить
омикрон
Цитата(master_Atavis @ 5.12.2014, 12:58) *
омикрон
А теперь пруфы, пожалуйста, желательно не российские, по поводу Конго. А вообще, безоговорочно верить СМИ в нынешнее время - признак дурного тона.

Если хотите - можете опровергнуть: я для этого и привожу новости из достоверных российских СМИ. Я, конечно, не настаиваю на Конго... :) Даже странно, что новость, проходящая по разряду курьезов и приколов, заинтересовала вас больше проблемы Боинга, к примеру...
Впрочем, вот вам подтверждение с украинского сайта.
http://censor.net.ua/news/314045/zaderjann...osvobojdeny_mid


Добавлено через 1 мин.
Цитата(MishaKenobi @ 5.12.2014, 14:19) *
Какая многозначительная и объективная новость

То есть, опровергнуть ее вы тоже не в состоянии? ;) Какие статьи есть в сегодняшней газете - те и привожу, без сплетен и отсебятины. Если вам интересен сухой рассказ политолога - можете прочитать подробнее. :)
Marinist
Кстати, во Франции бездомным уже желтые символы на одежде вешают. И платят сомалийским пиратам. thumbup.gif
Kuat Drive Yards
Цитата(омикрон @ 5.12.2014, 16:24) *
То есть, опровергнуть ее вы тоже не в состоянии? ;) Какие статьи есть в сегодняшней газете - те и привожу, без сплетен и отсебятины. Если вам интересен сухой рассказ политолога - можете прочитать подробнее. :)

Почему ты считаешь, что мне что-то нужно опровергать? Как я вообще могу опровергнуть это? Я спрашиваю, где здесь новость? Это какой-то великий политолог?
master_Atavis
В моем первом вузе на историческом факультете готовят по двум специальностям - историк и политолог. Как уже говорилось в этой теме, история штука весьма конъюктурная. Поэтому не вижу причин считать политологию строго объективной. Описанное по ссылке мнение - личное мнение конкретного ученого, не более.
Big Erny
Цитата
Кому-то есть что сказать?

На такие новости уже давно есть ответы. Надеюсь, у тебя не будет проблем с тонкастями украинского языка...
https://www.youtube.com/watch?v=--xyQoED9jI
Дарт Зеддикус
Цитата(master_Atavis @ 5.12.2014, 23:25) *
В моем первом вузе на историческом факультете готовят по двум специальностям - историк и политолог. Как уже говорилось в этой теме, история штука весьма конъюктурная. Поэтому не вижу причин считать политологию строго объективной. Описанное по ссылке мнение - личное мнение конкретного ученого, не более.
Ну если история ещё хоть на какие-то источники опирается, хотя и сомнительные, то политология это просто пиздабольство, а не наука: что вижу - то пою. Все их так называемые "экспертные мнения" и "анализы сложившейся ситуации" - чистой воды отсебятина. Просто ребята, которые удачно пристроились.
zavron_lb
Цитата
политология это просто пиздабольство

Вангую Хейта верхом на бугурте. (=
Sion4eg
Действительно.
Прометей
Цитата(Дарт Зеддикус @ 4.12.2014, 23:35) *
У государства не может быть друзей. И глупо считать иначе. Могут быть лишь союзники и противники.

Я не имел ввиду целые государства. Не стоит все обобщать. Друзьями могут быть отдельные личности, фонды или организации.

Цитата(Дарт Зеддикус @ 4.12.2014, 23:35) *
Государство это правящая политическая и экономическая элита, а не её жители. Именно правящая элита определяет само понятие государства как такового, его форму, политическое устройство и все его остальные признаки, вроде аппарата принуждения и формы правления. Народ, в лучшем случае, задействован в виде массовки, в случае республиканской формы правления, маскируя администрирование квазидемократическими процедурами, призванными создать иллюзию народовластия, либо вообще не задействован в случае абсолютной монархии, представляя собой прямое управление государственными институтами.
Поэтому, не стоит равнять понятие государства и народа. Это разные субстанции и их интересы редко совпадают.

Каким бы авторитарным и единоличным ни был тот или иной правитель, он не может игнорировать общество. Если народу угодно жить под железной рукой, он себе ставит диктатора, если один диктатор перестает угождать обществу, на его месте появляется другой диктатор. Если народ вздумает сам решать свои проблемы, то политический строй либерализируется. Если единоличный правитель (диктатор, король, царь, цезарь, и пр.) не улавливает перемены в настроении людей, если он воображает себе "я есть государство", "я все решаю сам", то долго такие зазнавшиеся дураки не задерживаются. Все упирается в уровень развития общества: если народ сам ничего не знает и не умеет, то он "ставит" себе во главу какого-нибудь диктатора, который будет править ими железной рукой, если общество само знает, чего оно хочет и что ему нужно, то никакие диктатуры не приживутся.

Цитата(Дарт Зеддикус @ 4.12.2014, 23:35) *
Упоминая Украину и говоря о своём презрении и неприятия самого факта, что она является независимым государством, я не имею в виду её жителей. Это относится, исключительно, к правящим элитам Украины. Причём не только к нынешним, а ко всем поколениям, начиная с момента подписания Беловежских соглашений. Потому что, имея реальную возможность построить независимое государство, политико-экономическая элита Украины, только и делала, что разрывала собственную страну на части, проедая наследие СССР и практически не создавая никакой экономической базы для суверенного существования. Такое ощущение, что страной все эти годы управляла стая гиен, постоянно рыскающая в поисках добычи и разрывающая всё, более-менее съедобное на своём пути.
А к самим украинцам я испытываю лишь сожаление, поскольку они являются вынужденными свидетелями и прямыми участниками вечной охоты гиен и никак не могут прекратить этот бесконечный пир.

Политические события в Украине в последнее время проходят в очень многом по воле народа, и при его непосредственном участии. Самостоятельность и право самим решать за себя, которые ты тут оспариваешь и поносишь как только можно, это главная цель ради, которой уже погибли сотни людей и продолжают гибнуть и сейчас. С одной стороны ты яростно выражаешь недовольство сложившейся ситуацией, с другой осуждаешь даже сами попытки ее исправить. Можешь поверить, я не стремлюсь поменять твое мнение, но мне ужасно надоело лицемерие, которое видимо стало неотъемлемой частью сознания большинства представителей соседнего народа.
Дарт Зеддикус
Цитата
Каким бы авторитарным и единоличным ни был тот или иной правитель, он не может игнорировать общество.
Ага, теоретически.

Цитата
Политические события в Украине в последнее время проходят в очень многом по воле народа, и при его непосредственном участии.
Мне вдвойне тебя жаль, как и прочих жителей Украины, если вы так считаете. Я даже не хочу сейчас приводить стопиццот аргументов, что требовал майдан и что в итоге получили. На эту тему уже много сказано, тем же Омикроном.

Цитата
Самостоятельность и право самим решать за себя
Вот это особенно смешной аргумент, с учётом, кого вы избрали президентом и как сформировано ваше правительство. Да и вообще, с учётом того, кто определяет политику Украины.



Прометей
Цитата(Дарт Зеддикус @ 7.12.2014, 16:21) *
Ага, теоретически.

Как раз практически так и есть.

Цитата(Дарт Зеддикус @ 7.12.2014, 16:21) *
На эту тему уже много сказано, тем же Омикроном.

Не, не читал.

Цитата(Дарт Зеддикус @ 7.12.2014, 16:21) *
вы избрали

Вот в этом и прелесть.
омикрон
Цитата(MishaKenobi @ 5.12.2014, 18:05) *
Почему ты считаешь, что мне что-то нужно опровергать?

А, так ты не из фейкоборцев?.. Тогда вопрос снят. :)
Цитата(MishaKenobi @ 5.12.2014, 18:05) *
Я спрашиваю, где здесь новость? Это какой-то великий политолог?

Об этом написано в газете... А новости разные бывают: некоторые не о только что случившихся событиях, а о медленном протекании процессов. ;)

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Big Erny @ 6.12.2014, 14:23) *
На такие новости уже давно есть ответы. Надеюсь, у тебя не будет проблем с тонкастями украинского языка...https://www.youtube.com/watch?v=--xyQoED9jI

Спасибо за то, что признал, что тебе нечего сказать. ;)

Добавлено через 19 мин.
Цитата(Прометей @ 7.12.2014, 16:49) *
Я не имел ввиду целые государства. Не стоит все обобщать. Друзьями могут быть отдельные личности, фонды или организации.

Чепуха. Организации и фонды преследуют цели(на деле, или же на словах), которые заложены в их уставах или иных документах. "Дружба" - это понятие совсем из другой сферы. Отдельные личности могут быть друзьями, но тот кто будет считать, что несколько человек нанялись в министры иностранного государства "по дружбе" - наивен опять-таки.
Цитата(Прометей @ 7.12.2014, 16:49) *
Каким бы авторитарным и единоличным ни был тот или иной правитель, он не может игнорировать общество. Если народу угодно жить под железной рукой, он себе ставит диктатора, если один диктатор перестает угождать обществу, на его месте появляется другой диктатор. Если народ вздумает сам решать свои проблемы, то политический строй либерализируется. Если единоличный правитель (диктатор, король, царь, цезарь, и пр.) не улавливает перемены в настроении людей, если он воображает себе "я есть государство", "я все решаю сам", то долго такие зазнавшиеся дураки не задерживаются.

Извиняюсь, но это рассуждения на уровне Шарикова: "все просто, отобрать и поделить..." Политика - она несколько сложнее...
Цитата(Прометей @ 7.12.2014, 16:49) *
Все упирается в уровень развития общества: если народ сам ничего не знает и не умеет, то он "ставит" себе во главу какого-нибудь диктатора, который будет править ими железной рукой, если общество само знает, чего оно хочет и что ему нужно, то никакие диктатуры не приживутся.

Любой современный народ "ничего не знает и не умеет". К примеру, ни вы, ни я ничего не смыслим в управлении государством. ;) И разумеется, никакое общество не может "знать, чего оно хочет", поскольку общество - это очень неорганизованная структура. Вы, конечно, думаете, что знаете, чего хотите, но на деле вы знаете и хотите лишь того, что вас научили знать, и того чего вас научили хотеть. При этом совершенно не разбираетесь ни в том, что на деле представляет собой то, чего вы "хотите" (вы понятия не имеете даже, может ли это существовать в принципе), ни в том, каким образом это "хотение" нужно воплотить. Вы лишь надеетесь, что те, кто вами правит, владеют нужными знаниями, и надеетесь, что они все сделают за вас.
Цитата(Прометей @ 7.12.2014, 16:49) *
Политические события в Украине в последнее время проходят в очень многом по воле народа, и при его непосредственном участии.

Точнее, вам сказали, что это именно так происходит. Это ведь очень удобно на самом деле... "Народ" вышел на площадь, покричал "долой олигархов!", а потом, когда народу объяснили, что поставить олигархов управлять государством - это очень умный ход, "народ" тут же с радостью начал кричать "Да здравствуют олигархи-патриоты!!"
Этим участие народа в управлении и ограничивается.
Цитата(Прометей @ 7.12.2014, 16:49) *
Самостоятельность и право самим решать за себя, которые ты тут оспариваешь и поносишь как только можно, это главная цель ради, которой уже погибли сотни людей и продолжают гибнуть и сейчас.

Чепуха. Люди на майдане погибли ради того, чтобы одни олигархи у власти сменили других. Ну а во что верили сами погибшие - какое имеет значение?..
Люди продолжают гибнуть ради финансовых интересов олигархии, а во что они сами верят - не имеет никакого значения.
Никакого "права самим решать за себя" - никому не дали... И не дадут - зачем?

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Прометей @ 7.12.2014, 17:37) *
Не, не читал.

Могу повторить. Майдан требовал удалить олигархов от власти - после майдана власть олигархов увеличилась.
Майдан требовал повысить жизненный уровень - жизненный уровень упал.
И т.д.
"Какая у калош короткая память. Должно быть ее затмил их лаковый блеск." (с)
Разумеется, теперь вы сами уверены в том, что олигархов не надо было удалять от власти, а что это был хитрый ход - сделать их губернаторами и президентами. Ведь вас убедила в этом пропаганда. Так же как раньше убедила, что надо хотеть "олигархов - долой!"
Цитата(Прометей @ 7.12.2014, 17:37) *
Вот в этом и прелесть.

Вот только выберете вы в любом случае того, кого вам укажут. Я, к примеру, знал, что победит Порошенко, едва увидел список кандидатов. Почему? Потому что:
- Порошенко, шоколадный магнат - наиболее известная из списка личность, не запятнавшая себя пока неудачами, а значит, народу покажется предпочтительнее других;
- Ну и разумеется, пропаганда мигом прилепит ему ярлык "успешного бизнесмена", взвешенного политика и пр. и убедит, что он то - что нужно.
Все просто. В том, что может и не может тот или иной кандидат, вы не разбираетесь и разбираться не хотите, так что все зависит от того, кого лучше прорекламируют. В этом случае, кроме Порошенко вы никого и не могли выбрать. У вас фактически не было выбора. ;) И потом вам внушили, что право "выбирать себе олигархов" из не меняющегося списка - это и есть то, чего вы добивались на майдане - и добились-таки. :)
омикрон
Новости об Украине из сегодняшней газеты (в ожидании возмущения и разоблачения от фейкоборцев):

- Украина угрожает выйти из СНГ, что принесет ей лишь потери...
Это вряд ли кого-то особо заинтересует.

- Проблемы Шахтерского детского дома-интерната в условиях войны...
Ну, это никому из украинцев, кроме разве что жителей Шахтерска, будет не интересно...

- В Николаевской гимназии им. Аркаса на прошлой неделе устроили ярмарку в помощь украинской армии. Среди товаров были компот с креативным названием "Кровь русских младенцев"(разливали бесплатно) и печенье "Танки на Москву"...
Ну, это тоже не особо интересные мелочи...
Вот. Вот что возможно окажется увлекательным:
- Неожиданный курьез: на первом же заседании нового кабинета министров Украины выяснилось, что не все они хорошо понимают украинский язык (двое "легионеров" не понимают вовсе). Попытка премьера вести заседание на английском языке также не увенчалась успехом: теперь его не понял никто, кроме легионеров. Пришлось вести заседание на русском, который, как ни странно, поняли все.

Как там Гелий называл людей, не знающих международный язык?.. А, вот как:
А, вот как:
Цитата(Helios @ 23.9.2014, 20:38) *
Приличные, образованные люди во все времена должны были владеть языком международного общения.
Ну, крестьянам-водопроводчикам там оно может и не надо, конечно.

;)
Kuat Drive Yards
Кто-нибудь скажет мне наконец, кто эти таинственные "фейкоборцы"?
омикрон
Цитата(MishaKenobi @ 8.12.2014, 15:28) *
Кто-нибудь скажет мне наконец, кто эти таинственные "фейкоборцы"?

Такие люди, которые не читают российских СМИ, но постоянно твердят, что в российских СМИ сплошь одни фейки, ну и раз в месяц действительно где-то откапывают настоящий фейк, который вспоминают потом на протяжении полугода. :)
Чтобы дать им возможность доказать свою позицию делом, я привожу реальные новости из газеты, но почему-то все они тут же замолкают, а не сыплют опровержениями... :( Пока что удалось опровергнуть только историю с запретом Деда Мороза, да еще насчет случая в Конго было возразили, но получив подтверждение с украинского сайта тут же смолкли...
Traun13
Скиньте фото Российских солдат на Украине - посмотрим, пообсуждаем, поопровергаем, если получится
омикрон
Цитата(Владимер @ 8.12.2014, 16:20) *
Скиньте фото Российских солдат на Украине - посмотрим, пообсуждаем, поопровергаем, если получится

Так это же фейк украинских СМИ, а не российских :)
Basilews
Ну вот вам несколько штук.
https://informnapalm.org/3333-na-donbasse
https://informnapalm.org/3427-voennosluzhas...prykrytyem-mchs
https://informnapalm.org/3497-skolko-rossyjskyh-voennyhplen
https://informnapalm.org/3616-o-koloradskyh...ykah-v-donetske

а, у и это, конечно. http://lostivan.com/ Тут в основном "ополченцы" из России, но есть и "отпускники".
Дарт Зеддикус
В этой теме не хватает Снолла.
омикрон
Цитата(Basilews @ 8.12.2014, 16:36) *
Ну вот вам несколько штук.

Как сказал МишаКеноби - где тут новость? :)
Пообсуждать низкий уровень образования украинских министров было бы куда интереснее. Особенно интересно, что по этому поводу думают все те, кто так рьяно утверждал о невозможности образованному приличному человеку не знать английский язык. :)
Конечно, найдутся оправдания - для министров-то всегда их находят - но все же интересно, какие именно...
Basilews
Ну просили фоток, вот. а так конечно да, никакая не новость
South сitizen
Нет, ну вы, право, как дети: "Российские войска на Украине! Вот вам еще фото! Ополчение стреляет из дворов жилых домов! Во всем виноваты москали! Путин.... " и т.д. А вы, лично, эти войска видели? Возле арт техники ополчения стояли? Я могу задать вам еще много вопросов, но не стану этого делать, потому что ваши взгляды и суждения о войне - это информация из УкроСМИ и ресурсов типа "Дождь" (нет времени перечислять все). Вы были в Донецке, Горловке, Шахтерске, других городах и поселках ДНР и ЛНР? Что вы знаете о войне со своих диванов? Если вы такие активные борцы за свою незалежность, то идите и воюйте, а не постите здесь вбросы, взятые неизвестно откуда. Вперед, диванные войска медленного реагирования!
Знаете, как говорится, лучше один раз увидеть... Так вот, я вижу и слышу каждый день, что же именно мои сограждане думают об Украине. Впрочем, у меня нет желания доказывать вам очевидные факты ибо рыба тухнет с головы, а в вашей стране голова - кукла-марионетка, управляемая пиндостаном; что же касается Совета Министров, то... короче, слушайте и смотрите:

http://pikabu.ru/story/v_poiskakh_ministrov_2887004

А мне пора на смену, ибо еще для многих моих соотечественников лампочка Ильича остается мечтой. Да будет свет!
Дарт Зеддикус
South сitizen

Забавно, особенно министры экологии и внутренних дел.
Big Erny
Цитата
Такие люди, которые не читают российских СМИ, но постоянно твердят, что в российских СМИ сплошь одни фейки

Не те ли это сми, которые Оскар "за ложь и ахинею" получили?
омикрон
Цитата(Big Erny @ 8.12.2014, 20:29) *
Не те ли это сми, которые Оскар "за ложь и ахинею" получили?

Пруф дайте официального присуждения награды(то что кто-то там чего-то сказал - не имеет значения, любой может сболтнуть что угодно ;) ). Или вы сейчас просто несли ложь и ахинею, м-м-м? ;) biggrin.gif
Забавный вы человек... Вы регулярно твердите, что российские СМИ врут, но когда я вам день за днем привожу реальные новости из достоверных российских СМИ и предлагаю опровергнуть их - вы убегаете в кусты и там отмалчиваетесь, не имея аргументов. ;)
Может, это вы хотите получить Оскар за ложь и ахинею? ;) ;)
Basilews
11 декабря над Москвой появится Око Саурона
Поклонники Толкина из творческой группы «Свечение» разместят арт-объект на крыше здания «Москва-сити».
http://thr.ru/news/5622/



от даже не знаю что и сказать.
омикрон
Цитата(Basilews @ 8.12.2014, 22:42) *
11 декабря над Москвой появится Око Саурона
от даже не знаю что и сказать.

А чего тут говорить: всяк развлекается по-своему. biggrin.gif Какое это имеет значение? ;)
Mefis
Цитата
от даже не знаю что и сказать

Империя Зла наконец-то решила показать всем свою сущность yes.gif
и я сейчас не про «Москва-сити»
South сitizen
Итак, доброе утро! С чего оно обычно начинается? Чашки кофе, прогноза погоды, сводок с фронтов, пардон, новостей... анализом состояния энеогосистемы, чтобы зафиксировать в оперативном журнале: N -ный день зимы, угля осталось на... Впрочем, открываем и читаем:

Все возвращается на круги своя. Говорили же: тяжкий грех руку на памятники поднимать!
http://pikabu.ru/story/a_ved_verno_2887161


Сколько угля до часа "Х":http://yurasumy.livejournal.com/288596.html
http://pikabu.ru/story/yenergeticheskie_pr...istemyi_2888847

Как ситуация выглядела вчера:http://yurasumy.livejournal.com/288427.html

График отключения э/э в Одессе, радуйтесь, если не нашли в списках свой дом!
http://omr.gov.ua/ru/news/65686/

Немного юмора: http://pikabu.ru/story/respekt_2887595 http://pikabu.ru/story/literatura_21_veka_2888328

О чем поразмыслить на досуге:www.regnum.ru/news/polit/1874121.html
Traun13
Цитата(омикрон @ 8.12.2014, 16:52) *
Как сказал МишаКеноби - где тут новость? :)
Пообсуждать низкий уровень образования украинских министров было бы куда интереснее. Особенно интересно, что по этому поводу думают все те, кто так рьяно утверждал о невозможности образованному приличному человеку не знать английский язык. :)
Конечно, найдутся оправдания - для министров-то всегда их находят - но все же интересно, какие именно...



Омикрон, ну ты же придумал игру - пишешь новость, и ждёшь опровержения или доказательства. Вот люди ссылки выложили на самое главное - почему вся Европа ненавидит Россию, у нас же все активно отрицают присутствие армии на Укр.

Я две первые ссылки глянул - никакой армии там не увидел, где она там?
4я ссылка - ну то что Россия поставляет технику/оружие не так сильно отрицает, ну опять никакой армии не видно
3ю ссылку не имею возможности послушать так как на работе
омикрон
Цитата(Владимер @ 9.12.2014, 10:37) *
Омикрон, ну ты же придумал игру - пишешь новость, и ждёшь опровержения или доказательства. Вот люди ссылки выложили на самое главное - почему вся Европа ненавидит Россию

Опять "ненавидит". :) К чему такие громкие слова... Европейцы (ну, кроме психических жертв Холодной) испытывают самое бОльшее - недовольство: все было нормально, и вдруг из-за какой-то там Украины начались какие-то проблемы... И им очень хочется, чтобы снова все было хорошо как до кризиса - а каким образом это закончится - не важно.
Таково обывательское мнение обычных "западно-европейцев". А бизнес Европы все чаще требует у своих политиков это дело прекратить - им деньги зарабатывать надо, а тут вдруг политики взялись из себя принципиальных идеалистов (ха-ха! :) ) строить. Что там у политиков на уме и чего они сами своим государствам и гражданам вредят - не ясно пока что... В восточной Европе положение еще более "неоднозначно". Болгары, к примеру, свое правительство клянут на чем свет стоит, а никак не Россию. В Венгрии тоже не очень своим довольны (прикол, сначала венгерский премьер сам сказал, что присоединяться к санкциям для Венгрии смерти подобно, а потом... присоединился :) Без комментариев, как говорится). Сербы злятся на болгар, что отказались от Южного потока - Сербии тоже должно было перепасть немало...
Цитата(Владимер @ 9.12.2014, 10:37) *
Я две первые ссылки глянул - никакой армии там не увидел, где она там?

Ну в этом ведь и дело. ;) Все подобные ссылки показывают нечто непонятное, например сфотографировали несколько машин где-то на какой-то дороге - и разъясняют: это доказательства, потому что эта дорога на Донбассе, вы этого не знаете, но мы вам говорим, и вот таких машин на Украине не было, ну а то что вы, дорогие читатели, не отличите на глаз те машины и эти машины, так не волнуйтесь, мы вам разъясним, во что надо верить. biggrin.gif
Вот в таком духе все "доказательства".

Кстати, вчера заходил в магазин, ноутбуки нисколько не подорожали. Наоборот, сейчас более мощный ноут, чем тот, что я купил несколько лет назад - стоит дешевле той, прежней цены! Прикол, продавец показывает и говорит, что если для работы, то можно такой ноут приобретать, а вот если для развлечений, то надо более мощный - потому как современные игры такой не потянет. biggrin.gif Вот значит, для чего мощность компьютеров все увеличивают - для игр... yes.gif

Ухудшилось по сравнению с 2009 годом только то, что тогда все необходимые программы были уже установлены, а теперь у майкрософт новая политика... и надо покупать все, кроме основных - отдельно.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(South сitizen @ 9.12.2014, 8:30) *
График отключения э/э в Одессе, радуйтесь, если не нашли в списках свой дом!

Ну зачем о приземленных вещах... Зато теперь украинцы могут сами выбирать, как им жить. ;) Правда, отключать или не отключать - выбирают не они, что несколько нарушает общую благостную картину жизни... :)
Basilews
Ну извините. Официального отчета Генштаба ВС РФ у меня нет.
А так да. Кто-то попал в кадр, кто-то сам проболтался во вконтактиках, а вот и видео допроса пленного. Но это конечно не считается, потому что и фотки подделали, и пленных подделали, и вообще все подделали, даже Путина.

Цитата
Кстати, вчера заходил в магазин, ноутбуки нисколько не подорожали.
Это складские запасы + поставщики стараются до последнего держать цену. Со временем подорожает, волноваться не надо.

Цитата
Что вы знаете о войне со своих диванов?



p.s. Где уголовное дело?

Traun13
Цитата
Кстати, вчера заходил в магазин, ноутбуки нисколько не подорожали.

Я весь год рынок мониторю - всё подорожало, намного


Цитата
Ну извините. Официального отчета Генштаба ВС РФ у меня нет.
А так да. Кто-то попал в кадр, кто-то сам проболтался во вконтактиках, а вот и видео допроса пленного. Но это конечно не считается, потому что и фотки подделали, и пленных подделали, и вообще все подделали, даже Путина.

На допросе говорят то, что от них хотят слышать
омикрон
Цитата(Basilews @ 9.12.2014, 12:36) *
А так да. Кто-то попал в кадр, кто-то сам проболтался во вконтактиках, а вот и видео допроса пленного. Но это конечно не считается, потому что и фотки подделали, и пленных подделали, и вообще все подделали, даже Путина.

Баз, вы это не нам доказывайте, вы это объясните ОБСЕ, ООН и другим авторитетным организациям. Напоминаю в очередной раз, что они (авторитетные организации) не нашли доказательств присутствия российских войск. Больше об этом сказать нечего.
Ответьте на прямой и простой вопрос: вы считаете себя умнее этих компетентных организаций? ;) Или может быть, вы думаете, что они подкуплены? Такие версии мне тоже приходилось слышать от украинцев. :)

В общем, как вы лично объясняете сие противоречие: по вашим словам, есть уйма доказательств, а ООН и ОБСЕ отвечают, что доказательств нет?
Только, чур, от ответа не уходить, меня интересует лишь ваше личное мнение, а не абстрактные лозунги... ;)

Кстати, вы не ответили на предыдущий прямой и простой вопрос: "вы лично верите в существование Алексея Медведева, возникшего из фэйсбука депутата"(тоже с фотками и лица и документов, кстати)?

А до фоток и видео... я лично привык к тому, что здравомыслящие люди не верят тому, что кто-то пишет на заборе, или "пробалтывается" в контактах (по мне, разница между соцсетью и забором незначительна), или выставляет фотки инопланетян и русалок в сети. :) Можно также напомнить, какие чудеса описывали украинские министры в своих фэйсбуках, а также напомнить "единожды солгавшему - не верить", но зачем? Кто понимает, тому и так понятно, а кто верит болтовне в соцсетях - ничего не поделаешь.

Цитата(Basilews @ 9.12.2014, 12:36) *
Это складские запасы + поставщики стараются до последнего держать цену. Со временем подорожает, волноваться не надо.

А кто тут волнуется? Опыт всей моей жизни показывает, что со временем все и всегда только дорожает. :) Независимо от внешней политики. Подорожание - это естественный процесс, который никуда не денется.
Правда, электроника в этом отношении иногда представляет собой приятное исключение: вследствие морального устаревания цена на один и тот же товар со временем может снижается (если до этого он совсем не исчезнет из продажи). Я-то, являясь любителем ретро-игр, не особо нуждаюсь в особо мощных компьютерах, так что если цены на них и повышаются (что вполне вероятно) - значения не имеет. :)
Цитата
фсб раскрыло

Такие демотиваторы выглядят глуповато в нынешнее время: ведь сколько бы интернет-пользователи украины ни сидели на диванах, твердя о грядущем развале России - ничего не изменится. Ну не считая того, что их за такие планы сочтут дураками... А если электричество начнут отключать, то и понаблюдать с удобствами за развалом своей страны уже не очень получится...

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Владимер @ 9.12.2014, 12:55) *
Я весь год рынок мониторю - всё подорожало, намного

Может, дорогие стали еще дороже... ;) Я ими не интересуюсь.
Traun13
Цитата
Напоминаю в очередной раз, что они (авторитетные организации) не нашли доказательств присутствия российских войск. Больше об этом сказать нечего.


Поляк из НАТО Гжель/Пшель (забыл). Вот он говорит Рос армия присутствует, а на доказательства отвечает сами Ополченцы хвастаются, а на просьбу предоставить фото снимки - нет, со спутника - нет...
Но всё равно утверждают что Рос армия есть
Basilews
Цитата
В общем, как вы лично объясняете сие противоречие: по вашим словам, есть уйма доказательств, а ООН и ОБСЕ отвечают, что доказательств нет?

А, слова против фактов. Но я не знаю, какие именно слова имеются в виду, потому что их было много.

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/rolling_new..._russian_troops
Цитата
Генеральный секретарь Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Ламберто Заньер заявил BBC, что присутствие регулярных частей российской армии на Донбассе трудно подтвердить.
"Там всегда были граждане России, которые, возможно, приезжали туда по разным причинам и поддерживали сепаратистов. Эти показания у нас есть, потому что мы встречали людей, которые приезжали в таком частном порядке, и говорили с ними", - сказал он.
"Но есть ли там российские военные подразделения кроме того, что все мы видели, и кроме военных, которых украинцы захватили в плен, - это продемонстрировать сложнее", - добавил чиновник.

Так что, видела ОБСЕ русских военных или не видела?

http://glavnoe.ua/news/n201533
Цитата
Россия должна немедленно предпринять шаги, направленные на мирное разрешение конфликта в Украине, заявил председатель Парламентской ассамблеи ОБСЕ Илкка Канерва. Заявление Канерва, сделанное 60-й Парламентской ассамблее НАТО в Гааге, публикует сайт ОБСЕ.
По словам Канерва, ключевые обязательства ОБСЕ были попраны во время конфликта в Украине тем, что была нарушена территориальная целостность одной из стран-членов организации. Он призвал все стороны конфликта соблюдать режим прекращения огня и полностью соблюдать все положения Минского протокола и меморандума.
"Мяч, очевидно, на стороне России, - заявил Илкка Канерва. - Чтобы продвигаться вперед к мирному разрешению этого кризиса, Россия должна вывести все войска и вооружение с территории Украины и от ее границ, а также прекратить поддержку сепаратистов".

Я бы сказал, определенно видела.

А как относиться к тому, что в сентябре переговоры о перемирии велись именно с русскими? Вот, из отчета мониторинговой миссии:
http://www.osce.org/ukraine-smm/126758
Цитата
The SMM met the Ukrainian and Russian heads of the JCCC, who said that the two of them had agreed a draft schedule for gradual disengagement.

Так что не надо этих гнилых отмазок.
Traun13
Цитата
А как относиться к тому, что в сентябре переговоры о перемирии велись именно с русскими? Вот, из отчета мониторинговой миссии:


Наверно так, что в юго-восточной Украине проживают большинство русских, нет? Русских, не Россиян
омикрон
Цитата(Basilews @ 9.12.2014, 15:00) *
А, слова против фактов. Но я не знаю, какие именно слова имеются в виду, потому что их было много.


Не понял вас. Вы считаете, что официальные заявления ООН или ОБСЕ - это просто слова, которые значат меньше, чем некие фото? Или вы опять уходите от ответа?
Уточним, если вам не ясно. Вам известно об официальных заявлениях наблюдателей, что они не обнаружили доказательств присутствия российских войск?
по ссылкам:
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/rolling_new..._russian_troops
в этой ссылке ОБСЕ ясно сообщает, что не имеет доказательств присутствия российских войск на Донбассе. Только добровольцы - что и так всем известно и никем не скрывается.
А, вот что вас смутило:
Цитата
кроме военных, которых украинцы захватили в плен

А вы уже забыли о нескольких солдатах, которые по ошибке пересекли границу и были задержаны украинцами? Речь идет именно о них. Потому что никаких других военнослужащих РФ у украинцев в плену не было. А инцидент с этими несколькими военнослужащими - совершенно не скрывался Россией, напротив, все было известно всем.


Цитата(Basilews @ 9.12.2014, 15:00) *
Так что, видела ОБСЕ русских военных или не видела?
Я бы сказал, определенно видела.

Это у вас "гнилая отмазка", как вы выражаетесь. :)
ОБСЕ сообщила, что не имеет доказательств присутствия российских войск, за исключением тех самых нескольких "зашедших за линию". :)
Ну а здесь:
Цитата
Россия должна вывести все войска и вооружение с территории Украины

Опять-таки не сказано ничего о наличии этих войск на Донбассе. :) Требуют вывести, да. Но опять же официально не делают заявлений, что войска "несомненно есть".
Ну ладно, тут все понятно, вы желаете цепляться за букву заявлений, хотя дух их совершенно ясен. Значит ваше личное мнение сводится к тому, что "ОБСЕ на самом деле официально подтвердило присутствие российских войск на Донбассе"?
Допустим, вы так считаете.
Но вернемся к вашим "фактам-доказательствам".
Я ведь начал с того, что указал на то, что приводимые вами фото, видео и пр. - не считаются доказательствами именно упомянутыми организациями(ООН и ОБСЕ). Если бы было иначе, то оные организации твердо бы сказали: "на Донбассе есть российские войска, потому что у нас есть фото и видеоматериалы, на которых запечатлена такая-то дивизия, такой-то взвод, с танком № такой-то..." и пр. - то есть именно то, о чем пишут и говорят в ваших "доказательствах".
Но они этого не делают. А дают туманные заявления.

Вот о чем я вас и спрашивал: почему вы считаете приводимые вами "факты" достоверными доказательствами, в то время как ООН и ОБСЕ так не считают?
Объясните именно это конкретное противоречие.
Давайте попросту: ваше конкретное мнение по поводу такого расхождения - и все. ;)

(Если я объяснил недостаточно понятно - скажите об этом, попробую еще раз)
Цитата(Basilews @ 9.12.2014, 15:00) *
А как относиться к тому, что в сентябре переговоры о перемирии велись именно с русскими?

Насколько помню, в переговорах всегда участвовали три стороны: Киев, Донбасс, Москва. Что до Москвы - то посредники в политических переговорах - это обычное дело. Кстати, хочу заметить, что наши представители не раз подчеркивали, что Киев должен вести переговоры с Донбассом, а не с Москвой. :)
Может быть, Киев не желал непосредственно вести переговоры с ополчением? Или оно не желало вести с ним переговоры без участия посредников?..
Так что ваше недовольство по этому поводу совершенно не ясно.
Kuat Drive Yards
South citizen по ходу дело Снолла продолжает
омикрон
Новости об Украине из сегодняшней газеты:

- Звезда оперы Анна Нетребко передала сертификат на миллион рублей Театру оперы и балета в Донецке. Ну тут вряд ли найдется к чему придраться...
А вот следующие новости наверняка понравятся фейкоборцам: большое поле для разоблачений и опровержений. Итак...

- беспорядки в Виннице: пять тысяч человек на площади с требованием роспуска облсовета. Днем раньше там же толпа "проголосовала" за отставку губернатора и выбрала на его место свободовца Фурмана. В качестве подкрепления на помощь местной милииции переброшен батальон "Айдар".

- Запорожье: глава местного горсовета А. Син сообщил в МВД и СБУ, что некие силы намерены 10 декабря захватить мэрию и горсовет...
Basilews
Помнится, во время аннексии Коыма тоже вешали и фотачки, и видюшечки с зольдатиками в форме РФ и с росийскими автоматами, тогда тоже звучали обвинения, что это все фейки и ничего такого нет. Прошло полгода, и фюрер сознался, что войска РФ таки участвовали в аннексии.
В результате событий на Донбассе фактажа еще больше. Ваш Гиркин сам же сознался, что российские войска наступали на Мариуполь. Ссылку на рассказ об участии "северян" под Иловайском я приводил. Наши, кто вышел оттуда, говорили, что это были именно русские. Наблюдатели ОБСЕ всего не видят, во-первых, потому, что их мало, а во-вторых, потому что им действительно трудно разобраться, где военнослужищий, а где простой поребрик, потому что те и другие экипируются "военторгом".



Но знают они достаточно, что и следует из приведенных мной цитат. Байки о "заблудившихся" десантниках и т.д. их не вводят в заблуждение.
В ОБСЕ входит весь Евросоюз. Все эти страны, а также еще несколько стран Европы, ввели санкции против России и думают над их усилением. Интересно, за что?
DenSylar
Цитата
В ОБСЕ входит весь Евросоюз. Все эти страны, а также еще несколько стран Европы, ввели санкции против России и думают над их усилением. Интересно, за что?
В ОБСЕ входит не только ЕС, а гораздо больше стран. и не все из них готовы ради какой-то Украины терять деньги из-за санкций. В конце концов санкции отменят, де-факто смирятся с Крымом и прочим .

А Украина бедет ждать приглашения в ЕС, хотя глава МИД Германии как-то септически к относится к подобной перспективе
Дарт Зеддикус
Цитата
Все эти страны, а также еще несколько стран Европы, ввели санкции против России и думают над их усилением. Интересно, за что?
За то что, в отличии от Украины, перед ними булки никто не раздвигает. А санкции в ущерб своим интересам лишь демонстрирует, насколько Евросоюз дрессированный.
Basilews
Цитата
В ОБСЕ входит не только ЕС, а гораздо больше стран. и не все из них готовы ради какой-то Украины терять деньги из-за санкций.
Ну чего, из неЕСовских европейцев к санкциям присоединились Норвегия, Исландия (не кандидаты), Албания и Черногория (кандидаты). Турция не присоединилась, но не потому что не за что, а (якобы) из-за того, что не верит в их эффективность. Ну да, Монголия, Казахстан и Таджикистан не ввели санкции. Сербы и македонцы не ввели. Зато в ОБСЕ еще входят США и Канада, так они ввели по самое не балуйся.
master_Atavis
Зеддикус
Цитата
За то что, в отличии от Украины, перед ними
булки никто не раздвигает.

За всех не расписывайся, пожалуйста. Очком торгуют пидоры (в плохом смысле) вроде Кроля (и то не своим).
Дарт Зеддикус
Цитата(master_Atavis @ 9.12.2014, 23:24) *
Зеддикус

За всех не расписывайся, пожалуйста. Очком торгуют пидоры (в плохом смысле) вроде Кроля (и то не своим).
Я выражался образно и имел в виду политическую элиту Украины, а не её граждан.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.