Каким образом история показала хоть что-то из перечисленного? Это при том, что я никогда не утверждал ничего в таких формулировках, кроме последнего тезиса про десять лет, под которым и сейчас подписываюсь. Более того, основные тренды должны стать очевидными даже таким танкистам, как ты, уже годика через два.

Добавлено через 55 сек.

Я? Про "горбачева и чуткое руководство американцев" - это типа не упрощение?

Разумеется, "не утверждал" и про то что на Украине революция, и про то, что реверс позволит отказаться от российского газа и прочее, и прочее, и прочее.
Через десять лет и от тезиса "про десять лет" откажешься - не волнуйся.
Скука зеленая, тоска смертная эту "бесконечную мелодию" слушать... :(


Да я-то знаю... И про тех, кто 400 км прошел, чтобы потребовать зарплаты - тоже. В связи с этим к некоторым нынешним "протестующим", которые в знак протеста устраивают автопробеги (!)- ничего кроме презрения чувствовать не могу.
Да, были люди в наше время
- Не то что нынешнее племя.

Да не за что... Спор как-то уже не увлекает. Оппоненты выложились полностью, да и какие-то неподготовленные пошли - даже топить неинтересно. Скучно, в общем, тут стало.
Пойду лучше посмотрю, что нового про "Тень Ревана"...

Гелий, ну зачем опять онанировать? Это было сказано, про очереди, а не глобально про СССР. Ну зачем ты так?

Ну да! Ставрополье, Новочеркасск, Чехословакия...

Ну скорее всего так и будет, а что здесь не правда? В 2013-м году, например, Украина закупала около 76 млн кубометров в сутки у России. Сейчас одна только Словакия дает 35-40 и объемы закачки постоянно растут. К лету-осени следующего года планируют практически всю потребность в импортном газе покрывать из Европы.


А что указывает на то, что это не так?

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/12/19/n_6761385.shtml
Опять? "Мы против воздуха"?
что за люди-то, а?(

А в чём проблема? Признание иностранным агентом не препятствует дальнейшей деятельности. Почему-то малограмотная публика либерального толка считают, что это означает запрет на деятельность. Ну закон бы хоть почитали, для разнообразия, вместо истерических визгов.

Извиняюсь. Ошибся. Просто я запомнил, что Рада его отменила, а про Пастора подзабыл

Добавлено через 2 мин.
А эту цитату нужно запомнить

вообще это бы в соседнюю тему "Немного юмора", ну ладно

а где я сказал что-то о запрете на деятельность?


почему малограмотная публика "мыпротивсвободного" толка так любит приписывать малограмотной публике "мызасвободного" толка свои странноватые фантазии?

собственно, мне просто это показалось довольно показательным и предсказуемым - сказано "пятая колонна внутри страны", или, например, "а вот в США", или еще "а вот у наших западных партнёров" - и нате вам - иностранные агенты защищают права российских граждан, оказываеццо.

Надо будет поздравить Гелия с десятитысячным постом. И омикрону выдать благодарность за поддержание дискуссии.

Вопрос в том, каких именно граждан. Нет, я вовсе не говорю, что какие-то граждане должны быть лишены права на защиту. Но наши "правозащитники" часто любят защищать именно конкретные категории, а не всех подряд.

Объясните мне: если Россия "аннексировала" Крым, то зачем вводить дополнительные санкции против самого Крыма? ©

а это не украина. это какие-то вежливые люди, случайно свет иногда отключают. Приучают крымчан к жизни на острове.

Ой, я вас умоляю, решили они Завтра Пуйло даст команду очередным зеленым человечкам и крымчане дружно решат присоединиться к Пакистану. И все 146% будут за

Я из Евпатории. Можешь верить, можешь нет, но я и подавляющее число моих знакомых во время тех событий были за Россию. Не 146%, и даже не 99%, но большинство.


С этими отключениями вообще замечательная история. То "бедных крымчан оккупировали злые россияне, а все крымчане за Украину", то "Крымчане предали неньку и за это должны страдать!" Тут уж, как говорится, свидомиты бы либо трусы надели, либо крестик сняли.

Не помню, чтобы кто-то такое говорил. Оккупировали Крым, а не крымчан. Оккупировать можно территорию, а не людей. Это где-то там, в словарном определении слова "оккупация".


А с меньшинством что же? Вроде еще только на прошлой странице ты жаловался, что украинцы такие бяки, выбрали другой внешнеполитический курс, а ваше мнение не спросили. И вы пошли и сделали ровно то же самое с крымскими татарами, украинцами и русскими Крыма, которые не поддерживали курс на присоединение к России. Немного лицемерно, не кажется? Тут уж, как говорится, либо трусы надень, либо крестик сними.

А вы его сами спрашивали? Проводили вы референдум о том, следует ли Януковичу остаться президентом, о подписании об ассоциации с ЕС. Ил у вас все решает 1% - майдановцы?

Напомните пожалуйста по-вашему мнению Янукович не легитимен был?

Добавлено через 2 мин.
а вот оно как по-вашему мнению. А у на Украине отключают, потому что готовят вас к Сомали, да?

То же самое? В Крыму спросили мнение всего населения. А на майдане за всех жителей Украины как раз таки внешнеполитический курс решило меньшинство населения, а не большинство. Где тут лицемерие с нашей стороны? Другое дело, если бы после майдана был устроен референдум по этому вопросу. Но его не было.

И я повторяю вопрос - почему вы проигнорировали мнение меньшинства (даже ты признал, что никаких 99% на самом деле не было), которое не поддержало аннексию, хотя ваши претензии к Украине заключались ровно в том же самом игнорировании меньшинства (по вашим же словам).

В смысле? Вроде демократия - это мнение большинства, а не мнение собравшейся на площади толпы. А меньшинствам (политическим, национальным и проч.) на референдуме не запретили высказаться против.


Где я такое говорил? Я говорил, что как раз наоборот - меньшинство, собравшееся на Майдане, решило всё за большинство населения.
Если бы Украина провела после Майдана референдум на тему "Хотите ли вы, чтобы страна ориентировалась на Евросоюз и США?" то, неважно, чем бы закончилось голосование, я бы претензий по этому поводу не выдвигал.

Big Erny

Как известно, если мнение большинства совпадает с необходимым мнением, то "Это демократия! Так хочет народ!", а если не совпадает, то "Почему мы должны слушать миллионы мух?" Двойные стандарты такие двойные.

Большенство... Меньшенство... Давая честно скажем, что каждый будет отстаивать свое мнение и не важно, сколько народу с этим согласится. Потому и существует ЗАКОН. Согласен, законы тоже пишет меньшенство, которое прорвалось к власти. От двойных стандартов никто никуда не денется.

Раскажи мне лучше, чем Крыму так плохо жилось в составе Украины. Что-то пропустил этот момент.

Вот точно то же я говорил, когда свергали Янека. Не послушали.


Крым вышел из состава Украины не из-за плохой или хорошей жизни (лично я не питал и не питаю иллюзий по поводу РФ - то же чиновничье ворьё и клановость, что и в неньке). Главная причина - правила на Украине стала диктовать толпа, причём даже не спрашивая мнения восточных областей Украины. Кстати, Донбасс откололся по этой же причине - и именно поэтому не спешит возвращаться в состав незалежной, несмотря на творящуюся разруху в ДНР и ЛНР.

Янек сам виноват. Вместо того, чтоб объяснить что к чему. он начал разгон мирного митинга. Забей он на него - митинг и сам бы через неделю-две разошелся.
Кроме этого народ достали "двойные стандарты". Если тебя на светофоре сбил мажор, то ты ему еще и за ремонт машины должен будешь. Разгон студентов стал последней каплей беззакония власти. Вот народ и вскипел.


Что прости??? Мы выгнали банду Янека. Согласен остались другие, но не думаю. что народ теперь успокоется так просто. А ты пишешь, что, над вами постоянно должен стоять бандюк с кнутом... Его приказы вам роднее, чем взять и начать что-то делать самим?


А ви что сделали чтоб начать диалог? Впустили зеленых человечиков, повывешивали триколоры и начали бегать "Путин помоги!"... Или ви надеялись, что после майдана к вам прийдут и спросят: "Вы не против?".


Угу. Потому народ пошел в универмаги покупать "БУКи", "ГРАДы" и калаши...
Не спешат... ну тогда большенство за зиму вымрет... У России сейчас свои проблемы. На финансирование ДНР/ЛНР может денег не хватить. Да и на Крым тоже...

Согласен, уже у нас цены взлетели на всё, народ в очередях бухтеть начал... Наконец-то доходить начало...

То, что Янек муд.. нехороший человек, я не спорил.


Что? Выгнали? Да ничего не поменялось. Как правили Украиной олигархи, плюющие на народ, так и остались править. Лишь лица сменились, а принцип тот же остался.
В то, что вы там кого-то выгнали поверю, только когда начнутся аресты олигархов и нормальные экономические реформы. Я пока я вижу, как вы только сменили один кнут на другой.
Разве мы это начали? Мы, может, и смирились бы с Майданом, как смирились в 2004, но эти сволочи начали громить памятники. Я ненавижу Ленина, но я считаю, что это мы должны решать, памятники кому должны стоять на нашей земле, а не западенцы. С защиты памятников и началась самоорганизация крымчан.

Кстати, Константинов говорил, что договориться с майданом пытались. Мол, ничего у нас не меняйте, и мы вас признаем. Но те отменили закон о языках. Я не знаю, на самом ли деле наши пытались договориться с майданом. Но майдановцы даже не пытались договориться с нами.

Кстати, интересно выходит. Когда был майдан и мы указывали, под чьими знамёнами идут майдановцы, то нам кричали, что-то типо "Это лучше, чем сидеть и терпеть". Что ж, ладно. Вот и я те же слова повторю. Мы тоже терпеть не захотели и решили бороться.

Еще раз повторюсь, закон о языках действует до сих пор.


Не помню чтобы его свергали. Помню что он тупо сбежал. Полномочия у него отняли постфактум, когда его в столице уже не было. Более того, полномочия у него отнял конституционным (>300) большинством абсолютно легитимный парламент. Я бы не сказал, что это можно назвать свержением. Вот я понимаю, если бы там бойцы Правого Сектора с автоматами ворвались в президентскую администрацию, арестовали президента и оттуда в прямом эфире заявили что берут власть в свои руки - вот это был бы переворот. Я на самом деле предполагаю, что сбежал и вывел силовиков он именно с расчетом на такой результат (был ли расчет его или российских спецов - не знаю), типа на, берите, захватывайте. Ожидали картинку типа такой:



А получили нормальное, цивилизованное заседание абсолютно легитимного парламента:



Но российская пропаганда и заявления официальных лиц в России уже были подготовлены под изначальный сценарий, решили не менять в последний момент. Естественно, так как в Крыму и на Донбассе большинство людей всю жизнь смотрели российское ТВ - вот они и поверили в это.

Процедура импичмента не была соблюдена.

Я не знал что есть ло... люди, которые до сих пор на это ведутся...


Ну... Удачи вам... Сидеть без воды и света в изоляции. За какие-то ибанутые идеалы вы боретесь.

И после таких заявлений (и, что важнее, действий) вы хотите, чтобы крымчане любили Украину?

Да. Но ты путаешь законность и легитимность. Парламент - высший законодательный орган. Конституционное большинство - механизм, способный менять сами основы государственности, не говоря уже о каких-то там процедурах. Если легитимный парламент принимает конституционным большинством решение, то уже не важно, были ли соблюдены процедуры или нет. Последние дело здесь за судом, поскольку ни одна нижестоящая инстанция в стране (не говоря уже о каком-то анониме из интернета) не может сама по себе опровергать законность решения законодательного же органа. А поскольку это решение никто ни в каком суде не оспаривал (в том числе и международных), то оно остается в силе. И процедура здесь не имеет значения.

Строго говоря я погорячился насчет анонима из интернета. В принципе любой человек может подать на кого угодно в какой угодно суд. Ты, например, можешь подать на государство Украина в какой-нибудь украинский (если паспорт еще не выкинул) или международный суд. И вот если ты там выиграешь дело, то только тогда ты или кто либо еще смогут утверждать, что власть в Украине 22 февраля 2014-го года была сменена незаконно.

Предателей никто не любит. То, что предатели теперь начинают хнікать, что не любят их, это уже их проблемы. Кстати, почему Россия, к которой вы так стремились не обеспечивает вас водой, светом и едой?

Плюсую. Тем более, что и остальная Украина (по крайней мере, Винницкая область, вотчина Порошенко, между прочим) регулярно сидит без света.
На предыдущей странице треда упоминалось, что в результате Майдана к власти в Украине пришла толпа. Это было бы полбеды. Настоящая беда - ублюдки вроде Яйценюха, которые и осуществляют реальную власть. Когда бунтовал Крым, они могли приехать, и хотя бы попытатся провести переговоры. Нет - ни одна тварь не рыпнулась, забздели господа власть имущие. Одно радует - в Крыму обошлось малой кровью. А вот Донбасс... Я ни в коей мере не оправдываю лидеров ДНР-ЛНР, но бОльшая ответственность за эту кровь лежит на Киеве.

Ээээ

Мы не хныкаем. Среди знакомых основная реакция на действия украинского правительства против Крыма - ненависть к украинскому правительству. Даже у тех, кто нейтрально или отрицательно отнёсся к референдуму.


Мы не присягали майданутому правительству. Потому и не предали его.

Гелий
Порошенко в те дни никем особо важным не был. А реакция... Ну, Аксёнов не был заинтересован в мирных переговорах - пусть меня простят крымчане, но их власть по сути мало чем отличается от киевской.

Тоесть, то, что Россия не хочет обеспечить вас всем необходимым виновата Украина?

Как минимум, он был одним из лидеров майдана и он лидировал в социологических опросах, предшествующих президентским выборам. Поверь, если бы с той стороны хотели переговоров - с кем бы угодно говорили. Украина вон, переговоры с бывшими сантехниками и автомойщи... ой, простите, представителями ДНР ведет же, когда надо.


Ты реально считаешь, что Аксенов был самостоятельной фигурой?


Еще как отличается. Даже если к украинской власти сразу после революции еще теоретически можно было предъявлять какие-то претензии в легитимности, эти аргументы давно утратили силу после президентских и парламентских выборов (признанных всеми, включая Россию). Крымская власть никем выбрана не была. Хочу напомнить, что Аксенова как раз привели к власти именно в результате вооруженного переворота. Я понимаю, что память у людей короткая, но про захват крымского Верховного Совета российскими солдатами еще никто не забыл ведь, правда? Аксенов представлял партию "Русское единство". Партию, которая на прошлых местных выборах (не украинских, а именно местных выборах в Верховый Совет АР Крым) набрала 4% голосов. Вот и подумай насчет его легитимности.

Украинское правительство виновато не в этом. А в своих идиотских действиях. Проблемы бы всё равно были - ибо наша транспортная сеть, электрические линии и канал тесно связаны с Украиной и переход в другое государство должен был создать кучу проблем. Об этом, кстати, кричали укр СМИ, когда Крым только отделялся. Я, кстати, опасался гораздо больших проблем, чем те, с которыми крымчане столкнулись в связи с разрывом старых экономических связей. Но расчёты Украины не оправдались - местному и российскому руководству удалось всё кое-как организовать. С продуктами проблем у нас нет. Питьевая вода есть, хотя поселения вдоль северо-крымского канала столкнулись с проблемой поливки, но и её кое-как решили. Со светом хуже, иногда отключают, но не как в 90-е. Печатаю это, как наверное, заметили, не с калькулятора. Так что кое-как поставки необходимого Россия всё же наладила.

Но проблем у нас хватало (и хватает) и без действий Украины. С этим трудно спорить. Украина в принципе могла занять место наблюдателя и со вздохами "Ну мы же предупреждали" смотреть на наши проблемы. Но нет же. Решила "поднасрать". Впрочем, чем-то смертельным для нас её потуги не стали. Но если раньше мы никого, кроме себя, нашего местного правительства и РФ винить не могли, то теперь для большинства крымчан во всём виновата Украина. И её действия душат любые зарождения ностальгии по прошлому режиму - может, при прошлом режиме и было лучше, но сейчас он показывает, как он нас ненавидит, а значит возвращать его - себе дороже.

Так что Украина сделала пакость не только крымчанам. Она сделала её и себе, полностью отбив любую ностальгию по ней у большинства.

Helios

Это правда. Вот только после нашего переворота был проведён опрос населения по поводу того, каким путём будет идти Крым. То есть апелляция была именно к народному мнению, а не к местной раде или организаторам переворота.
Что мешало Украине провести референдум по поводу того, куда она должна была идти - в таможенный ли, в европейскию союз или своим путём?


После тысяч погибших в парочке котлов и осознания невозможности задавить ДНР и ЛНР военным путём?

Зачем тогда переходить было? Ну ок, пенсионером пенсию накинули, чего-чего, а денег у бензоколонки хватает. Но всем остальным в чем выгода-то? Молодежи какой резон? Какое у них будущее? Учиться негде, дипломы местных вузов нигде признаваться не будут. Международный бизнес на спорной территории работать не будет. Российский частично - тоже, особенно те компании, которые, опять же таки, на международном рынке светятся - им имидж дороже. Заход в порты и аэропорты - под санкциями для всех, кроме россиян. Ездить вы тоже со своими паспортами никуда не сможете, кроме России. Бюджетников-то Россия будет содержать, пока деньги от нефти будут, но не всем же чиновниками работать или в ЧФ служить? Об этом вы подумали?


Ну да, после появления в августе "отпускников" стало понятно, что Россия военного поражения сепаратистов не допустит.

С оглядкой на текущую ситуацию - ты реально считаешь Порошенко самостоятельной фигурой? В августе пробовал потеснить с трона его кролейшество - и что из этого вышло?

Конечно нет. Возможно, я неправильно выразился, мне стоило сказать "круги, чьи интересы представляет Аксёнов".


Честный референдум, увы, наверняка бы показал европейское направление - за исключением Крыма и Донбасса, вестимо - поскольку украинцам по поводу Европы напели немало сказок. Признаюсь, и я сам голосовал бы скорее за Европу - Таможенный союз опасений внушает все-таки больше.

Helios
Вы были в Крыму? До референдума? Здесь и так застой был полнейший. Заводы позакрывали, деревни пришли в упадок. Нам терять было нечего.

Я знаю. И прекрасно понимаю позицию крымчан. Но это не отменяет того факта, что вашим социальным недовольством просто воспользовались. И того факта, что в долгосрочной перспективе вам же, в первую очередь, будет хуже от того, что история пошла именно по такому пути, по какому она пошла. Это я говорю не потому, что я вам зла желаю, не подумай (я не разделаю точки зрения насчет чьего-то там "предательства"), просто так будет и все.

Нечего терять? Это вам кажется с позиции, в которой вы были. Терять всегда есть что. Например, против Коыма не было санкций.
На счет застоя, абсолютно согласен. Но разве не по Крыму и Донбасу комунисты и ПР набирали больше всего голосов? Они же и разворовывали все, что можно было. Но упорно голосовали за них, ибо они самые пророссийские. К чему хорошему это привело?

Как не отменяет и того факта, что недовольством вышедших против Януковича тоже воспользовались. Можно долго обвинять в нынешних проблемах Украины Россию и донецких, но факт остаётся фактом - нынешнее правительство Украины ничего не делает для того, чтобы помочь народу и наказать ворьё. Я не знаю, что там будет с Крымом, но никаких намёков на возрождение экономики Украины сейчас даже не видно.

Big Erny

Мы голосовали за них, чтобы не допустить прихода к власти тех, кто сейчас правит Украиной и гробит её армию, экономику и население. Евроинтеграторы и либералы ведь воровали не меньше.

Гречкометр

Сбежал, потому что должно быть боялся.
Еще объясните пожалуйста такую вещь, почему когда я почитал про импичмент на Украине, там говорилось не о же 67%, а о 75%. (338) -

Решение об устранении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертыми от ее конституционного состава (338 народных депутатов Украины) после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его выводов относительно соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения вывода Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или другого преступления.

http://kontrakty.ua/article/71164, http://www.prostopravo.com.ua/klub_yuristo...osti_protsedury

Вы как-то решили эжту норму про 3/4 убрать, ведь тогда у вас столько не набралось - "За постановление проголосовало 328 народных депутатов". Получается нет никакого соответствия

спешл фор: Омикрон

Администрация жалуется, что в этой теме слишком мало ЗВ. Нужно менять положение.


Джедай-бандеровец и дроид-карател распяли русскоговорящего мальчика-сита.

Не удевительно. Им же за это обещали "Клаптык зэмли и два раба"