Вот примерно так...


Если их поддерживает даже 5% населения, этих людей достаточно и чтобы блокировать БТР-ы (у которых приказ по мирному населению не стрелять) и чтобы картинку российским СМИ создавать.

Так что не надо нам закидать, что армия с чем-то там не может справится. Просто мы не готовы ради того, чтобы одолеть террористов, превращать целые города в руины артиллерией. По этому и действуем так медленно. В отличии от вас:





Добавлено через 3 мин.

Сколько раз тебе нужно объяснить разницу между Майданом и тем, что происходит на Донбассе, чтобы до тебя дошло?

Результат того, что работает подготовленная российская спецура - наши альфовцы говорят, что знают этих людей, много раз пересекались на совместных учениях.

Как же вы заебали >_<

Блядь, так разница между городами и доказывает то, о чем я говорю. Мозг-то включите, а? Вы говорите что власть борется с несогласными - а я вам и говорю, что это не так. Что в тех городах, где идут просто митинги - никто их не трогает. А там, где действуют террористы, в том числе и при поддержке из России - там на силу отвечают силой.

ну да, это была ахуенная попытка ликвидировать евромайдан) куда круче и мощней, чем сейчас нагибают юго-восток)

Ежели вы это о Чечне, то там действовали десять лет. Если это по-вашему, быстро... то у Украины большие проблемы.

Кажется, разница тут одна: ваше мнение, которое в свою очередь формируется СМИ. ;) По мне так разницы никакой: что там люди против власти, что тут.

Добавлено через 4 мин.

Вы сами сказали, что люди, которые захватывают ОГА, избивают депутатов и прочих несогласных - террористы. Следовательно, прежняя власть действовала так же, как нынешняя: против террористов пыталась применить силу. Вы ведь не будете отрицать, что взяли Раду и свергли власть вовсе не мирные митингующие? Прежняя власть испугалась в итоге и не ответила на силу силой, как вы говорите. Разница только в том, что сейчас протестующих называют террористами. А тогда - мирными протестующими. То есть, лишь в освещении ситуации СМИ - вся разница.

Нет ничего худшего, чем агрессивное невежество. Нихера не понимать, ни в чем не видеть разницы и еще и выставлять это на показ с гордостью. Между югославскими/советскими партизанами и боевиками Джабат аль-Нусра тоже разницы никакой, да? И те и те против власти, да? Тьфу, противно.

Ты не один такой. :)

Надо не забыть припомнить тебе эти слова когда ты очередной раз заведёшь волынку о том, что все религии едины, а разница между раем и адом придумана западными людьми. Очень точные слова.

Ну когда ты найдешь, где я говорил, что "все религии едины", тогда и припомнишь :) Меня всегда поражали попытки некоторых людей постоянно перекручивать слова своих оппонентов в интернете. Это же не устная речь, все задокументировано до последней запятой. И все же они пытаются...

ну, у всех с малых лет заложено что только лох своё мнение меняет пусть даже собеседник прав, а твое мнение в корне ошибочно. Всегда так.

Что такое АТО?

Это да, всегда. АТО - антитеррористическая операция.

Добавлено через 2 мин.

Это опять же вопрос веры. Все, кто не согласен с верующими в истину - заведомо агрессивные невежды.

Нигилизм - очень удобная позиция.

Не путайте нигилизм с несогласием с точкой зрения истинно верующих. :)
Нигилизм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей, непризнании любых авторитетов.
И какое отношение это имеет к различным точкам зрения?

Впрочем, на самом деле есть один очень простой мысленный эксперимент, который в пух и прах разбивает любые твои попытки отрицания и уравнивания аргументов. Представь себе группу незнакомых людей разного роста с завязанными глазами. Допустим каждый из них считает что он - выше всех. Но не смотря на то, что друг друга они не видят и сравнить рост у них никакой возможности нет - один из них все же прав, в то время как другие - нет. Таким образом легко доказывается, что ДАЖЕ при полном отсутствии объективной информации (чего в реальности почти никогда не бывает) - разные мнения все равно не являются равнозначными друг другу.

И да, недостающие куски пазла всегда и во всем заменяются "верой". Например, я "верю", что Луна вращается вокруг Земли на расстоянии 380 тыс. км., хотя сам лично я никогда его не измерял. И если кто-то "верит" в то, что на самом деле Земля вращается вокруг Луны, причем на расстоянии 150 тыс. км., то его мнение не является равнозначным моему только потому, что мы оба "верим" и сами ничего не измеряли.

Приведенный пример относится именно к понятиям объективного характера - то есть тем, которые можно измерить.
А если одному человеку нравятся макароны, а другой их терпеть не может? Кто из них прав, а кто - нет? ;) Это понятие уже субъективные.
Так вот... Как объективно оценить разницу между действиями майдана и жителей востока Украины? К примеру такой способ: Конституция. Которая и гласит, что и действия участников майдана, и действия жителей востока - являются нарушением законов. И то, и другое. Вот записано там так, ничего не поделаешь.
Но возникает вопрос: можно ли считать Конституцию объективным источником информации? И здесь уже начинаются чисто субъективные противоречия: одни говорят, можно, другие - нельзя. И это уже все субъективно, и сказать, что кто-то прав, кто-то не прав - нельзя, так как нет объективного источника информации, авторитетного для всех.

Насчет Харькова. Там полно людей арестовано. Того же Константина Долгого взяли без всякого оружия в руках (сегодня, правда, отпустили под залог - что тоже странно). Палаточный городок снесли. Кернеса почти пристрелили. Какой уж там мир. Я не говорю еще о той бойне, что устроили ультрасы.

А ты, Гелий, хам. В алюминиевой шапке и бананами в ушах.

По уровню поддержки этих действий населением страны, очевидно же.


Некорректное сравнение. Пристрастия к макаронам не являются конфликтом интересов. Один их молча есть, другой молча не ест.


Арестованы организаторы именно сепаратистских митингов. Призывы к сепаратизму - это преступление, Россия вроде тоже с такими не церемонится. Никто не арестовывал людей, просто выступающих против текущей власти, за децентрализацию или какие-то другие рациональные и законные цели.


Так колорады и пристрелили же, потому что Кернес четко сказал - Харьков это Украина и никаких референдумов здесь не будет. Этой версии придерживается и следствие, и сам Кернес (сегодня интервью давал).


Ультрасы на то и ультрасы, чтобы бойни устраивать. Нечего было на них нападать. При чем здесь ситуация в Украине? В России такое тоже бывает, хоть и под другим соусом. Равно как и в любой другой стране мира, где играют в футбол.

Думаю про миллион мух, которые не могут ошибаться говорить не стоит

Войска НАТО будут размещены на Украине, считает американский эксперт
http://ria.ru/defense_safety/20140508/1007009732.html


Добавлено через 7 мин.


А че у вас не арестовывают за поднятие американского флага? К тому же не все "сепаратисты" - сепаратисты. А у вас эту статью клепают налево, направо. Одел не ту ленточку - сепаратист, оказался не в том месте, не в тот час - вообще террорист.



Следствие ваше ваще смешных версий обычно придерживается. Подожди, скоро скажут Кернес сам в себя стрелял. Очень удобно все на российских диверсантов сваливать, а самим ни за что не отвечать. Помнится, у Добкина другая версия была.
Ссылку на интервью Кернеса можно?

А у нас где-то поднимали американский флаг над административными зданиями? Или призывали к присоединению каких-то областей к США? Бредишь?


http://www.youtube.com/watch?v=j_sPjVxdF24#t=113


Посмотри внимательно на эти фотографии и повтори еще раз мантру о том, что террористами их называют потому, что они не в том месте оказались, а не потому, что у них в руках автоматы и гранатометы. А я посмеюсь.

Это опять-таки субъективная оценка. Во-первых, нет возможности, точно установить мнение большинства населения. Во-вторых, если большинство не согласно с меньшинством, это не значит, что меньшинство не имеет права требовать своего. Это вроде как демократией называется. ;) Впрочем, и это субъективная точка зрения. Объективной тут не может быть.

Точно так же разница в росте (ваш пример) не является конфликтом интересов.
кроме того, если перевести аналогию на украинскую почву, то там именно пытаются заставить одни других "есть то, что предлагают, а не то, что хочется."

Поскольку следствие еще не завершено - нельзя утверждать, что извнстно, кто именно пристрелил. Это неизвестно. И слова Кернеса доказательством чего бы-то ни было не могут являться.

Ого. Вы понимаете, что сейчас признали право ультрасов устраивать бойни по своему желанию? А ситуация в Украине вот при чем: если никто из ультрас не будет наказан за устроенную ими бойню, отсюда следует, что их действия получают поддержку властей. "На то они и ультрасы" - это какое-то странное оправдание убийств. Фактически разрешение беззакония.

Добавлено через 4 мин.

На майдане тоже под конец держали в руках оружие. Однако они не террористы?..
И помнится, не так давно Аваков требовал, чтобы Правый сектор сдал все захваченное им оружие, в противном случае грозя объявить их незаконным вооруженным формированием. Сдали оружие? Или вместо этого стали законным вооруженным формированием?

Я не признаю право, а объясняю причины.


Меньшинство имеет право требовать свободу от дискриминации большинством. Это основное отличие либеральной демократии от простой демократии, когда власть большинства ничем не ограничена. Но все меньшинства при такой системе должны иметь равные права, без каких либо преференций. А мы прекрасно знаем, какие "права" меньшинствам несет "русский мир".

Хватит мне хамить. Над СБУ в Киеве уже нет американского флага? И на Майдане они не висели? А насчет присоединения к США, была бы такая возможность, вы бы и 10 майданов устроили, лишь бы взяли)))

Что ты мне фотки Стрелкова и его бойцов постишь? Я говорю про мирных людей. Я уже писала о них. Об одесситах с Куликова поля, что с георгиевской ленточкой, но за Единую Украину. Их обозвали сепаратистами-колорадами, а потом сожгли. Забили и зарезали. А некоторые да, просто мимо проходили, даже женщины с детьми, пенсионеры, что остановились концерт послушать. И не смей мне писать ничего про киселевщину, она только у тебя в голове по ходу; есть куча свидетельств того, что произошло. А еще я о людях расстрелянных пол Славянском, в Мариуполе и Андреевке, в Краматорске. О простых жителях Украины, без масок и оружия.

Ну причины у любых преступлений есть. А вот реакция властей на это преступление - объясняет отношение оных властей к подобному.
Был наказан кто-то из ультрас? Или их действия посчитали обоснованными?

Так и есть. Их там автобусами Беня Коломойский завозит. Что в Запорожье, что в Харьков, что потом в Одессу. Везде одна и та же ситуация была. Разве что теперь есть подозрение, что под видом ультра едут бойцы "Днепра" и прочих отрядов.

"Под конец" - здесь ключевое слово.

Добавлено через 2 мин.

Давай не перекручивать, а? Стримы все видели, все прекрасно знают с чего все началось. Такие мирные одесситы, блин. Все началось с восьми убитых в уличных стычках участников про-украинского шествия. Естественно, после такого толпа уже озверела и вышла из-под контроля. Единственные, кто виноваты в одесской трагедии - это вот такие "мирные одесситы" с автоматами и менты, которые вовремя их не остановили.

Думаете?.. То есть, если взять оружие чуть позже, то это не преступление. А если чуть раньше - то преступление?
Увы, Конституция утверждает, что разницы - нет, и нарушение законов одинаково.


Добавлено через 5 мин.

И опять-таки законы с вами не согласны. Следуя им, виновата в убийствах все же озверевшая толпа. Милиция тоже виновата, но это другая статья. И их вина не снимает вину с непосредственных убийц.
Что же до "одесситов с автоматами", то как-то сомнительно, что автоматы были у них, а их противники были безоружны. К тому же убивали-то не тех, кто стрелял, а всех подряд. Озверение толпы не является оправданием. Участники убийства остаются все так же виновными в нем.

Во второй раз повторюсь, я не оправдываю, а объясняю причинно-следственные связи. Тот кто напал не может обвинять в агрессии того, кто дал ему сдачи. А чтобы ни нападения ни "давания сдачи" не произошло - свою работу должны делать менты. А они в Одессе действовали заодно с провокаторами.

Безусловно трагедия в том, что напала кучка провокаторов, а пострадали невинные люди. Но это нужно четко понимать, чего сепаратисты делать не хотят, виня во всем каких-то мифических "нацистов и бендеровцев".

однако вы сказали, что виноваты "только менты". Тем самым снимая вину с непосредственных участников. Кто кому дал сдачи - не имеет значения, если следовать закону. Потому что по закону, опять-таки, непосредственные исполнители убийств должны быть наказаны. И это не "мифические бандеровцы и националисты", а вполне реальные люди, независимо от того, к какой партии или идеологии себя относят.
Отсутствие уголовного преследования убийц вне зависимости от причин, подвигнувших их на убийство - есть нарушение закона.

http://ontimer.livejournal.com/27218.html

"Сепаратисты" не носят никаких красных повязок (сегодня такие же провокаторы с красными повязками и георгиевскими ленточками очередную провокацию пытались устроить). У меня был знакомый в той заварухе. У них никакого огнестрела не было. В основном биты и палки. Теперь жалеют, никто не ожидал такого. Какой может быть договор с милицией у сепаратистов??? Там был разыгран фактически сценарий майдана, ультра и прочих стравили с антимайдановцами. И те, и другие говорят про неожиданную стрельбу. Одни - что первым застрелили майдановца, другие - что ультра перепутали и подбили своего же в спину. Т.е каждая сторона была уверена, что стрелять начали "вороги". Кстати, паталогоанатом, к которому привезли первые четыре трупа, сказал, что на трех были оранжевые ленточки. А потом уже разъяренную толпу вместе с переодетыми карателями из "Днепра" послали на Куликово поле - где были и женщины, и дети, и пенсионеры. Людей загнали в Дом Профсоюзов и подожгли целенаправленно, в том числе изнутри. И убивали внутри целенаправленно. И газ был, и топоры, и пули, и биты. На данный момент уже говорят о смерти не менее 200 человек. Так что все это было спланированным и чудовищным преступлением, хатынь и волынская резня 21 века, в свободной демократической стране.

Толпа - иррациональна по своей природе. Насколько я понимаю, в таких случаях нести ответственность могут только организаторы и только, если будет доказан злой умысел. Вот со стороны людей, стрелявших из автоматов по толпе - злой умысел очевиден. Менты же, в отличии от толпы - действуют по приказу. Соответственно, проследить кто отдал или не отдал тот или иной приказ - достаточно легко.

Мифическими?!!! Чем тебя кормят, Гелий? Ты что, не видел, как людей добивали битами на улице? Или не слышал рассказов, как их рвали на части внутри?
Или ты из той породы, что постят картинки с колорадскими жуками в огне? и поют гимн незалежной на фоне трупов?

Добавлено через 4 мин.


Ну да, ну да. У вас то Беркут, то менты во всем виноваты. Ничего легкого здесь нет. Фечуджи уже сделали козлом отпущения, арестовали, отпустили под подписку, а потом он сразу и сбежал. Это же ералаш. Хотя сбежал вряд ли - скорее замозастрелился двумя выстрелами в сердце.

Именно по этому, по всем законам и предписаниям, обе стороны должны были быть разделены многослойным кордоном милиции еще до всякой стрельбы, а самые активные с обоих сторон - задержаны до выяснения обстоятельств. И ничего бы дальше не было. По этому главная вина и лежит на милиции.

Добавлено через 1 мин.

Нет, я не из этой породы.

Для УК это не оправдание. Так же как алкоголь - тоже заставляет действовать иррационально, однако является отягчающим, а не смягчающим обстоятельством.

Так вопрос не в том, как вы понимаете, а в том, что написано в УК Украины. А там следующее
статья 292. УК Украины
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием над личностью, погромами, поджогами, уничтожением имущества, захватом зданий или сооружений, насильственным выселением граждан, сопротивлением представителям власти с применением оружия или других предметов, которые использовались как оружие, а также активное участие в массовых беспорядках - наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

2. Те же действия, если они повлекли гибель людей или иные тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.

Как видите, наказание идет не только организаторам, но и активным участникам, то есть непосредственным исполнителям убийств, поджогов и пр. в данном случае. И про злой умысел ничего не сказано. Довольно странно представить, как кто-то убивает, поджигает, творит насилие над личностью - без злого умысла...

Кстати, обратите внимание, что по УК Украины нет разницы между оружием и "предметами, используемыми как оружие". То есть наказание и людям с автоматами, захватишим здание, и людям с битами, захватившим здание - по УК должно быть одинаковым.

То, что это было спланировано - я не сомневаюсь. Никто, в общем-то, не сомневается. Вот только то, с чего все началось и то, кому это было выгодно, вместе с другими фактами - достаточно очевидно указывает на организаторов этого преступления со стороны пророссийских сил. Впрочем, это все же только мое (хотя нет, не только мое) мнение, а окончательную точку в этом деле должно поставить следствие.

Добавлено через 4 мин.

Да при чем здесь УК, не про это же речь. Понятно что все, кто должен понести наказание - должны его понести, если так решит суд. Гораздо важнее, чтобы все понимали кому это было выгодно, кто это организовывал и кто это не предотвратил (да, я снова про ментов).

у власти сидел пророссийский Янукович, его смещение действительно выгодно именно пророссийским силам?

То есть, вы согласны, что непосредственные участники убийств должны понести наказание. Тогда о чем речь была?..
А кому это было выгодно, кто организовал - никто не понимает. Есть версии - и только.

Говори за себя

Я это спокойно могу говорить за любого, у кого нет доступа к соответствующей информации. Вы можете думать, что понимаете, кому это выгодно и кто это организовал. Но это не значит, что вы действительно понимаете, кто это организовал и кому это выгодно.
Среди нас ни Шерлока Хомса, ни Трауна - нет как будто...

Эээ... ну как бы кому это выгодно - это то видно сразу, при чем тут Шерлок Холмс, это уже как раз результат, он на поверхности. При этом я согласен, конечно, что не всегда тот, кому выгодно и тот, кто организовал - одно лицо.

Добавлено через 7 мин.
На самом деле пора уже заканчивать эту бесполезный спор слепых со зрячими.

Напоследок просто посоветую тем, у кого обостряется пропаганда головного мозга - периодически заходить на http://www.stopfake.org/, для лечебных процедур.

ПозитиФчик

Ну я лично могу привести четыре различных вверсии "кому это было выгодно" ;)
И это только по "поверхностным" результатам. Вопрос в том, кому какая версия нравится.

странно это слышать от тех, кто верит исключительно пропаганде. :)
По поводу стопфэйка: там "опровергают" какие-то несуществующие "новости". :)

"слепые", по крайней мере, не видят то, чего нет: вроде несуществующего гражданского общества, которое через три-четыре года обязательно себя покажет...

Турчинов запретил России прекращать поставки газа.
Какой молодец-то. А он не думал запретить солнцу светить, а деревьям расти? Нихрена не платит и еще Россию шантажистами называет. Вот это я понимаю наглость, возведенная в 7-ю степень.

Я вот всё думал, чего так докопались именно до Краматорска и Славянска? Мало ли на Донбасе подобных городов. Оказывается, ларчик просто открывался.

Бывает, сказать любой может что угодно. А вот, к примеру, в прошлом году забавный случай был в США. Какой-то местный суд там вынес решение, что Россия должна передать некоему гражданину США одну коллекцию, хранящуюся у нас со времен войны - потому что тот гражданин-де наследник. И еще суд присудил России за каждый день просрочки возвращения - штраф. Неведомо сколько там накопилось этого штрафа уже, а никто и не вспоминает, что там местный суд вынес... бывают такие казусы.

Ну судебный процесс вещь формальная. Суд при вынесении решения не учитывает доводы логики и здравый смысл, а оперирует лишь нормами закона и средствами доказывания. А вот политик и де-факто глава государства должен с логикой и здравым смыслом всё же дружить. В противном случае век его политической карьеры будет краток.

Ты хоть бы прочитал о чем пишут, а не только заголовок. Двоечник:)
АПД. Кстати, буквально таки на выходных был в оплоте сепаратизьму - славном городе Донецке, и еще паре городков в области. Говоря кратко - колорады задолбали всех, никто им уже не рад. Местное быдло электорат и рад бы в Россию, да только нафиг там никому Донбасс не нужен, а все прелести бандитской власти уже ощущаются

Уточните противоречие: так рад электорат в Россию (вы ведь под ним, равно как и под быдлом, имеете в виду абсолютное большинство населения?), или "задолбали"?
Кроме того, вопрос: есть ли желание "электората" вернуться под власть Киева? Нередко бывает так, что несмотря на "задолбанность" одной властью, ее категорически не хотят менять на другую...
Однако, весьма интересно наблюдать по сообщениям, как меняется мнение о происходящем. Не так давно, помнится были утверждения, что на Донбассе никто не хочет в Россию, кроме маленькой кучки, теперь же: хотят, но не нужны.
Какой будет следующий шаг...

Я то прочитал о чем там речь. И специально сделал акцент на заголовке. Потому что очередная подмена понятий со стороны, теперь уже нового руководства Украины, уже бесит страшно. Этот мыльный сериал про газ уже в печенках сидит. Мало того, что ваши руководители начиная с Кучмы регулярно врут, так еще и воруют и кидают на деньги. А потом еще имеют наглость заявлять, что Россия их шантажирут. На минутку: цена которую сейчас выставил Газпром зафиксирована в контракте, а то что было ранее - это лишь скидка. А сказки про то как Украину постоянно нагибает Россия меня вобще из себя выводят: вашу никчемную экономику много лет дотирует российский бюджет, а вместо благодарности получают лишь плевки. И кстати, насчет огромной цены: та цена которую сейчас выставил Газпром самая минимальная в Европе, те же немцы платят гораздо больше, но при этом не вякуют и исправно оплачивают счета. А Украина торчит уже три с половиной ярда и еще умудряется чем-то там грозить. Вот это и есть наглость, возведенная в гос.политику.

А ничего что сайт и газета российские?


Уточняю, под электоратом я имею ввиду тех кто хочет в Россию, сидя на заднице ровно в каком-нибудь Шахтерске. Все кто не быдло и так сильно хотят в Россию - давно уже туда выехали - до России 80 км, до ближайшего миллионника - Ростова-на-Дону - 200 км. Никаких тебе виз, языковых барьеров и т.д - едь не хочу. Те кто годами ноют о том как им плохо, но ничего не делают чтобы изменить ситуацию, ну ты понял:)
По желаниям электората, ну из того что я вижу, процентов 30-35 те кто победнее хотели бы в Россию ибо там зарплаты больше. О том что цены тоже больше они видать не в курсе. Процентов 60-65 поумнее и побогаче, которые представляют каким коллапсом для промрегиона будет незаконная смена статуса хотят обратно в Украину, но с децентрализацией власти и т.д. и т.п. Оставшиеся процентов 5-10 особо упоротых мечтают о Донецком Неконтролируемом Разбое. Чо у них в головах творится не берусь утверждать, это свыше моего понимания:)
Опять же, это мое субъективное мнение, могу быть неправ