Бензоколонка? Серьезно ? кроме как повторять фразы за старым рамоликом мозгов не хватает?
Принцип нерушимости? Да вы достали. Его нарушили в 2008 в Косово. И если уж хотите то в 1991 году в Беловежской пуще, хотя население Украины было как-то за Союз в большинстве своем.

Сравнивать Крым с Косово настолько нелепо, что I don't even

Кстати, по поводу "выгоды" Таможенного союза... http://tass.ru/ekonomika/1657758

Подавали, кстати. Получили отказ.
А вообще Гелий, дрочи один. Или дождись своего "друга" и упражняйтесь в словесности вместе. Мне не интересны пустые дискуссии о том, что для меня очевидно.

Когда это?


Не интересно - не участвуй, я тут при чем? :)

Ой, я вас умоляю.. Прям таки, голуби-миротворцы... Бабки им нужны. Защита интересов своих компаний. А то вдруг какой-нибудь президент не захочет играть по их правилам и делиться доходами?

Сразу скажу - ничего аморального в этом я не вижу. Но это делает их врагами наших интересов (ибо они хотят общаться на условиях, выгодных им, а не нам).


Крымчане в массе своей были не против изменения границ. Наше мнение кого-нибудь интересует?

И какое это имеет значение? Если я организую референдум с вопросом "согласны ли вы, чтобы вам выплачивали по миллиону долларов каждый месяц до конца вашей жизни?", то 99% людей выскажутся положительно. Но:
а) никто такой референдум им не организует
б) ни одно государство не захочет выполнять это "требование народа"
в) если бы кто нибудь это требование таки выполнил, экономике тут же настал бы глобальный пиздец

Итак, три пункта - организация опроса, исполнение результата и влияние результата на окружающий мир (и на этих самих людей). Тот, кто возьмет на себя ответственность за эти три пункта и является тем, кто может менять границы. Спойлер алерт: этот кто-то в примере Крыма - не "крымчане в своей массе", а государство Российская Федерация.

И касательно последствия результата: как и в примере с раздачей денег всем подряд, если мир начнет перекраивать границы каждый раз когда кто-то где-то захочет жить в другой стране, то мы снова погрузимся в тьму кровавых конфликтов (i.e. глобальный пиздец). Именно по-этому, без весомых причин (которые имелись в случае с Косово), этого стараются избегать, особенно в Европе. И нет, одно желание людей иметь выше пенсию жить в другой стране в данном случае не является весомой причиной. Для этого вроде как существует эмиграция.

Весомы причины? А то, что они изгнали практически всех сербов из Косово за 90-ые годы? Что ж это весомая причина. То что так хотели США? то же весомая. хотя некоторые европейские до сих пор против этого? и поэтому Косово ЕС не светит.

Хотя и Украине тоже.

А во тьму кровавых конфликтов мы погружаемся скорее благодаря носителям демократии

Получается по вашим словам права на самоопределения у народов не должно быть.

А по поводу Крыма - состоялась одна из самых массовых эмиграций в истории, если вас это устроит. - вместе с домами и пароходами и т.д.


кстати, если будет ХНР будете устраивать эмиграцию, или будете горбатиться на проклятых москалей?

А это ещё что за бред? Какое отношение он имеет к самоопределению жителей Крыма?

После развала варшавского блока границы поменялись - ФРГ присоединила к себе ГДР, развалилась Чехословакия, я уж не говорю об изменениях границ на Балканах. Добавьте сюда и то, что НАТО, если ему надо, вообще не видит государственных границ. И ничего, глобального пиздеца не наступило.

О праве народов на самоопределение что-нибудь слышали?

И, кстати, причина не в пенсии (мне до неё ещё далеко). Причина в том, что в столице отказались слушать мнение целых регионов.

Ну и что, у нас Москва тож не слышит мнения целых регионов...

С разрешения их парламентов, что угодно, у нас вот тож полстраны самоопределиться хочет...
Ничего личного, но почему нас не спросили хотим мы Крым или нет, мне лично достаточно , что мы дотируем пенсии Абхазии, Осетии , даж в Приднестровье, Греции помогли, Януковича проспонсировали....

Хорошо, в данном случае речь не о смене режима, но о попытке влияния на политику нового правительства. Ты же не настолько наивен будто считаешь что такие большие деньги идут на безотчётную раздачу булочек нуждающимся?


Учи географию, вобще то с пятью.
Но во-первых, с ними короткая сухопутная граница, а во-вторых до границ Украины расстояние меньше чем до Латвии.
И к слову, в отличие от границ с Латвией, меньше пресловутых 550 км.


Согласен, в Крыму хоть референдум был

Бред, не понятно к чему сказанный.

Поясни пожалуйста во избежания недопонимания

Должно, но только какое отношение к этому имеет Крым? Согласно международно-признанным критериям, право на самоопределение на своей территории имеют народы, не имеющие других мест компактного проживания. Те же косовские албанцы в Косово, каталонцы в Каталонии, шотландцы в Шотландии и т.д. То есть вот крымские татары, например, под это определение попадают, и если бы самоопределения требовали они - это имело бы под собой основания.

"Крымчане" - это не народ (равно как и "жители Донбасса" не являются народом). Русские? Они имеют другое место компактного проживания, они уже реализовали свое право на самоопределение в виде России. Причем территории России хватит, чтобы там еще штук двести таких крымов поселить и еще место останется.

Так что единственное, на что могли рассчитывать русские в Крыму было право на самоопределение в рамках государства Украина. И они его имели - Крым был автономной республикой, русский там был признан региональным языком и т.д. Никакого ущемления по национальным, этническим или религиозным признакам со стороны Украины крымчане не подвергались. Бедно жили, не имели достаточно экономических свобод? Да. Но, как я уже сказал, это никоим образом не является ущемлением прав на самоопределение народа.


Скорее кража, чем эмиграция. "Дома и пароходы" вам не принадлежали, предприятия, промышленные объекты и инфраструктура вам не принадлежали. Они принадлежали либо отдельным частным компаниям либо государству Украина. И строились/содержались они на деньги из украинского бюджета, куда налоги платили все жители Украины, а не только крымчане. В разработку тех же газовых месторождений тоже деньги вкладывала вся Украина и принадлежали они всем нам. Просто потому, что они жили на этой территории не делает их автоматически владельцами всего этого имущества.

Когда семейная пара разводится, то они делят совместно нажитое имущество, иногда в суде. Если жена в момент развода просто жила в совместно купленной квартире, это не делает ее автоматически владельцем этой квартиры.


Это могло бы быть причиной не любить страну, но ООН не признает это причиной нарушения послевоенного мира в Европе. Ты вообще представляешь себе, в скольких странах по всему миру "столицы не слушают мнение регионов"? Давайте все сейчас начнем границы делить, как в 39-м?


Ни в одном из этих случаев изменение границы не было односторонним. ГДР была согласна объединится с ФРГ, ФРГ была согласна включить в себя ГДР, не существовало третьих стран, которые претендовали бы на территорию ГДР. Чехословакия не "развалилась", а мирно разошлась. Опять же, в результате обоюдного согласия двух сторон. Распад Югославии сопровождался кровопролитной гражданской войны (см. пиздец), но снова таки, ни одна третья страна не претендовала на территорию бывшей Югославии.

Если бы Крым отошел России в результате трехстороннего соглашения между Украиной, Россией и Крымом - никто бы в этом случае не сомневался в легитимности процесса и не было бы войны. Если бы Украина развалилась на куски и прекратила свое существование, как Югославия, в таком случае я тоже думаю что никто бы Россию не осудил за присоединение Крыма.

Но в данном случае имела место именно аннексия, одностороннее, никем не признанное изменение границ одного государства - другим. Именно так (и именно по тем причинам, которые я описал) это воспринимает Украина, именно так это воспринимает мир.

Лол, косовские албанцы это как крымские русские.

- Албанцев в Косово по количеству - больше 50% Албании. Русских в Крым по количеству - меньше 1% России.
- Албанцы в Косово живут еще со Средних Веков. Большинство русских в Крыму - переселенцы за последние лет 80. Большая часть заселила отобранные у депортированных в 40-х годах крымских татар земли.
- Косовар режим Милошевича подвергал этническим чисткам, русских в Крыму никто не трогал и не ущемлял.
- Косово стало независимым, до этого почти 10 лет находясь под международной администрацией ООН, то есть они не были признаны частью ни одного суверенного государства. Крым был международно признанной частью Украины.

По-моему, чтобы ссылаться на Косово, надо сначала признать Косово.

Стыренный айфон. Только ни зарядки ни шнура ни чехла в принципе нет:-))
Если бы этот референдум провели цивилизованно, как шотландцы например. Да ради бога, скатертью дорожка. Но получилась вульгарная кража за которую РФ теперь расплачиваецца, а жителям крыма теперь предстоит примерить на себя шкуру островитян. Тоже опыт:-)
АПД. Все почему-то забывают что крым это не только севастополь и местная упоротая поцреотня

1) В любом случае этнический процент населения в Крыму сформировался когда Крым был Россией.
2) Ты чего городишь? Те страны что не признали независимость Косово, признают его вхождение в состав Сербии.
3) И да, русские на территории ДНР и ЛНР жили веками, а сейчас их вот притесняют, пушки по их городам стреляют. Чем не повод для признания? Естественно, погибло же не так много, к тому же все они террористы. *sarcasm*
Но можешь не переживать, если не будет усиления военного конфликта со стороны Украины, Россия их не признает.


По моему, чтобы осуждать за признание Крыма, надо самим не делать аналогичного. Справедливости ради, это упрёк не Украине, а Западу. Украина, насколько я знаю, Косово так и не признала.
А в итоге обыкновенный двойной стандарт.


Гриш, несколько страниц раньше все вроде согласились, что "цивилизованный референдум" как ты называешь был не возможен, его бы просто не допустили.

Эмесен, война на Донбассе - следствие Крыма, а не наоборот. Даже хронологически. Не буду спорить с тобой, вижу что ты из "верующих". История нас рассудит.

Да ты тоже не из "атеистов".

Да будет так

Строились из советского - так что можно сказать реституция. А содержались- ну, что не своровали, и содержалось как-то не очень раз ничего сильно нового не открывалось

Будем мерятся? А сколько Крымов можно на Украине разместь? 20 или 50? Крымчане не народ, а русские народ, который жил там лет триста не имеет право выразить свое мнение?. А жители Венеции как-то, будучи итальянцами тоже не прочь провести референдум о самоопределении.
Точно. Даже своего главу могли избирать. Аааан нет. Кстати теперь русский На Украине даже не региональным. Это считается ущемлением?


Сначала семейная пара жила в квартире отца, а потом поприсвоила себе кое-что, заставила платить алименты по дружбе .


Тогда скажите одну вещь почему Украине не захотела поучаствовать в референдуме, перетянуть население на свою строну, как англ-не в Шотландии. Договорится с Россией, в конце концов. Или с Донбассом весной.

Но нет мы начнем Ато, или в как было 90-х - поезда дружбы

С какой это радости? Закон 12-го года до сих пор действует.

"Зато рубль упал!" - это у украинцев аналог "зато крым наш" - чего тут непонятного? ;) Надо же хоть чему-то радоваться. И если россияне могут радоваться своим успехам, то украинцы - только чужим проблемам
Помнится, уже не первый месяц по этому поводу радость: "а рубль упал!", "а рубль упал!", "а рубль упал!" - и вот, наконец, дождались, что действительно упал. :) Неудивительно, что такая бурная реакция пошла.

Добавлено через 8 мин.

Это чья-то выдумка, которую вы повторяете... :)
Как однако эта выдумка растет. С нескольких сотен человек, которые вдруг захотели "федерализации" и пару недель об этом поболтали (заметьте, что ни до, ни после никому этого не нужно было, на недельку вдруг понадобилось) - в чьих-то фантазиях разрослась выдумка до "целых регионов".

Когда я читаю про "наша пенсия будет кормить Крым" - нахожу только одно слово: сквалыги
Потому что простейшие расчеты показывают, что не больше нескольких процентов можно потерять на этом, даже если деньги будут вычитать прямо из вашей пенсии.
Слушай, Штурмовик, а тебе не приходило в голову, что тебя обкрадывают, забирая деньги на перевооружение армии, к примеру? Армия тебе ведь не нужна? Какая тебе с нее прибыль? А уменьшив расходы на армию - сразу можно всем увеличить зарплаты и пенсии... ;)

Только кроме вас никто про эти полстраны не знает...

Добавлено через 7 мин.

Ну вот, только начал - и тут же дурака свалял. :) Косовские албанцы - это, выходит, не албанцы, а другогй народ?
Или, по-твоему, все же следовало всех косовских албанцев выселить в Албанию - компактное место проживания их народа, уже реализовавшего право на самоопределение?
И не подскажешь, с чего это французы в Канаде время от времени заводят речь о референдуме? А не уматывают во Францию?..
Невнимательно должно быть, читаешь международные документы. Или вовсе не читаешь.


Добавлено через 4 мин.

Это уже извороты. Как ты говоришь: или трусы оденьте, или крестик снимите. ;)
Или албанцы Косово - это албанцы, или они не албанцы.

Простите, вас уже выпустили из сумасшедшего дома?
Причём тут армия, вы ипанько чтоль? У нас богатейшая страна, а уровень жизни как в Бразилии или другой банановой стране! У нас достаточно путлеровских чинуш раскулачить, которые по привелегиям давно совковых обогнали. А на зарплаты наших футболистов, можно к примеру содержать небольшую европейскую страну...

Ещё раз - мы, крымчане, в массе своей захотели жить в другом государстве. Это государство согласилось нас принять. Почему с какого-то перепугу кто-то другой должен решать, в каком государстве должна находиться наша земля?


Ой, я вас умоляю... С каждым годом мова всё больше внедрялась. Документы мы вели на украинском, некоторые учебники приходили непереведёнными. Экономической автономии у нас точно не было. Культурная - сильно ограничена.

Но самое главное - во время Майдана в Киеве без нас решили, куда теперь пойдёт наша страна. Нас не спросили.


Мне пофиг, что там думает Украина и мир. Население захотело в Россию. И почему это мы должны слушать, что там по этому поводу думают другие? Мы не чужую землю отобрали, мы судьбы своей земли решили.

Ну и что, в рашке тож один гос язык хотя его не многие народы хорошо понимают

Дело не в языке. С мовой мы свыклись. Дело, как я уже говорил, в том, что выходцы из западенщины, не спросив нашего мнения, стали решать, куда пойдёт вся страна.

Абсолютно четкая и понятная позиция. Наконец-то хоть кто-то говорит откровенно, без перекручиваний. Единственная проблема с такой позицией хорошо описывается поговоркой "если ты плюнешь в общество - оно утрется, а если общество плюнет в тебя - ты утонешь". То есть если ты делаешь что хочешь и плюешь на мнение других, то будь готов к последствиям. Просто поверь мне, когда я скажу, что те финты с валютным курсом, которые у вас сейчас происходят - это только цветочки. Скажем так: если Путин сейчас каким-то образом (не важно каким) куда-то исчезнет, то только тогда у вас может еще будет шанс остановить катастрофу.

У нас тож одна Москва все решает, хрен редьки не слаще...

А вы знаете что-нибудь о системе ПРО? Знаете что-нибудь о предложениях США различным европейским странам разместить на их территории ракеты(кстати, задолго до того, как случился украинский кризис)? Зачем, думаете, если "ядерным ракетам все равно из какой точки быть запущенными"? Потому, представьте себе, что не все равно. Для безопасности США куда лучше расположить свою противоракетную оборону (и не только оборону, если понадобится) не на территории самих США, а как можно ближе к границам потенциального противника. Зачем - надеюсь, не надо объяснять?
Точно так же нам проще сбить вражескую ракету, если она запущена с противоположной стороны земшара, а не из страны по соседству.
По этому поводу неслабый кризис был в свое время: Карибский (хотя бы из фильма "Люди Икс" вы про него знать должны). Именно потому что США хотело разместить ракеты в Турции, а СССР - на Кубе.
И почему-то никому в голову не пришло тогда удивляться как вам: "Это же смешно, ракете все равно откуда быть выпущенной".

Я вот не могу понять: вы действительно постоянно спорите о вещах, о которых не имеете понятия, или прикидываетесь? ;)

Украина - самая большая страна в Европе, так пусть отодвинет свои границы от России и Донбасса, если они тебя так раздражают - территории-то некуда девать все равно. ;)

Да неужели?.. И в 90-х годах, когда Россия просто ну очень любила США, и были весьма теплые отношения между президентами - почему-то НАТО и тогда не собиралось отказываться от веры в привычную угрозу...
Впрочем, ты тех времен не застал, тебе не понять... :) Для тебя "все время" - это несколько последних лет.
Но может быть, помнишь какое было налажено сотрудничество между Россией и НАТО в недавние уже годы? И почему-то именно НАТО продолжало откровенно двуличную политику, а потом первым начало рвать отношения...


Открою тебе тоже небольшой секрет: политику страны, в том числе и военную, определяют не те люди, которых опрашивают на улице, и даже не те люди, которые составляют программу для новостей.
Тебе никогда не приходило в голову, что есть некоторая разница между народом и правительством страны?..
Ты никогда не думал, что даже если людей на улицах США вовсе не интересует Россия и Украина, то правительство США тем не менее, эти сраны очень даже интересуют?
Или знаешь об этом, но просто демагогируешь, подменяя смысл темы?

Добавлено через 3 мин.

С какой стати верить вам - человеку, который постоянно проявляет свое невежество практически во всех обсуждаемых вопросах и ничего кроме бессмысленной демагогии не можеть дать? ;)
Вы даже сейчас, со значительным видом рассуждая о "цветочках" и катастрофах - сами не знаете, что под этим подразумеваете. ;)

Ах, вот оно значит как? "Холопы, вы должны думать так, как вам приказывают другие. Имеется своё, отличное от "цивилизованного мира" мнение? Тогда вы будете страдать!" Я правильно понял ваши слова?

Stormtrooper

При всех недостатках, но Москва пока ещё ни разу прямо не заявляла, что население нескольких областей право, а население остальных - тупые ватники, которые должны эти избранные области слушать.

Очевидно, вы ничего незнаете о политике России в отношении национальных языков. Просто повторяете сказаное другими, или просто очень хочется "рашку" ругать, все равно за что? ;)
А я предупреждал: такие"оппозиционеры" как вы, начиная с критики реальности, в конце концов скатываются к тупой ненависти ко всему отечественному: что неудачам, что успехам.

Одного Путина не достаточно, пока все его коммуняки у власти,порядка и стабильности здесь не будет!

А что тут непонятного? Крымчане захотели отделиться от страны, где им не нравилось - и отделились. В данном случае именно ты плюешь на мнение общества - мнение крымчан.
И кстати сказать, крымчане вполне готовы принять последствия своего шага. Как бы "общество" в них не плевалось.
В России тоже многие готовы принять последствия, не все, конечно. Есть значительное число обывателей - тех, кого ты (как положено такому же обывателю) называешь адекватными людьми - которые более всего страшатся лишь за свое благополучие, от которого опасаются потерять хоть пару процентов в случае каких-либо неприятностей.

Добавлено через 2 мин.

Коммуняки Путина??? Вы сейчас очень обидели коммунистов.
Штурмовик, ну если вы абсолютно невежественны в политике родной страны - зачем тогда пытаетесь ее обсуждать?
Или я ошибся, и страна вам все же не родная? Даже и в этом случае такая вопиющая ошибка забавляет. :)

Забавно, что ты повторяешь лозунги, которыми пользовались большевики. Они тоже хотели всех раскулачить, всё разрушить и построить новый дивный мир, с процветающим коммунизмом.
Ээээ, ты в параллельной реальности, что-ли проживаешь? Что за коммуняки-то?

Не думаю, что есть смысл понимать высказывания гелия. Они - примитивная демагогия. Если нужно, он с легкостью может привести в качестве довода то, что вчера опровергал - главное, чтобы "доказать", что "Украина - все замечательно, а будет еще замечательней, Россия - все плохо, а будет еще хуже".

Негласно уже все поделено на своих и быдло
Во- первых есть коммунисты и коммуняки
Во-вторых коммунисты после 37 все помалкивали в тряпочку, а рулили как раз те коммуняки
Во-вторых, Путлер кто - Гэбэшник-коммуняка и едро со всякими Мироновыми бывшие коммуняки, и всю свою жизнь жировали, пока народ с голодухи пух и в очередях за кефиром стоял...

Кстати, вот интересно с точки зрения истории... Эти крики "не хотим кормить Крым, нашу пенсию потратят на Крым" что-то мне напомнили. И вот что: похожие крики были перед распадом СССР. Украинцы не хотели кормить Россию, русские не хотели кормить Украину - в итоге в убытках остались все. Потом вспомнились схожие утверждения о том, что де содержание наших войск в странах Вост. Европы слишком убыточно и т.п. ОВД развалилась - в убытке по итогам опять же оказались все... Потом более поздние "хватит кормить Кавказ! Отделить Кавказ!"..
Как-то так выходило постоянно, что после исполнения желаний тех, кто не хочет кого-то кормить - самим меньше остается в итоге.

Новая версия истории. Любопытно. В очередях стояли за водкой (и то когда Горбачёв сухой хзакон объявил), кефира было, хоть обпейся.

Ну в цивилизации да, а в регионах народ за мылом в очередях стоял...

О-о-о, с вами все ясно. Тут нет смысла возражать: ведь хотя сами вы в очередях не стояли (я, кстати, стоял) и с голоду не пухли (а я, однако, застал времена, когда на кухне цыплята жили, а в "Спокойной ночи, малыши" "Хрюшу съели"), но тем не менее у вас есть надежный список чужих цитат, в которые вы твердо верите, даже если не понимаете, что они означают.
А вера - это такая штука, что с нею спорить нет смысла.

Ну так это было-то уже при Горбачёве, когда началась перестройка и развал страны, под чутким руководством американских друзей.

Зато при демократах стали мылом зарплату выдавать - рай, да и только. Такую страну гэбэшник-коммуняка развалил, ая-ай-ай

Добавлено через 2 мин.

Нет смысла спорить с штурмовиками - все равно не поймут. ;) Слишком много времени провели они на Кариде...

Еще раз повторяю, материковая Россия уже граничит с тремя странами НАТО. Физическая возможность размещать ракеты на их территории уже есть. Что изменится в этом вопросе от того, вступит ли в НАТО, например, Украина или нет?


Голословное, ничем не подтвержденное утверждение


То есть США на самом деле было вражески настроено к России, но при этом скрывало это от России, от мира и собственных граждан? Почему-то в Холодную Войну простые американцы знали, что СССР - их враг. Сейчас простые американцы знают, что Иран или Северная Корея или Аль-Каида - их враги. Сами Иран, КНДР и Аль-Каида знают, что они враги США. Почему-то об этом постоянно говорят по американском телевидению. И ТОЛЬКО РОССИЯ, по неизвестным никому причинам, все это время оставалась врагом для США тайно ото всех. По-моему это паранойя государственного масштаба.


А зачем мне верить? Мне вроде как абсолютно все равно, верит мне кто-то или нет. Еще раз говорю - история покажет, кто был прав.

Да да да да! Ленин,Cталин, Хрущёв и Брежнев никакие народные восстания не подавляли...
Че, жадность фраера сгубила?
Зарплату сейчас так-то тож не очень платят

Давали зарплату тем, что сами производили. Вспомнил рассказ Юрия Мамлеева, когда мужику дали зарплату гробом, причём использованным. А ночью к нему хозяин гробы пришёл. Мамлеев - странный писатель. Извините, что отвлёк от увлекательного спора.

Развал страны был следствием инфраструктурной отсталости и некомпетентности руководства, а перестройка была всего лишь попыткой выровнять курс уже тонущего Титаника. Перестройка бы сработала, начнись она году эдак в 65-м. А в 85-м СССР было уже не спасти никак, с перестройкой или без. Американцам оставалось только подтолкнуть.

Еще раз говорю: история уже показала, кто из нас был прав насчет реверса газа. :) И насчет олигархов, стоявших за "революцией". И насчет того, что революции как таковой не было. И насчет того, что ненадолго чиновники и политики Украины пересели на общественный транспорт...
А вам остается только по-прежнему ждать десять лет, чтобы увидеть, каковы будут итоги майдана. ;)

Сталин так-то с крестьянами трудоднями расплачивался...
Ну да, у народа за все время развитого социализма скопилось немало бумаги, а тратить- то было некуда!

Прикольные версии. Но ни при Хрущёве ни тем более при Брежневе не было народных восстаний. Чё куришь-то? Отсыпешь?

Эка ты всё упростил. Там был целый комплекс причин, не только внутренние, кстати: нефтяной кризис, привязка внешнеэкономических сделок к доллару, раздутость военного бюджета, в ущерб остальным отраслям, да много ещё какие причины этому поспособствовали.