Это ты сейчас про Косово?

Gudai
Интересная у Вас позиция (прошу прощения, что "тыкал", не сориентировался).

Никаких обид)
К сожалению, на Украине писать "неформатные" вещи, т. е. такие, которые расходятся с уже упомянутой мной "линией партии" как минимум сложно, не оценят-с. Какова ситуация в Росии и Беларуси не берусь судить.


Увы, историки использовали, используют и будут использовать в своей работе те или иные штампы, под которыми я понимаю набор методов, свойственной той или иной исторической школе. А такое отношение к истории... Мне ли говорить Вам, что история - самая субъективная из наук. Истинную историческую правду знают или знали лишь непосредственные участники тех или иных исторических событий. То, что осталось в источниках (неважно каких) накладывает свой отпечаток на восприятие исследователя, и максимум, которого он может достигнуть в объективности - оказать сухо и без прикрас материал, им добытый.

.
Насчет Бандеры и Шухевича... Да, героями их назвать сложно, но сам посуди - кто такие большевики для западных украинцув? Если запамятовал, напомню - 1939 год, пакт Молотова-Риббентропа. До этого времени они жили под Польшей. По большому счету, большевики были для них такими же оккупантами, как и для нас гитлеровцы. И воевали они в равной мере (имею в виду ОУН-Б, мельниковцы сто пудов гитлеролизы) что с нацистами, что с большевиками. Бандера, например, в концлагере сидел. А поповоду стариков и детей... Хочешь сказать, доблестная Красная Армия в Германии (да и в Польше по сорок первый, чо уж там) не увлекалась подобным? Не спорю, ублюдки были - но и те, кто воевал за идею тоже. Да и провокации гэбистов тоже никто не отменял.
Насчет голодомора - он был направлен не на нацию, он был направлен на класс. Класс более-менее богатых крестьян, которым идеи колхозов не очень-то и нравились. Украинцам просто не повезло, что таких именно у нас было большинство.
Насчет различий русских и украинцев. Спорить тут можно долго, однако вспомним расселение славян - натерритории Украины одни, на территории России - другие. Плюс начиная со времен Владимиро-Суздальского княжества формируется Московское государство, фактически независимое от фактически скатившегося Киева. Плюс на территорию Украины пришли литовцы, которые ни фига не славяне, и добавили крови в генофонд. Факты говорят - скорее разные по генам, культура же - другой коленкор.
Послднее - бред, над которым даже школота ржет, поверь мне как учителю

petrov-vodkin
Как я уже сказал выше, даже такое мнение является субъективным, пусть и приближенным к объективности.

Я исхожу из Нюрнбергского процесса, где одна сторона была осуждена всем мировых сообществом. А все те кто эту сторону поддерживал (неважно из каких соображений) - твари. И для меня она одинаковы, что Власов, что Бандера, что Васюра.

Это при том, что Бандера с 42-го года концлагере сидел, а УПА воевала в том числе и против нацистов, ок.

УПА, в основном, воевала с бабами и стариками в деревнях и то втихаря.

Аналогично. Писать можно, но сложно.



Приятно видеть понимающего человека.

А насчет литовцев, Вы наверное погорячились.

А уверен ты в этом, видимо, потому, что советская историческая наука была абсолютно непредвзятой и объективной и ни в коем случае не искажала факты, касающиеся людей, которые воевали против СССР.

Кстати, если "все те, кто эту сторону поддерживал (неважно из каких соображений) - твари", то у меня для тебя плохие новости.

Передёрнул. Тогда ещё не воевали. И если бы Адик не сунулся со своим "варваром роса", то и не воевали бы. Спокойно разделили бы мир пополам и миллионы людей остались бы живы. Но это снова то самое сослагательное наклонение.

По моему я уже всё сказал про историю несколько выше. Но история историей, а вот многочисленные свидетельства людей, открытые процессы над бандеровцами, на которых они сами рассказывали о своих "подвигах" какбэ не даёт иного толкования событий.

А, то есть ты тоже из этих? Ну, которые не понимают что не бывает действий без последствий? Что нельзя спокойно разделить мир пополам и при этом миллионы людей остаются живы. Что нельзя отнять Крым - и не получить войну на Донбассе. Человек-когнитивный диссонанс.

Блядь как же вас земля носит-то. В 21-м веке. Ебать. Все, I'm out.

Ну так и надо было начинать с того, что у тебя не Вторая Мировая, а Великая Отечественная. При том, что Нюрнбергский процесс,на который ты ссылался, вроде как был от лица всех Союзников, а не только от СССР

(ну это так, оффтопик, к украиносрачу не прикасаюсь)

Гелий, ты вот считаешь что 97% нарисовано было. А сколько по-твоему реальные показатели были? И какое значение достаточно чтобы жители любого региона смогли получить независимость? Кстати, интересно и правда провести референдум, кто сейчас в Крыму хочет обратно в Украину?


А у вас девальвация валюты 80 % с начала года, а у нас всего 50.
А ещё у нас дешёвый газ.

Конструктивный диалог в таком тоне выходит, не находишь?

Будь реалистом, Крым уже не вернётся в Украину. И все это понимают, но естественно не признают. А вот по миру в Донбассе можно договориться.


Ты сейчас это сравнил с Крымом или Донбассом? В Донбассе смахивает на гражданскую войну, а если оккупацией ты считаешь местность где 97% рады оккупантам (без всяких выстрелов и насилия), то аналогия ещё нелепее.

Зед, чисто в роли ремарки - боевые действия и признанное вмешательство России сейчас мировым сообществом тоже осуждается, если что.

Как приверженец ситской идеологии ты должен понимать, что в одной стае не бывает двух вожаков - война была неизбежна. Может, в 41ом году был свой мрачный, но плюс - если бы война началась, когда было бы открыто ядерное оружие...
А тем временем мы снова плавно возвращаемся к теме субъективности восприятия истории. Не переключайтесь!

Гелий, отъебись со своим Донбассом, мы говорим не об этом. Я же уже несколько раз написал про сослагательное наклонение. Чего тебе не понятно? Всё случилось , как случилось и этого не исправить.
Геополитика вещь изменчивая: сначала Штаты бомбят Японию, потом размещают у них свои базы, а затем становятся союзниками. Поэтому вполне нормально (с политической точки зрения), что Сталин и Гитлер, вначале пытались договориться. Не договорились.

Это да. Но только если бы удалось ещё немного отсрочить войну, СССР бы был к ней готов намного лучше и не огребал бы до 1942 года. На самом деле, есть такая точка зрения, что Сталин всё равно знал, что война неизбежна, поэтому и подписывался с Гитлером под разными соглашениями, максимально её оттягивая.

Это сейчас тренд такой: осуждать Россию за всё подряд.

"Я осуждала Россию до того как это стало мейнстримом" Америка

Не хитри, Гелий. :) Желать добра Украине - это желать, чтобы украинцы перестали воевать и оставили в покое Новороссию. Мирное население не будет гибнуть, если украинцы отойдут от территории ДНР и ЛНР и перестанут вести боевые действия. Если бы ты действительно желал чтобы мирные жители перестали гибнуть, то ты бы был за выполнение многочисленных уже заключенных договоренностей. Но ты всегда требовал продолжать войну, а не мира. Так что, говоря твоими же словами: если ты желаешь зла Донбассу, хочешь донбассцам войны и хаоса - так и скажи, не лицемерь

Ты как всегда однобок: ты заявляешь, что виноваты ополченцы, потому что из-за них - из-за того, что они по желанию народа взяли власть - украинцам будто бы приходится стрелять по городам. Но то что стреляют именно украинцы ты как всегда не видишь. Ты заявляешь, что мирное население перестанет гибнуть и не гибнет, если ополченцы сдадутся - и это правда. Но ты забываешь сказать, что мирное население перестанет гибнуть и в том случае, если украинцы сдадутся. Вот понять что для тебя неприемлемо.
А третий путь (кроме сдачи одной из сторон) - достижение компромисса. Но и это опять-таки для тебя неприемлемо! Даже когда была возможность заключить мир, просто выполнив требование федерализации - и тогда ты кричал, что ни в коем случае нельзя, что Украина должна быть единой, что договариваться с вооруженными людьми нельзя и т.п. Точно так же, как кричали другие -в Киеве. Значит, тебе и им важнее какие-то абстрактные принципы, чем живые люди - так и скажи.

Ну и еще ты как обычно повторяешь глупость: что якобы большая разница между действиями протестующих в Киеве и Донбассе. Ты говоришь, что поскольку в киеве "протестующие" захватывали администрации без оружия - то это "гражданский протест". Но в УК Украине отчетливо прописано, что это преступление
И на это тебе неоднократно указывали. Но ты делаешь вид, что "не замечаешь" этого.
Давай-ка, Гелий, не лицемерь сам, а то других обвинять любишь. ;) Признай, что "протестующие" в Киеве совершили преступление по закону. Просто скажи, что ты согласен с этим нарушением закона и это преступление, по твоему мнению, было Украине на пользу.
А то все прикрываешься "фиговым листком гражданских протестов". :)

Добавлено через 7 мин.

Гелий, у тебя никогда не хватало логики понять, что в городеневозможно воевать иначе. Никакой тактики живого щита нет - это выдумки пропагандистов. ;)
Попробую объяснить тебе, как ребенку...
Донецк - это город, город, в основном состоящий из жилых домов - занят ополченцами. Украинцы хотят ополченцев из Донецка выгнать. Как они могут это сделать, не обстреливая города? Ополченцы же хотят отогнать украинцев от города. Как они могут это сделать, не стреляя из города?

Если украинцы хотят воевать только в чистом поле - пусть отойдут от границ города километров на двадцать - и пусть дожидаются, пока ополченцы начнут наступление. Тогда и подерутся в чистом поле, где никаких жилых домов рядом...

А до тех пор пока украинцы будут пытаться взять город - они обязательно будут обстреливать именно город, а не чисто поле, как бы они не врали, что не хотят стрелять по домам.
Понял теперь?

Добавлено через 5 мин.

Так гибнут же другие граждане, не он сам. :) До других граждан дела нет, хотя покричать об их гибели и пообвинять кого-то за нее он может...

Помните, кто-то Гелия спросил, пойдет ли он сам воевать. А он спокойно ответил, что каждый должен заниматься своим делом, то есть, воевать должны профессионалы, а не он. По-моему, эти утверждения отлично проясняют позицию "яростного и бескомпромиссного патриота Украины".

Добавлено через 2 мин.

И эта фраза - тоже неплохо его раскрывает.

Добавлено через 2 мин.


И о том, что он сделал именно так, а не иначе, мы узнали из... Истории. :) Парадоксально, но факт: несмотря на все старания отдельных личностей изменить историю, она сама их разоблачает.

Добавлено через 4 мин.


То есть, из-за того, что полгода назад протестующие в Донецке быстрее перешли к вооруженной форме борьбы, чем киевские протестующие ранее (логично - учились на чужом опыте) - теперь обязательно надо воевать до последнего, обстреливая города? Да, чего-чего, а "адекватной оценки происходящего" не отнять

Добавлено через 8 мин.

Да нет, Гелий - это же ты сказал, что виноваты в гибели мирных жителей обороняющиеся в Донецке ополченцы. То есть именно ты в 41 придерживался бы той точки зрения, что СССР надо немедленно сдаваться, чтобы не пострадали мирные жители советских городов. Ведь их бомбили, из артиллерии обстреливали, а если бы они не сопротивлялись, то никто бы их не бомбил и не обстреливал.

Может, хватит передергивать, "просветитель"? ;) И "исторические аналогии приводить" - плохо получается, сам себя опровергаешь постоянно, а в эту игру легко играть и вдвоем. ;)

Добавлено через 6 мин.

Если бандит убил несколько невинных человек, а потом при дележе награбленного убил своего подельника - тоже бандита (что в шайках бывает нередко) - разве на этом основании он будет оправдан? Ведь "в том числе" и бандитов убивал, не только мирных граждан.

Про бандеровцев двоюродная прабабушка в свое время много интересного рассказывала: те всю семью ее мужа убили... Порой просто спрашивали: левобережный, правобережный? Кто "не с того" берега Днепра - в расход.
При том, что она-то была настоящая украинка, не нынешним псевдоукраинцам чета...

Так что утверждения этих нынешних псевдоукраинцев - иначе как бред сумасшедшего рассматривать невозможно.

дайте пожалуйста ссылки на такие "столкнорвения", желательно неукраинские

Няш-мяш однако. Интересно, это точка зрения многих в РФ:-)))

Че там московская хунта мирных чеченских ополченцев опять притесняет?

4 года независимости Ичкерии показали что без федеральной власти там появляется гребанное "сомали", хотя Москва все годы исправно продолжала перечислять все финансы в Чечню, да и КТО пользовалась нулевой поддержкой СМИ и незначительной общества.

Какой-то идиот морозит чушь.

Я тоже не испытываю восторга от Крыма, но писать такую херню, не вижу смысла

те Россияне, которые "переживают" за Новороссию им вообще пофиг на Чечню и что там происходит, один Гелий переживает.

И у нас так выглядит эта новость: "НАК: в центре Грозного введен режим КТО" - обычная будничная новость

Вообще-то с ними давно отлично разбираются сами чеченцы. :) А помните, как украинские форумчане уверяли, что вот-вот шахтеры Донбасса пойдут против ополченцев и вернутся в Украину? Только что-то никак...
Сравните: в Чечне чеченский народ борется с противниками России; на Донбассе украинский народ встал на сторону противников Украины.
Ну, и где хунта, а?

Добавлено через 8 мин.

Требую прекратить писать глупости и включить мозги. :)
По пунктам:
- Никакого кровопролития в Чечне не происходит
- Диалог с мирными ополченцами ведется давно и успешно
- Никаких споров на территории Чечни нет и никаких военных действий там не ведется
- Представители России внимательно прислушиваются к голосу мирных жителей республики, которые требуют скорейшего ареста или ликвидации наемников
- Никакой карательной операции против своего народа не происходит: происходит операция народа против наемников


То Гелий утверждает, что есть большая разница между "безоружными" протестующими, занимающими администрацию, и вооруженными протестующими, занимающими администрацию, а то вдруг не видит никакой разницы между ликвидацией шайки в Чечне и стиранием из Градов городов на Донбассе...
Пусть продолжает тренировать практику использования двойных стандартов. ;)

Это правда у нас 70 процентов это новости с Украины, как Укр армия бомбит города и все плачут, 20 процентов это митинг в США, и 10 всё остальное туда и Чечня войдёт, скажут зачистили террористов молодцы.
Ну вот честное слово выбирая из двух зол, я бы посмотрел новости с Новороссии, они там хоть по русски говорят в отличии от Чечни

А я только сейчас узнал... Сколько там боевиков было - семь? Действительно, для некоторых это сравнимо с 20-тысячной армией Новороссии...
Кстати, Гелий любит приводить в пример Чечню, которую бомбили, однако забывает о других довольно явных аналогиях с той войны. К примеру такой:


Ну очень напоминает нынешние заявления пресс-службы Украины?

Добавлено через 8 мин.
И что-то никто из украинцев не возмущается, что в правительстве Украины теперь литовец, грузин и американка :)
А как недавно возмущались российским гражданством некоторых новороссов... Но свое правительство - это святое, его критиковать строго запрещается.

Литва, Грузия Америка - все кто больше всех ненавидят РФ

Нет такого закона что иностранный гражданин (пусть даже получивший паспорт) не может быть в правительстве?

Очевидно, на Украине - нет. Как нет и закона, запрещающего иностранным гражданам (а тем более с двойным гражданством) возглавлять протесты, вооруженные ли, невооруженные ли... :) Нет и закона, запрещающего использовать на протестах флаги иных государств: что российские, что грузинские... Хотя насчет российских не уверен: может, уже и запретили. ;)
А еще президент Украины обещал после выборов продать бизнес... Да видно, не покупает никто. :)

Приятно что Гелий переживает за курс рубля. Но это неправда сейчас.

USD−1,69 52,69курс ЦБ РФ на 05.12С утра правда был 54,23

Гелий, Вы бывали в России?




По речи Птина:
Зашёл на обед увидел обсуждение на первом канале. Честно говоря противно слушать всё это - все так хвалят просто смешно: "Мне понравилось что Путин не говорил о нефти, газе" - Овации, все экстазе, "Путин о говорил о молодёжном движении" - овации. Ну нельзя так, ну посмотрите со стороны, одна похвала. Один там высказал мнение про кражи в оборонной промышленности, ведущий ответил "Это не доказано" и закончили разговор.

А вообще мы оказывается живём в стране возможностей, и не зависим не от кого и не от чего. И всё у нас хорошо - там же сказали.

Ну да не зависим мы от доллара/евро

Добавлено через 2 мин.
"РСП предлагает ввести налог на интернет на уровне 300 рублей в год" - Свободная страна, страна - возможностей

"В России запретят американскую курицу" - сейчас курица подорожает в 2 раза

Странно. Если написать: "Каратели московско-рашиской хунтьі устроили Хотьінь в Грозном. Почнму Рашка не хочет диалога с ополченцами?" єто всеравно не будет звучать так же маразматично, как киселевщина?

Двойные стандарты, как в недавной истории с американским городом Фергюсон. Свое не воняет, да.

По поводу разрушения Грозного и по поводу диалога с ополченцами все уже сказано 20 лет назад - газеты надо было читать. ;)
кстати, я ведь неоднократно предлагал вам опровергнуть реальные новости, но вы всегда игнорировали предложение, предпочитая рассуждать о какой-то абстрактной "маразматичной киселевщине".
Предлагаю еще раз попробовать возразить на реальные новости... Так, беру свежую газету, что тут у нас...
- В Донецке выставка детских рисунков на тему "как я провел каникулы". Ну, об этом украинцам не интересно будет...
- В Одессе взорвали магазинчик, торгующий патриотической символикой - их много расплодилось с началом войны. Это тоже вряд ли кого заинтересует...
- А вот выставка в Киеве "сто лучших патриотических плакатов", которая в основном сводится к жалобам на соседей...
- Андрей Караулов выпустил фильм "как погиб Боинг" со своей версией. Так как версия о вине украинцев, об этом говорить не захотят...

Больше новостей не видно.
Кто-нибудь хочет оспорить "киселевщину", или как? ;)

(кстати, разъясните мне, кто такой Киселев, о котором все время говорят украинцы. Я раньше наивно полагал, что речь о Евгении Киселеве, известном ведущем времен моего детства, но оказывается, он сейчас на Украине живет :) А другой Киселев, на которого украинцы всегда жалуются - кто такой?)

Когда я захожу в эту тему, мне кажется, что я попадаю в какую-то комнату, где несколько обнажённых накачанных мужиков натирают друг друга маслом и трогают за бёдра и бицепсы, простите мне такую ассоциацию.

Ваши ассоциации - это исключительно ваши проблемы... Мне вот скорее представляются дети, играющие в песочнице

Как я понимаю "есть хороший" Киселёв джедай - https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F1%E5%...%E5%E5%E2%E8%F7
и "плохой" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F1%E5%...%ED%EE%E2%E8%F7 - сит, ярко выраженный приверженец "Галактической Империи"

Вообще не слыхал такую точку зрения, тем более в таких выражениях. В принципе конченых мудаков, хватает везде. А этот полностью конченый. Интернет-воен, бля.

Стыдно им, наверное. Экое позорище. До такого даже у нас в 90-е не додумались. Советников иностранных был полный Кремль, но вот чтобы назначить иностранца федеральным министром, до такого не опустились.
Правда был у нас один заместитель Секретаря Совбеза, с двойным гражданством... Ну тот которого в шарфик укутали.
Кстати, некоторое время назад в России вышел закон, вводящий уголовную ответственность за факт сокрытия двойного гражданства.
Но в категории гос.служащих, что апатридам, что бипатридам, путь закрыт. Я уж не говорю про иностранцев.

Кстати, а почему никто не обсуждает разворот Южного Потока? Это будет посильнее Фауста Гёте...

О, точно, спасибо, что напомнили. Эта новость правда уже вчерашняя сенсация, но тем не менее.
Как понимаю, для Турции это весьма крупный успех, способствующий усилению ее позиций в Европе. А для Болгарии - напротив, потеря и лица, и надежды поправить свою экономику за счет потока...

Болгары старые проститутки: пытались и рыбку съесть и нахуй сесть и не уколоться. В итоге Болгария в жопе.
А турки молодцы, замкнули на себя ключевые трубопроводы и теперь толерастической Европе будут руки крутить.

Ну мы же комплексами великодержавия и ксенофобии не страдаем. Если эти специалисты будут эффективнее работать, то это будут только плюсы.

Хе, близнецы-братья на самом деле.

Смешно. На кого они работать-то будут? С чего ты взял, что на Украину? В лучшем случае на себя.
Это же какими надо быть убогими, чтобы пригласить иностранцев в правительство? Расписались, называется, в своей полной проф.непригодности. В стране с 53 млн. населения не нашлось людей для правительства. Видать все самые умные уехали, кто в Россию, кто на Запад, а остались одни заднеприводные горлопаны, вроде Ляшко.
Собственно, это железное доказательство, что Украина теперь полностью несамостоятельная страна. Можете дальше петь: шо не вмерла...
Давно уже вмерла и государства такого больше нет.
Украина? Не, не слышал.

Хорошая отмазка, но не поможет. Знаете такое простое правило: если любой коллектив для выполнения какой-либо работы приглашает специалистов со стороны, то это означает либо то, что в самом этом коллективе нет специалистов нужного профиля, либо... коррупцию(то есть руководитель коллектива протаскивает на нужное место людей по знакомству со стороны). ;)
У "вас" какой случай? На Украине нет специалистов, которые могут возглавить министерства? В это я могу поверить, глядя на предыдущие действия этого правительства, но... но до какой же это степени надо было "вам" довести страну, чтобы литовские, грузинские и американские специалисты лучше разбирались в вашей экономике, в вашем здравоохранении, чем сами украинцы?!! Это фатальный позор политического истеблишмента Украины...
Или может, дело все-таки в коррупции? ;) Протаскивают на нужные места "нужных" людей?.. ;)
И почему же вы тогда высказываете претензии по поводу граждан России, которые якобы работают в администрациях Луганска и Донецка? Ведь у новороссов просто нет комплексов великодержавия и ксенофобии, в отличие от вас. ;) Если иностранные специалисты эффективнее работают, то как вы сказали - от этого Новороссии только плюсы. ;) ;)
Кстати, почему говоря о действиях украинского правительства, вы применяете термин "мы"? ;) Помнится, говоря про беспорядки на майдане, тоже многие здесь присутствующие говорили об участниках "мы". До сих пор ведь вы являлись и являетесь лишь зрителями, что с майданом, что с правительством... Откуда такое стремление, извиняюсь, примазаться к чужим делам?.. Боюсь, со временем оно сменится таким же сильным желанием отмазаться от виновников, а гордое "мы" сменится недовольным "они там...".

У меня нет причин считать, что абсолютно все кругом только и думают о том, чтобы заработать себе исключительно путем обворовывания других.
У меня нет причин закрывать глаза на ошибки и делать вид что их никогда не было. Я предпочитаю быть честным прежде всего с собой. Да у нас страна бедная и переживает очень сложный период. Многие министры, руководители за последние годы показали либо неспособность разбираться в своей сфере, либо неспособность противостоять всяким коррупционным связям. Но как хорошо, что у нас в мире есть друзья, что мы их не распугали и не растеряли, и что они готовы поделиться с нами своим опытом.
У меня есть гордость, и я умею отличать ее от гордыни. Лично я готов принимать советы, а не делать вид, что я сам все знаю и ходить по граблям уже которое столетие подряд.
И у меня не иллюзий об абсолютной независимости. В условиях современной глобализации, независимости в твоем понимании вообще существовать не может. Даже такие государства как Сомали или Афганистан под управлением талибов, зависели от внешних факторов.
Ну а если ты предпочитаешь открыто презирать Украину, то я могу только порадоваться, что хоть лицемерие такие как ты сбросили и уже не трындите этот бред про братство и дружбу украинского и российского народов.

Друзья говоришь... ну-ну. Я к этому так отношусь, потому, что в России примерно так же было, в начале 90-х годов и я всё это видел, а не сужу с чьих-то слов. Тоже якобы друзья приехали, строить новую экономику и учить демократии. И тогда тоже была повсеместная эйфория, а те кто выражали сомнения в таких методах, клеймили совками. Лишь спустя определённое время, стало очевидно, что это за "друзья" и чем они занимались. Вот мне и удивительно, что имея такой пример перед глазами, на Украине наступают на те же грабли, только малость побольше.

Ну Украина для этого очень много сделала, чтобы её стали презирать. Но вот не надо мешать в одну кучу людей живущих на Украине и само государство, точнее квазигосударство, под названием Украина.
Презрение не к людям живущим на Украине, а к самому государству и его управленцам-демагогам.

Последнее предложение убило весь положительный эффект. Тот, кто считает, что в политике у кого-то есть друзья - вряд ли является честным с самим собой. Или же это потрясающая наивность. :)

В таком случае, странно столь упорное игнорирование чужого опыта... Ведь по пути, на который сейчас свернула Украина, прошли уже многие страны и ни к чему хорошему он не привел.
"Твой юный гнев - мои старые ошибки" (с) граф Дуку. ;)

Но все же, почему вы говорите так, словно вы как-то причастны к происходящему на Украине? Министров все же без вашего согласия назначали, да и странно вам говорить что-то про советы, которые вы готовы принимать. Следует сказать: Порошенко готов принимать, правительство готово принимать советы (что опять-таки демонстрирует непригодность украинского истеблишмента)... Или "государство - это вы"? ;)

Странно тогда, что до этого столько лет твердили о независимости, как о фетише... Кроме того, вы опять передернули: есть большая разница между экономическими взаимосвязями и иностранном участии в управлении. Или это оправдание типа: "если абсолютно независимых стран в мире нет, так зачем нам самим решать, что делать с нашим государством? Все равно независимости не бывает"? :)

Трудно относиться с восхищением к глупому брату, который сам себе старается навредить, а потом на других же и сваливает вину за свою глупость, да еще и старательно накручивает себя истерикой: "А, я так и знал, ты раньше только притворялся, что меня любишь, а на самом деле лицемерил!!"
У вас у самого брат был когда-нибудь? Или сестра? ;) Тут понимать надо специфику родственных отношений...

Глупо считать, что если в мире появился хоть один друг, то и все остальные обязаны быть друзьями.


Презирать Украину стали в России. Уточняй, а не используй общие фразы.
Не знаю как ты, но я считаю, что народ - есть государство, несмотря на то, что отдельные личности пытаются перетянуть на себя одеяло. Поэтому упоминая Украину, ты говоришь об украинцах. И если ты имеешь ввиду управленцев-демагогов, то так и говори.

Я тут пршёл недавно АС Brotherhood там при разгадки истины было Русская тема. Так вот правда США денег занимала России при Ельцине, с помощью США демократию начинали выстраивать?

А на каком интересно основании, так считаете? :)) Пока все основания считать, что все совсем не так: украинское государство уничтожает свой народ на войне, повышает для своего народа налоги, цены и пр., приглашает управлять образованием, здравоохранением и экономикой - представителей чужого народа, ничего не знающих об этом конкретном народе...
Но если для вас дело принципа считать именно так - считайте... Только реальное положение дел от этого не изменится. На деле, вы никакого отношения к управлению вашим государством не имеете и не имели. Возможно, пропаганда вам внушила обратное, чтобы усилить поддержку народом действий государства...

Похоже, нашим украинским политическим братьям только предстоит повзрослеть и набраться реального жизненного опыта мировой политики. Каждый имеет право сам совершать свои ошибки. Неприглядно только выглядят, когда потом возвращаются и обвиняют семью, что не запретили вовремя так ошибаться. ;)

Добавлено через 1 мин.


Конечно. Не уверен только насчет самого СШа... МВФ, вроде, руку приложил. Английский клуб, Французский клуб - деньги занимали. Думали тогда уже, что внуки не расплатятся, ан нет, в 2000-х удачно сложилось и все долги заплатили...

Не, даже ваши вбросы уже скучноватые ;)

У государства не может быть друзей. И глупо считать иначе. Могут быть лишь союзники и противники.

Государство это правящая политическая и экономическая элита, а не её жители. Именно правящая элита определяет само понятие государства как такового, его форму, политическое устройство и все его остальные признаки, вроде аппарата принуждения и формы правления. Народ, в лучшем случае, задействован в виде массовки, в случае республиканской формы правления, маскируя администрирование квазидемократическими процедурами, призванными создать иллюзию народовластия, либо вообще не задействован в случае абсолютной монархии, представляя собой прямое управление государственными институтами.
Поэтому, не стоит равнять понятие государства и народа. Это разные субстанции и их интересы редко совпадают.

Упоминая Украину и говоря о своём презрении и неприятия самого факта, что она является независимым государством, я не имею в виду её жителей. Это относится, исключительно, к правящим элитам Украины. Причём не только к нынешним, а ко всем поколениям, начиная с момента подписания Беловежских соглашений. Потому что, имея реальную возможность построить независимое государство, политико-экономическая элита Украины, только и делала, что разрывала собственную страну на части, проедая наследие СССР и практически не создавая никакой экономической базы для суверенного существования. Такое ощущение, что страной все эти годы управляла стая гиен, постоянно рыскающая в поисках добычи и разрывающая всё, более-менее съедобное на своём пути.
А к самим украинцам я испытываю лишь сожаление, поскольку они являются вынужденными свидетелями и прямыми участниками вечной охоты гиен и никак не могут прекратить этот бесконечный пир.