Просто существует определение электората, и если вы используете его в переносном смысле, следует уточнять.

Нормальное положение дел. Среди населения всегда лишь 5 % готовых к активной деятельности. Остальные ждут, если их не вовлекают дальнейшие события.

Есть так же мнение, что некоторые в курсе, что в России - Ассоциации с ЕС так же нет, негативные последствия которой лягут в первую очередь на восток Украины. А децентрализация не отменит ассоциацию, так что подписание Украиной ассоциации для Донбасса останется негативным явлением, несмотря на децентрализацию (которую, как, впрочем, и ассоциацию пока только обещают)... Но мало того, децентрализация станет негативным явлением и для Киева. Так что все несколько сложнее...

ассоциация децентрализацию, децентрализация ассоциацию, негативные явления,Россия, Украина, ЕС... Ниче не понял

Короче, в любом случае всем плохо будет, в какую сторону не сверни.

А в этот момент программист принимавший участие в майдане пречитает: ctrl-z, ctrl-z, ctrl-z

Ну вот такие настроения теперь в восточной Украине

Почему "теперь"? О том, что там такие настроения - сообщают уже не первый месяц. :) Однако...
А до этого сообщали о настроениях в Крыму то же самое. Однако...
Что, кстати, за меморандум сегодня в Раде был?..

И что? Ты по существу вопроса что-то можешь сказать? Не про сепаратистов и руку Москвы, а про экономику, а конкретнее про долг за поставки газа? Я некоторое время назад, выкладывал в этой теме ссылку на статью, где подробно расписаны все взаимоотношения России и Украины в сфере газа начиная с Кучмы. Что-то не увидел криков: "Фэйл!" Там все подробно написано, с цифирками, цитатами и прочее.
А позиция ваших, так называемых руководителей, который вместо того, чтобы долг отдать, хотя бы частично, начинают ставить условия и еще и грозяться всякой хренью, это просто беспредел. Это все равно, что я у тебя возьму денег в долг, на определенный срок, не отдам вовремя, а когда ты придешь ко мне требовать свои деньги: скажу тебе, чтобы ты мне еще денег дал в долг, иначе я тебе не верну первоначальную сумму, да еще и вой подниму, что ты меня шантажируешь. Тебе такой вариант по нраву будет, а? Я так думаю ты мне по голове шлепнешь своим бастардом или фламбергом (уж не знаю какой железякой ты предпочитаешь махать).

http://oper.ru/video/view.php?t=669 - Беседа про майдан с историком Борисом Юлиным

Любопытная статья о причинах жесткой антироссийской риторики Соединенных Штатов.

Выборы на Украине завершились. По экзит-полам, в первом туре выиграл Порошенко (впрочем, это было ясно уже месяц назад).
Вот и закончилась революция: избранием очередного миллиардера в президенты. :)

Остаётся надеяться, что Майдан и все последствия этого стоили

Вы действительно считаете, что все закончилось?

Это был горький сарказм. Последствия от Майдана на Украине ещё долго будут расхлёбываться.

"Революция" - закончилась (по крайней мере, эта). А все остальное... Что-то продолжается, а что-то еще и не началось.

Революция может быть и закончилась, наряду со страной. Крыма нет, Донбасса нет, Луганщины нет. Не так уж и много осталось.

Капитан география напоминает что Луганщина это тоже Донбасс. Капитан очевидность, утверждает что прежде чем писать о том что есть или нет, стоит вынуть вату из ушей, и вообще меньше Киселева слушать.
А вообще меня умиляет настойчивое повторение ватниками "Ну вот выбрали очередного миллиардера". Выбрали и выбрали, вам-то какое дело? Не понравится, выберем другого. В отличии от большинства совков, у нас нет привычки короновать главу государства

Теперь это Новороссия. Следи за трендом.
Видимо всё дело в каком-то Кисилёве... Ни гражданской войны, ни референдумов не было в помине. И Крым и Севастополь не включены в состав РФ и данная норма не закреплена в Конституции РФ. Спасибо, Кэп, ты открыл мне глаза.
Не знаю кто такие ватники, лично с ними не знаком. Но тут ты снова прав, интересоваться событиями в стране, которой скоро не станет, действительно бессмысленно.

Уточните, что имеете в виду. Порошенко не выиграл на выборах? Или он не миллиардер? Какую часть информации вы считаете ложной? Или по любому поводу это утверждаете?

А меня умиляет наивное повторение двух фраз:
1) "меньше Киселева слушать" - тем, кто это говорит, по всей видимости, даже не приходит в голову, что кроме какого-то Киселева (что за личность такая, никто не подскажет?) есть и другие источники информации. Причем данную фразу повторяют по любому поводу и без повода: очевидно, в силу отсутствия аргументов.
2) "вам какое дело". Странные люди: почему-то считают, что никто не имеет права сказать, кого выбрали в одной из стран мира... При этом сами почему-то говорят о президентах других стран, и почему-то не думают, что это "не их дело". :)
Кстати, интересное наблюдение: можно заметить как на протяжении "революции" менялось общественное сознание: от утверждения, что больше олигархи не будут управлять страной - постепенный переход к утверждению, что если не понравится этот олигарх - выберут другого. Это, увы, само по себе показательно.

Ну это уже напоминает обыкновенный троллинг: бессмысленное сообщение (и так всем ясно, что по истечении срока выбирают другого, если прежний не нравится, однако это не причина запрещать обсуждать качества нынешнего), запрет обсуждать реальных политических деятелей с одной стороны, и однообразное безаргументное повторение нескольких бессмысленных слов, вроде "корона", "ватники", "совки" - с другой.

Добавлено через 2 мин.

Ватники, совки и прочее - это не имеющие смысла слова, которые некоторые используют при отсутствии аргументов и нежелании цивилизованно вести дискуссию.
Кажется, скоро опять эту тему закроют... И правильно, в общем-то, коли политика некоторым на нервы так действует.

Я тут в последнее время за новостями не следил. Так что там в Украине? Раскалывается страна что ли?

украинцы, за кого голосовали?

Продолжается вялотекущая военная операция на востоке страны, где Донецкая и Луганская области недавно провели референдум о независимости и объявили о выходе из состава государства. Обе стороны регулярно сообщают о победах. Точное число жертв с той и другой стороны никому не известно. Вчера новым президентом Украины был избран Порошенко, и пока что правительство обещает продолжать операцию.
Кстати, вопрос насчет возвращения прежней конституции: по ней ведь полномочия президента существенно урезаны? Не будет ли больше власти в руках премьер-министра? Тогда выборы и значения большого не имеют...

Порошенко выиграл, вроде говорит неглупые вещи, там посмотрим что дальше будет.
В Донецке всерьез стреляют. Каждый час созваниваюсь с родственниками

Все президенты говорят умные вещи - положено им так...
"В своем обращении Палпатин поклялся вернуть Республике ее былое величие и извести коррупцию в стенах Сената. Его слова, как водится, пропустили мимо ушей, поскольку за последние двести лет все без исключения верховные канцлеры давали схожие обещания." (с)
А между тем, послезавтра завершается срок предарбитражного регулирования, после чего, по словам украинского премьера, решать вопрос с газом будет суд... Интересно, доведут до суда все же?..

Поищи на досуге на лурке статьи - ляпы Януковича, Ющенка и Буша -младшего:)) Кстати Путин за 13 лет тоже немало глупостей наговорил. Но Янукович все же впереди планеты всей:)
Вот и поглядим чем вся эта газовая фигня закончицца

после Яныка тут огромный прогресс. Тот не то что говорить не умел, он даже читал с трудом

По крайней мере первый през, который свободно говорит по-английски (а мэр Киева - по-немецки).

кста, для Dhani: первую фазу либерализации визового режима тем временем прошли. внезапно

Хм, в Украине появилась своя чечня...

найс. Будем надеяться, что у рады больше не заберут полномочия


для идиотов можно по-подробнее?

Ну там два этапа, на первом Рада должна была принять ряд законов, это они сделали в апреле-мае. В том числе против дискриминации, и Еврокомиссия даже разрешила не упоминать в нем геев. Теперь эти законы надо внедрить, создать сответствующие структуры, начать наконец выдачу биометрических паспортов (это обещают где-то аж к концу года). На втором этапе Еврокомиссия будет следить, как это все исполняется, и если ок, дальше уже Европа (комиссия, потом парламент) будут принимать решение об отмене виз для краткосрочных поездок, ну это тоже нескорый процесс, тем более что щас другие люди туда придут. Но уже сам факт важен, что лед тронулся.

да, колёса бюрократии движутся медленно. Жаль, что нет 100% определённости

Да уж лёд несомненно тронулся. Яйценюх объявил, что в каждом министерстве будет заседать чел из евросоюза и "помогать в интеграции". Вице-президент США, приезжает и как хозяин садится во главе стола, милостиво выслушивая своих холопов. Пока еще существующуя страна, находится под внешним управлением. Чему тут радоваться непонятно.
В России такое проходили в начале 90-х годов, когда по Кремлю толпами ходили американские советники и помогали "рефомировать" страну. Бакатин слил все секреты КГБ, открыв двери для длинных носов из ЦРУ и АНБ. У всех в России была эйфория, что холодная война закончилась и началась демократия. Только почему-то в США никто не спешил делать ответные шаги, а их так называемая "помощь" привела к уничтожению почти всего производства и обнищанию людей. До сих пор не можем последствия той "интеграции" преодолеть.

so mature

Ага. На больше он пока не заработал. Пусть бабло возвращает, вместе со своим шоколадным презиком. А то опять условия ставят, вместо того, чтобы за газ, хотя бы начинать расчитываться. Пальцы гнуть в России тоже умеют и даже получше чем на Украине.

Вася, есть ведь и другие пословицы и поговорки. Например, про благие намерения, которыми устлана дорога а ад. Будем меряться знанием народного творчества?
Просто смешно наблюдать как ваши так называемые руководители пыжаться и делают умное лицо, при том, что Крыма уже нет и его не вернуть. Донецк с Луганском воюют за себя. На очереди кто?

Cказал бы я кто и за кого воюет в Донецке и Луганске, да все равно никто не послушает. Надеюсь все знакомые целыми останутся

Раз начали сорить народными мудрастями, то вот поговорка про Европу и США: с такими друзьями враги не нужны.я бы послушал

Любишь сказки печального рыцаря?
Там воюют против тех, кто ведёт диалог с помощью военной техники.

Именем Хаоса. Мой юный друг, откуда вы знаете хорошие или плохие друзья Европа, которая кстати далеко не однородна, и США?
И второй момент, который вот сейчас окончательно оформился в моей голове. Я абсолютно точно понял что никакого "братского народа" нет. И никакого дружественного государства нет. Есть отдельные вменяемые люди в государстве под названием РФ. Некоторых из них я готов в любой момент принять у себя дома и так далее. Но такие есть и в других странах. А больше жители РФ ничем не отличаются от жителей скажем Греции или Молдавии.


Зедди ты может не обращаешь внимания, но ты деградируешь до уровня Смита. Ладно у того в жопе до сих пор детство играет, но ты вроде не дурак. Для вас это все смехуечки, а у меня там между прочим мама, девушка, и куча друзей приятелей знакомых которых за 10 лет набралось прилично. И это ни разу не повод для шуток.
Кстати, напомню что АТО началась уже после вооруженных захватов админ зданий и откровенного бандитизма на улицах городов.
Так что да террористы, бандиты и наемники воюют против тех, кто ведёт диалог с помощью военной техники. Укровойска тоже далеко не ангелы однако не настолько отвратительны

Не хотелось бы ходить по кругу, но видимо придётся. Чем захват админ. зданий и откровенного бандитизма со стороны Правого сектора и майданных активистов, отличается от тех же действий на Востоке?
По-видимому лишь тем, что как выразился один из американских деятелей (не дословно): они конечно негодяи, но они наши негодяи.
Почему-то столь очевидные вещи, в проевроориентированной Украине, не доходят до ума страждущих.

Гриш, был недавно в Беларуси, ездил на Чемпионат Мира, был в частности на матче Россия - Беларусь. До, во время и после матча шло постоянное братание русских и белорусов. Наши болельщики даже радовались когда белорусы забили нам же гол) Так что я с уверенностью могу сказать что русские и белорусы действительно братские народы. Что же касается украинцев, то сомневаюсь, чтобы такая атмосфера единения была бы возможна в Киеве даже ещё в домайдановской спокойной Украине, что уж говорить теперь. Почему так, не знаю. Видимо если и братья, то только уже двоюродные.

Новое дело: Порошенко, став президентом, вдруг пожелал отложить подписание экономической части ассоциации с ЕС - той самой, из-за которой все и началось полгода назад. А теперь опять: не готовы к интеграции... Как уже два предыдущих правительства откладывали...


А, тут много вариантов ответа можно дать(но ведь все равно не поверите), к примеру:
из мирового опыта. Действия США и Европы можно наблюдать уже много лет.
И вообще, причем тут друзья? В политике нет друзей, есть взаимовыгодное сотрудничество и невзаимовыгодное сотрудничество. И судя по предлагаеиой ассоциации с ЕС - тут сотрудничество невзаимовыгодное. А выгодное ЕС.
Вот и Порошенко, как стал президентом, уже тоже что-то перестал торопиться подписывать эту ассоциацию.

Ну нет, так нет. В чем проблема-то? Что изменилось на деле? Все как было раньше, так и осталось.

У меня тоже есть родственники - в Киеве, и там тоже были захваты админзданий и откровенный бандитизм на улицах города. Это было не смешно, и, как и следовало ожидать, привело к еще более не смешному - тому, что теперь война распространилась из Киева на другие регионы Украины. Но тогда Янукович не сумел провести АТО в Киеве: хотел договориться и в итоге был свергнут. Теперь новое правительство - проводит АТО на востоке и договариваться не желает. Вот и вся разница.

Точно такие же террористы и бандиты были в Киеве. Только вот военную технику против них не двинули - не решились. Это правительство порешительнее. Вот и вся разница.

Добавлено через 2 мин.

Тем, что про киевские захваты зданий по телевизору сказали, что это хорошо (борьба за свои права и т.п.).
А про Донецкие захваты по телевизору сказали, что это плохо - вот и вся разница. :)
Нормальное, в общем, явление: люди обычно считают, что нарушать законы хорошо - если думают, что это нарушение законов им самим на пользу. Вроде как со взятками: все возмущаются корруппцией, но при этом, нарушив ПДД, радуются, если можно откупиться, а не по правилам...

Парни. Вы чего. Я даже не знаю, как на это реагировать, и это не первый раз уже.
Вы серьезно не видите разницы?
Эти люди, которые захватывали администрации на Центральной и Западной, были безоружны. По крайней мере, в январе точно. В некоторых облцентрах их разогнали битами, в других просто не подпустили антимайдановцы. На Донбассе действуют вооруженные люди (мы их видели еще до начала всех этих событий, эту "Армию юго-востока", они первым делом захватывают СБУ, милицию, прокуратуру, пытаются штурмовать военные части - короче, все, где есть оружие. Поэтому давайте не лукавить и называть вещи своими именами, это боевики, точно такие же как были в Чечне (да и те самые тоже).


У вас неверные сведения.

ps мирные протестующие хотели заодно занять донецкий аэропорт, но не почему-то сложилось.

Да хорош ты. Сначала не было, потом достали и действовали уже с оружием. Не имеет значения в какой период времени было применено оружие, главное сам факт. Я как бы не хочу снова носом тыкать в Сашко Билого и Правый сектор, которые не с цветами ходили.
На самом деле бесполезная дискуссия. Только на моей памяти мы про это не меньше трех раз рассуждали и каждый остался при своём мнении.

сегодня 29-е... Что там с судом, интересно будет?..

Более того, Уголовный Кодекс Украины - тоже не видит разницы. Есть там статья про массовые беспорядки, в которой сказано "с применением оружия, или предметов, которые могут быть использованы как оружие".
Так что по УК - нет разницы устраивают ли насилие, поджоги, захваты зданий с помощью автоматов или с помощью бит, арматуры и самодельных коктейлей - наказание одинаковое.

Ну разумеется: они делают все то же самое, что делали мирные протестующие в Киеве и на западе Украины. Разница, по вашим словам, исключительно в том, что в Киеве протестующие "сначала" были безоружны, а на Донбассе вооружились сразу. Но это логично: они научились на чужом опыте, что это можно и нужно, поэтому просто перешагнули через лишнюю ступеньку, едва только власть начала первые аресты протестующих.
С точки зрения закона никакой разницы между действиями на Донбассе и действиями на западе Украины во время Майдана - нет.
Кстати, сейчас об этом уже не вспоминают, но тогда западные области обявляли о своем неподчинении Киеву.
В конечном итоге, все опять-таки сводится к тому, какое нарушения закона людям нравится: нравится нарушение закона в Киеве - и в ход идут оправдания, как "только потом вооружились".

"боевики", "повстанцы" или "борцы за свободу" - никакой разницы нет, как ни назови.
Зависит лишь от направления пропаганды.
Кстати, шахтеры поднимаются, но не против федерализации, а против АТО. ;) Протестуют.

Я об этом:

Ну неверные, так неверные. Значит Уолстрит джорнал подвела... :) Если, конечно, в последний момент опять не отложат...


Кстати, насчет недавних частых утверждений, что украинская армия-де не собирается стирать город с лица земли "Градами", и поэтому так плохо воюет.
Последние новости, пишет "Украинская Правда":


Уверен, скоро последуют объяснения, что это была вынужденная мера. Но факт остается фактом: после всех утверждений, что "не хотят, как в Грозном" - захотели.

Фейк, как всегда.

Однако эта новость на сайте "Украинской правды." До сих пор осталась - опровержения нет.
Если и фэйк - то этот вопрос уже к украинским СМИ...

Пока что диллема: какой из источников УП - правдивее: ОстроВ с очевидцами, или Селезнев.
Позже узнаем...
Но что-то объяснения Селезнева насчет "передела сфер влияния в городе" - выглядят на редкость странными.

Мне любопытно, вот пройдёт время, ситуация будет более спокойной, какова будет ваша реакция, если всё то, что вам сейчас говорят политики, министерства, СМИ окажется неправдой? Вы ведь, наверное, должны помнить какой была жизнь в Украине при "оранжевых" путчистах, и исходя из этого помнить и понимать, что сегодня они говорят одно, а завтра говорят совершенно другое. Так уже не раз было.

Я представляю, что информацию нам дают не всю. Но обстрел Славянска из "Градов" - из той же оперы, что победа Яроша на выборах и обещанная Гиркиным бомбардировка Донецка.