Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бар "Cuba Libre"
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
Mikuru-san
Цитата
Ты считаешь, что Россия все же напала на Чечню, или ты считаешь, что Чечня напала на Украину?
Цитата
А я повторю:
Гелий, ты считаешь, что Россия напала на Чечню, или что Чечня напала на Россию?
омикрон, найди отличие
Marinist
Надо будет сыграть свадьбу Гелия и Омикрона - они друг без друга не могут.
омикрон
Цитата(Helios @ 26.11.2014, 21:41) *
Я хочу, чтобы ты еще пару раз это спросил, в четвертом я отвечу. Видно же, что тебя этот вопрос очень волнует.

Да ладно храбраится, Гель, мы оба знаем, что у тебя никогда не хватит духу ответить на это вопрос - это же твой ночной кошмар, реальность, разбивающая твои розовые очки... Храбрись, не храбрись... а ты уже понял, какую глупость сморозил ранее.
Гелій
И еще разок
Basilews
Мне самому стало интересно, откуда ноги растут из этой истории про Деда Мороза. Но поиск определенных результатов не дал, Гуголь выкинул кучу новостей типа "Дед Мороз в нокауте", "Кличко послал Деда Мороза на пенсию", "У киевлян отняли Деда Мороза" и т.д.

Новость звучит так:
Цитата
Если уж разрывать отношения с Россией, то по-серьезному, без всяких там исключений, даже новогодних. К такому выводу пришел мэр Киева Виталий Кличко и заявил, что горожане обязаны встретить Новый год без традиционного Деда Мороза.
По мнению украинских чиновников, Дед Мороз - пережиток советских времен, архаичный персонаж и вместо него поздравлять детей с зимним праздником должен Святой Николай. Утвержденный Кличко план празднования уже разместили на сайте горадминистрации Киева. Так, согласно документу, 19 декабря состоится открытие резиденции и Фестиваля святого Николая на территории национального заповедника «София Киевская». В тот же день на Софийской площади будет открыта главная елка страны.


Теперь смотрим на настоящую программу празднования (цитата на руском с "Сегодня")
Цитата
Главная новогодняя елка страны расположится на Софийской площади, в городе будут работать настоящие рождественские ярмарки (на Софийской и Троицкой площади), на территории заповедника София Киевская откроется резиденция Святого Николая, а в центре состоится парад Дедов Морозов.


Ну?

Сколько я ни рылся, цитату Кличка на эту тему найти не смог. Похоже, кроме русских СМИ, никто не слышал, как Кличко запрещал Деда Мороза.
омикрон
Цитата(Marinist @ 26.11.2014, 21:43) *
Надо будет сыграть свадьбу Гелия и Омикрона - они друг без друга не могут.

Я для него - как красная тряпка для быка, как тяпка для сорняка, как инсектицид для таракана, как огнетушитель для Кличко. biggrin.gif

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Basilews @ 26.11.2014, 21:46) *
Сколько я ни рылся, цитату Кличка на эту тему найти не смог. Похоже, кроме русских СМИ, никто не слышал, как Кличко запрещал Деда Мороза.


Ну наконец-то серьезный человек пришел! Хоть одну новость опровергли! Видите, как полезно читать настоящие российские новости, а не несуществующие с антифейка. :)
Теперь давайте разберемся с исчезновением золотого запаса. И что вы мыслите насчет погибшего Боинга?

Добавлено через 49 сек.
Цитата(Helios @ 26.11.2014, 21:45) *
И еще разок

Все равно ж не ответишь - это ведь твой страх перед настоящим и будущим (в этом месте можно использовать гром и молнию в качестве спецэффектов). ;)
Marinist
Цитата
Видите, как полезно читать настоящие российские новости, а не несуществующие с антифейка. :)

Это вообще-то с украинского портала.
омикрон
Цитата(Marinist @ 26.11.2014, 21:53) *
Это вообще-то с украинского портала.

Не понял: новость о том, что Кличко высказался против Деда Мороза - с украинского портала?..
Гелій
Цитата(омикрон @ 26.11.2014, 21:52) *
несуществующие с антифейка

Фейк: в Украине запрещают Новый год, потому что Дед Мороз – русский

Цитата(омикрон @ 26.11.2014, 21:52) *
Все равно ж не ответишь. ;)

Отвечу на что? Ты вопросов не задаешь, просто как обычно выдумываешь фразы и формулировки, которые я якобы говорил, а потом носишься за мной с ними, как дурень с писаной торбой. У меня и мороженки кончились, так что если хочешь занятся поиском моих цитат на форуме (ну хуй его знает, тебе ж занятся нечем больше) - прийдется делать это бесплатно, извини.
омикрон
Цитата(Helios @ 26.11.2014, 21:57) *
Отвечу на что? Ты вопросов не задаешь, просто как обычно выдумываешь фразы и формулировки, которые я якобы говорил, а потом носишься за мной с ними, как дурень с писаной торбой. У меня и мороженки кончились


Ха-ха-ха. biggrin.gif И так, уважаемые зрители, вы своими глазами видели, как пугливый Гелий в очередной раз испугался прояснить свою позицию по реверсу газа - и соврал, что не понимает, о чем его спрашивают. Все-таки он удивительно предсказуем в своей демагогии.
Stormtrooper
Цитата
А вот врать не надо. :) За Единую Россию я подписи никогда не собирал. ;)
я и не писал про подписи, вы тут агитируешь за едро и путлера , там яблоко, мож где за жирика с десантником(такими же политшлюшками) перевирать мои слова не надо... да и потом, что так на Гелия, меня и других взъелись? Правда глаза ест? Парировать , кроме брызг нечем?
Назвались троллем, полезли в политоту, то будьте готовы к худшему...
омикрон
Потерял ты равновесие - победил я. (с) Йода
Цитата(Stormtrooper @ 26.11.2014, 22:33) *
я и не писал про подписи, вы тут агитируешь за едро и путлера

И опять соврал: когда я агитировал за Путина и Единую Россию? :) Я про них вообще ничего не говорил. biggrin.gif Вот за свободу Новороссии, за выполнение желания народа Крыма и за прекращение агрессивной и вредной для Украины политики Киева - я агитирую. Очевидно, у вас просто условный рефлекс: кто скажет что-то за Новороссию и против Киева - тот агитирует за Путина и ЕР. ;)

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Stormtrooper @ 26.11.2014, 22:33) *
да и потом, что так на Гелия, меня и других взъелись? Правда глаза ест? Парировать , кроме брызг нечем?

Кто взъелся? Я? :) Я просто посмеиваюсь над троллями вроде Гелия и вас. ;) Согласитесь, что Гелий дает к этому немало поводов, своим неуклюжим уклонением от прямых вопросов
Цитата(Stormtrooper @ 26.11.2014, 22:33) *
Правда глаза ест?

Какая правда? Ведь никто из вас до сих пор вообще ничего, кроме шуток не сказал. ;) О реальной политике до сих пор и разговора-то не было...
Цитата(Stormtrooper @ 26.11.2014, 22:33) *
Парировать , кроме брызг нечем?

Что парировать-то? Вы же ничего серьезного не говорите, так чепуху всякую ;)
Не знаю, как происходящее видится вам с вашей точки зрения, но с моей точки зрения, ребята просто решили расслабиться после трудового дня и начали соревноваться в дразнилках - вот и все. Какой вы тут глубокий смысл углядели - не ведаю.
Добавлено через 1 мин.
Цитата(Stormtrooper @ 26.11.2014, 22:33) *
Назвались троллем, полезли в политоту, то будьте готовы к худшему...

Э, брат, я троллей таких повидал - не вам чета. Здесь детский сад по сравнению с ними. biggrin.gif

С другой стороны, конечно, с морально-этической стороны мое поведение нельзя назвать непредосудительным: ведь я, находясь среди людей, в большинстве своем уступающих мне по интеллекту и опыту, заведомо ставлю их в неравные с собой условия и обрекаю на нарушения правил (так как по правилам им не выиграть)... Нехорошо... :(
Ну вот, зачем вы пробудили мою совесть?.. теперь пойду угрызаться... bye.gif
Basilews
Цитата
Теперь давайте разберемся с исчезновением золотого запаса. И что вы мыслите насчет погибшего Боинга?

Я показал, как это делается, дальше самостоятельно.
омикрон
Цитата(Basilews @ 26.11.2014, 22:46) *
Я показал, как это делается, дальше самостоятельно.

Не понял: я самостоятельно должен изложить ваше мнение по поводу этой новости? Не справлюсь, честно говоря. biggrin.gif
Basilews
Я не вижу новости.
South сitizen
Прочитал предыдущие комментарии: "душераздирающее зрелище!" Ох, уж эти украинцы, такие украинцы! (И их поддерживающие/сочувствующие тоже). Ну, правда: сказал одно, потом другое... ( это же просто наши местные, свидомые форумчане.) Вон Петька Порох - президент! Тем не менее двойными стандартами не брезгует, профессионал, однако. Как только я выкраиваю время (ибо ночная смена) почитать новости, то порой наблюдаю очередную "Украинскую Санта-Барбару". Много лет уже смотрю данный сериал. Итак, что на сегодня:
- Cемен Семенченко отжигает http://antimaydan.info/2014/11/semenchenko...000_194776.html
- о поставках оружия http://news.rambler.ru/28041021/
-Где сало? http://rusdozor.ru/2014/11/26/volontery-po...ushli-ix-dengi/
- о "черном золоте" http://www.vz.ru/news/2014/11/26/717208.html, http://www.interfax.ru/business/408976
- министр обороны? http://rusdozor.ru/2014/11/26/turchinov-st...nu-na-donbasse/
- папка для Гааги: http://rusdozor.ru/2014/08/16/gestapo-ukra...vax-nad-mirnymi
- "образы будущего" http://russian.rt.com/inotv/2014-11-25/ICG...t-voennoj-bazoj
- и немного "юмора" http://versii.com/news/317122/
- "украинские сказки" http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publi...mp;cat_id=39574

P.S. О Грэме Филлипсе все уже давно знают, камрад на личной шкуре испытал "премирие" .
Raiden
Вась, не заморачивайся. омикрона ты один фиг ни в чем не убедишь. Он воспринимает этот тред не как дискуссию, а как информационное поле битвы, где все здравомыслящие россияне сплотились яки воины света вокруг полководцев, лаврова чуркина и т.д. Для него признать твою правоту означает потерпеть поражение, а не принять точку зрения, а цель у него не понять а изрекать все те же мысли в который раз. Как артиллерия информационной войны:)
Дарт Зеддикус
Цитата
омикрона ты один фиг ни в чем не убедишь. Он воспринимает этот тред не как дискуссию, а как информационное поле битвы, где все здравомыслящие россияне сплотились яки воины света вокруг полководцев, лаврова чуркина и т.д.
Ты уж извини, Завулон, но всякий здравомыслящий человек уже давно понял, что в этой теме никого ни в чём никогда не убедишь. Посему достаточно странно, читать как вы переливаете из пустого в порожнее и пытаетесь троллить друг друга. Так что, кто тут продолжает вести дискуссии, тот и воспринимает это как "информационное поле битвы". И Омикрон тут не в одиночестве.
zavron_lb
Цитата
Он воспринимает этот тред не как дискуссию, а как информационное поле битвы

Как и все остальные. (: На жиси что-то воспринимать как дискуссию — даже не то чтобы себя не уважать, а просто не получается.

Master Cyrus
Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.11.2014, 2:35) *
всякий здравомыслящий человек уже давно понял, что в этой теме никого ни в чём никогда не убедишь.
И не только в этой, и не только лишь во всех.
омикрон
Цитата(Basilews @ 26.11.2014, 23:26) *
Я не вижу новости.

Отмазка ;) Если хотите - можете изложить ваше мнение об этой старой новости :) Ну а если просто не хотите обсуждать то, что вам не нравится - так и скажите.
Такая тенденция, к сожалению, давно заметна: украинцы с радостью обсуждают российские фейки об украинских проблемах, но отказываются обсуждать свои реальные проблемы.
Разгадка тут, конечно, проста: обсуждая фейки о своих проблемах, можно их опровергать и чувствовать, что "не все так плохо, как говорят". А обсуждая реальные проблемы - наоборот, приходится осознавать, что все именно так плохо.

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Raiden @ 26.11.2014, 23:33) *
Вась, не заморачивайся. омикрона ты один фиг ни в чем не убедишь. Он воспринимает этот тред не как дискуссию, а как информационное поле битвы, где все здравомыслящие россияне сплотились яки воины света вокруг полководцев, лаврова чуркина и т.д.

Вот видите, какое у вас мнение - оно показывает, что именно вы воспринимаете этот тред как поле битвы, и считаете любого оппонента представителем некоего объединенного воинства с неясными целями. biggrin.gif
А вы романтик, оказывается. :) Меня это здорово смешит, ведь для меня спор - это все лишь логическая головоломка (я-то в отличие от вас не романтик, а по большей части циник в политических делах, так что никаких рыцарей и воинства света тут не вижу). Нет никакой светлой стороны и никакой темной, есть только вы и я, и фигуры, которыми мы играем: Лавров, Гелетей, Путин, Порошенко, Боинг, Донбасс, Крым. ;) Ваши фигуры слабее, поэтому вы сердито сбрасываете их с доски и отказываетесь играть по правилам, поскольку не можете выиграть. Но в том, что вам меня не убедить - вы правы: у вас нет аргументов.
Цитата(Raiden @ 26.11.2014, 23:33) *
Для него признать твою правоту означает потерпеть поражение, а не принять точку зрения

Мне легко признавать неправоту, если будут убедительные аргументы. Помните как с Дедом Морозом? ;) Баз доказал, что это выдумка. Ну выдумка, и выдумка, я согласен, пошли следующую проблему обсуждать. Но, как правило, аргументов-то у вас и нет.
Помните, как вы долго отказывались назвать, что именно стало лучше на Украине после Майдана? Отмазывались, что мол, все равно вам не поверю, с вами не соглашусь и т.п. Ну а чем кончилось? Вы признали, что после майдана стало хуже и ничего не улучшилось. И зачем было столько времени в несознанку уходить. ;)
У вас эмоции, у меня - цифры. ;)
Цитата(Raiden @ 26.11.2014, 23:33) *
а цель у него не понять

Понять ЧТО? bestbook.gif Все идеи, которые вы защищаете, я прекрасно понимаю. Только если для вас это фетиш, для меня - морковка перед мордой лошади, с помощью которой ее ведут куда надо. И я ни в коем случае не хочу вас спасти, что вы (я не романтик, помните?)... Просто увлекательная дискуссия об отвлеченном предмете.

Добавлено через 15 мин.
Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.11.2014, 0:35) *
Так что, кто тут продолжает вести дискуссии, тот и воспринимает это как "информационное поле битвы". И Омикрон тут не в одиночестве.

Да ладно, вы серьезно?.. Я всегда считал, что ребята просто так развлекаются, прикалываются. :) А вы: "информационное поле битвы". Слишком величественно звучит. Вы полагаете, что они серьезно думают, будто участвуют в какой-то сакральной борьбе?..
Дарт Зеддикус
Цитата
Да ладно, вы серьезно?.. Я всегда считал, что ребята просто так развлекаются, прикалываются. :) А вы: "информационное поле битвы". Слишком величественно звучит. Вы полагаете, что они серьезно думают, будто участвуют в какой-то сакральной борьбе?..
Термин "информационное поле битвы" был применён не мной. Я просто от него оттолкнулся.
Гелій
http://www.novayagazeta.ru/society/66279.html
Цитата
Российские военные не участвовали в боевых действиях на востоке Украины, но все погибшие там получат материальные компенсации. Во вторник на Совете по правам человека это объявил замминистра обороны Николай Панков
...
Заседание было посвящено военной медицине и социальному обеспечению погибших военных. На нем было заявлено, что российских войск за пределами страны нет, но все погибшие получат статус «погиб при исполнении воинских обязанностей», а их родственники — должные выплаты.

OMG WUT I DON'T EVEN

Театр абсурда и когнитивного диссонанса под названием РФ. "Уже или крестик снимите, или трусы наденьте".
омикрон
Цитата(Helios @ 27.11.2014, 21:54) *
Театр абсурда и когнитивного диссонанса под названием РФ. "Уже или крестик снимите, или трусы наденьте".

Фейк, разумеется. Гелий их коллекционирует старательно и любовно. А вот как звучало сообщение на самом деле:
Цитата
Замминистра обороны Николай Панков подтвердил официальную позицию о том, что российские военные не участвовали в боевых действиях на востоке Украины, и рассказал, на что могут рассчитывать солдаты и их близкие в случае ранения или гибели.


Сами видите, что замминистра:
а) подтвердил, что российские военные не участвовали в боевых действиях на территории Украины
б) объяснил, на что могут рассчитывать солдаты и их близкие в случае ранения или гибели.
Однако, кое-кто забыл, что ранение и гибель могут быть и не на территории Украины и на этом основании сделал свои глупые выводы thumbsup.gif
Это уже примета: если информация от гелия - то это фейк. biggrin.gif Конечно, его и ему подобных троллей можно понять: похвастаться какими-либо успехами разваленная при их одобрении Украина не может, они понимают, что их в очередной раз обманули, и испытывают жесточайший комплекс неполноценности - вот и приходится им компенсировать это, придираясь к любому слову любого россиянина (помните, как тролли прыгают от радости, обнаружив опечатку у своих оппонентов? Это общее для большинства из них. Ведь больше придраться не к чему. Так же придираются и к тем местам в выступлениях российских политиков, которые покажутся им "подозрительными").


Кстати, новости о театре абсурда и когнитивного диссонанса под названием Украина:
http://www.kp.ru/daily/26312/3191328/

Цитата
Коломойский: я свозил Яценюка в Донбасс показушным рейсом

А помнится, именно фото Яценюка в "обычном пассажирском" и показывали тогда сторонники майдана, называя это великим достижением революции... Конечно, все украинцы уже и так сообразили, что правительство не собирается менять привычек к роскоши - но сделали вид, что "не очень-то и хотелось, а олигархи - настоящие патриоты, значит им можно быть богатыми и иметь власть, короче, мы передумали по поводу люстрации". Так что разоблачение запоздало... Но все-таки... :)
Гелій
донецкий аэропорт

ArhAngel
Цитата
OMG WUT I DON'T EVEN

ну тут видимо как с партизанами: к вооруженным силам они не относятся, но в боевых действиях участвуют. почему, правда, от правительства РФ им должны компенсации за это давать, если они воюют за некие ДНР и ЛНР - это вопрос...
Гелій
Саурон в Харькове

Юра
Цитата(Helios @ 30.11.2014, 20:21) *
Саурон в Харькове


Воистину всевидящее око! diablo.gif
омикрон
Цитата(ArhAngel @ 30.11.2014, 15:02) *
ну тут видимо как с партизанами: к вооруженным силам они не относятся, но в боевых действиях участвуют. почему, правда, от правительства РФ им должны компенсации за это давать, если они воюют за некие ДНР и ЛНР - это вопрос...

А никто и не говорил, что добровольцам, воюющим за Новороссию, будут давать компенсации. :)
Но если предположить, что будут, то лично полагаю, что от нашего министерства ничего им не будет в любом случае. Если понадобится, то эти компенсации просто проведут через административные органы Новороссии - и уже от них и получат все необходимое. biggrin.gif

Вообще же в этом споре по поводу "армии РФ на Украине" украинская сторона в заведомом проигрыше. Она может только повторять что-то типа: "по нашим данным российская армия воюет на Украине...", а им в ответ: "ОБСЕ и комиссия ООН официально объявили, что не обнаружили доказательств присутствия российских войск на территории ДНР и ЛНР".
Вот и все. Так что фото, видео и прочие "доказательства" смело можно выкинуть: если ни ОБСЕ, ни ООН это доказательствами не считают, так о чем еще говорить?..
Petrov-Vodkin
Совет для всех любителей дилетантских игр на курсах.
Гелій
Террористы ДНР стреляют из жилых кварталов, сто-пиццот-первое видео-доказательство.

омикрон
Цитата(Helios @ 1.12.2014, 18:04) *
Террористы ДНР стреляют из жилых кварталов, сто-пиццот-первое видео-доказательство.

*зевнув* все эти сто-пицотые доказательства ОБСЕ и ООН выкинули почему-то в мусорную корзинку - выносят официальные вердикты, что российских войск не замечено, а украинская армия нарушает законы.
А ваше мнение весит "несколько" меньше, чем мнение этих авторитетных организаций. ;)
Но те, кто верует в то, во что хочет веровать - могут дальше играть в игру...
Big Erny
Цитата
Террористы ДНР стреляют из жилых кварталов, сто-пиццот-первое видео-доказательство.

Так я и думал. Прилетел очмикрончег и сказал, что это салют.

О боже мой! С 4:44 брат по разуму омикрончега попал в кадр!

https://www.youtube.com/watch?v=etDkjfLKSJ4

омикрон
Цитата(Big Erny @ 1.12.2014, 20:32) *
Так я и думал. Прилетел очмикрончег и сказал, что это салют.

*Зевнув* Ну разумеется, ООН и ОБСЕ во всем поддерживают Великого Омикрона и соглашаются с ним, Большому Эрни нечего возразить этим авторитетным международным организациям, вот он и троллит с горя. thumbsup.gif
Как и говорил: кто верует, может продолжать веровать дальше.
А кое-кто с гордостью говорил четыре месяца назад, что украинская армия никогда не будет использовать артиллерию против городов... ;) Быстро гуманизм испарился, сменившись утверждением "артиллерия стреляет по городам, а как иначе?.. У врага же оружие есть..." :)

И предлагаю в очередной раз оспорить настоящие новости российских СМИ. Что там сегодня...
- Иван Охлобыстин презентовал свой фильм в Донецке...
Ну, это мало кому будет интересно...

- Ростовские добровольцы-саперы избавляют Донбасс от неразорвавшихся украинских снарядов.
Ну, по этому поводу украинцы только позлорадствуют...

- О, вот интересно: Порошенко не оставил идею назначить министром Зураба Адеишвили (разумеется, все те украинцы, которые возмущались российским гражданством глав Новороссии, ни слова не будут возражать против грузинского гражданства возможного министра), разыскиваемого Интерполом. Так же говорят о возможности стать вице-премьером американской гражданки Натальи Ересько (на это от украинцев тоже возражений не последует).
Впрочем, на это всегда можно возразить, что "говорить - не назначить"...

- Неонацисты в составе батальона "Азов", командир которого сейчас назначен командовать милицией в окрестностях Киева. На фото: компания на фоне милицейского герба вскидывает руку в известном приветствии.
Ну, тут точно скажут "фейк". Ведь нацистов на УКраине не может быть, потому что не может быть никогда. ;)

- ДНР начала выплачивать украденные Киевом пенсии... Правда, пока меньше по размеру, чем прежде.
Гелій
То же видео, с другого ракурса

Эмесен
Цитата(Helios @ 2.12.2014, 14:00) *
То же видео, с другого ракурса

Ну вообще то не то же. Если на первом идёт обстрел из жилого квартала, то на втором из гаражей. Ну да ладно. Чего ты хочешь этим доказать? Да ополченчы (для тебя террористы) нарушают принципы войны, делая залп из-за жилого дома. Но жителей этого дома ты тоже считаешь террористами или гражданами Украины? Ради уничтожения такой огневой точки можно смело уничтожать и жилой дом с мирными жителями? А таких примером тоже масса. Так что приципы войны нарушают обе стороны. С другой стороны, для "террористов" это норма, они же террористы. А вот для государства которое освобождает своих граждан от терроистов, убивая и тех, и других без разбору, это нонсенс, не находишь?
Гелій
Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 14:07) *
С другой стороны, для "террористов" это норма, они же террористы.

Для них это может и норма, но проблема в том, что их поддерживает Россия. И это - единственная причина по которой их до сих пор еще не уничтожили. Вот в чем фишка.

Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 14:07) *
Ну вообще то не то же. Если на первом идёт обстрел из жилого квартала, то на втором из гаражей.

Первое видео снято из дома 41, залп виден в щели между домами 47 и 49. Второе видео снято из дома 47.

Traun13
Омикрон, большинство украинцев искренне верят в своим СМИ, и считают что отстаивают верную позицию, как в прочем и большинство Россиян верят своим СМИ.
Я русский, поначалу волновало что происходило на Украине (а ведь не должно). Из-за всей этой ситуации страдают Россияне - сколько бабосов ушло на беженцев, а я слышал какие уроды приезжали, да что там слышал, куча видео что они на дорогах творили у нас в городе творили, просто как черти себя вели, и им ничего за это не было, у них была корочка, что они беженцы...
Ну и вся Европа, кроме Сербии наверно, ненавидит Россию/россиян. Что сейчас с ценами в России творится, но нам парят мозг "Какие там цены, Вы посмотрите: на Украине мирные жители гибнут, ай-яй-яй". У нас такая *опа с экономикой, но правительство делает всё, чтобы люди не задумывались над этой ситуацией, а переживали за Новороссию.
По поводу войск они там конечно же есть, но их там ничтожное количество, может какие-нибудь не просто добровольцы, а служащие добровольцы, или добровольцы но их снабдили оружием... не знаю
В Воскресном вечере у Соловьева был украинский журналист/писатель лысый такой - Мулина/Кулина (как там его забыл), он как бы за Россию, какой-то форумчанин jc плохо о нём высказался, так вот он 5 раз спрашивал за русских солдат которые погибли на Украине, 5 раз уходили от ответа, так и не ответил ему никто, ну и съехали с этой темы...
Ну конечно то что делают частные военные Украинские силы, и некоторые Укр вояки - это конечно ужасно.
Отношение Пут*на к гражданам своей страны - неправильное, какой-бы не был плохой Обама все его действия направлены на улучшение жизни граждан своей страны...
омикрон
Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 14:07) *
С другой стороны, для "террористов" это норма, они же террористы. А вот для государства которое освобождает своих граждан от терроистов, убивая и тех, и других без разбору, это нонсенс, не находишь?

Цитата(Helios @ 2.12.2014, 14:21) *
Для них это может и норма, но проблема в том, что их поддерживает Россия. И это - единственная причина по которой их до сих пор еще не уничтожили. Вот в чем фишка.

Он не ответил на поставленный вопрос, однако - тут же перевел стрелки на другую тему. ;)

А вообще... товарищи(и те, и другие): вы как себе представляете "войну" в городских условиях, при которой бойцы не оказываются между домами, за домами, перед домами, не проходят между домов, не стреляют из-за домов, перед домами и по домам?
Как, короче, вы все себе представляете войну "по правилам"?
Эмесен
Цитата(Helios @ 2.12.2014, 15:21) *
Для них это может и норма, но проблема в том, что их поддерживает Россия. И это - единственная причина по которой их до сих пор еще не уничтожили. Вот в чем фишка.

То есть ты не допускаешь даже мысли, что указанная причина может быть не единственной - а именно, может их поддерживает не только Россия, но и определённая часть мирного населения Донбасса. Или если это так, то они тоже становятся террористами и подлежат уничтожению?
омикрон
Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 14:57) *
Омикрон, большинство украинцев искренне верят в своим СМИ, и считают что отстаивают верную позицию, как в прочем и большинство Россиян верят своим СМИ.

А своим мозгам кто-нибудь верит? ;) К примеру, мои утверждения логически обоснованы, а украинцы, как правило, не способны дать логическое обоснование тому, что говорят... Так что не в СМИ дело...
Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 14:57) *
Ну и вся Европа, кроме Сербии наверно, ненавидит Россию/россиян.

Не стоит преувеличивать. Их правительства - против России, а народ действиями своих правительств в значительной степени недоволен. Он ведь (народ) не хочет страдать из-за каких-то непонятных политических сделок своих правителей.
Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 14:57) *
Что сейчас с ценами в России творится

А что с ценами творится? Да, цены несколько повысились, но они и в прошлом году точно также повысились, когда ни о какой новоросской проблеме и слуху не было. Значит, дело не в ней. Я помню, какой в свое время ажиотаж на пустом месте подняли из-за гречки и соли - цены тут же и выросли, как только народ запаниковал. :)
Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 14:57) *
У нас такая *опа с экономикой, но правительство делает всё, чтобы люди не задумывались над этой ситуацией, а переживали за Новороссию.

Вы в самом деле верите, что Новороссия отвлечет людей от того, что цены в соседнем магазине стали на рубль выше? biggrin.gif Не, в первую очередь все обратят внимание на лишний рубль. А Новороссия - это так, где-то... А что до экономики, это вы Настоящей Ж в экономике не видели;)
Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 14:57) *
По поводу войск они там конечно же есть, но их там ничтожное количество, может какие-нибудь не просто добровольцы, а служащие добровольцы, или добровольцы но их снабдили оружием... не знаю

В том-то и дело, что не знаете. И никто не знает. Но говорят...
Факты таковы, что пока никакие компетентные организации не смогли найти никаких доказательств присутствия этих самых войск.
В принципе же, в присутствии иностранных войск на территории охваченной гражданской войной страны - нет ничего нового. В свое время, говорили об участии в ливийских событиях британского спецназа, про поставки оружия тогда только ленивый не сообщал - и ничего. Чем Украинский сценарий отличается от Ливийского? Все то же самое.
Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 14:57) *
В Воскресном вечере у Соловьева был украинский журналист/писатель лысый такой - Мулина/Кулина (как там его забыл), он как бы за Россию, какой-то форумчанин jc плохо о нём высказался, так вот он 5 раз спрашивал за русских солдат которые погибли на Украине, 5 раз уходили от ответа, так и не ответил ему никто, ну и съехали с этой темы...

А что ему можно ответить? Пусть хоть 55 раз спрашивает. Ответ будет один: нет там их. biggrin.gif
Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 14:57) *
Отношение Пут*на к гражданам своей страны - неправильное, какой-бы не был плохой Обама все его действия направлены на улучшение жизни граждан своей страны...

А в чем именно проявляется ужасное отношение Путина к гражданам своей страны? Конкретно?
Насчет Обамы тоже спорное утверждение... Если можно обвинять Путина в том, что "из-за Новороссии" цены стали выше, то почему же нельзя обвинять Буша и Обаму в том, что из-за Ирака и Афганистана тысячи американцев погибли? Можно ли на этом основании говорить, что Обама ужасно относится к своим гражданам?..
Гелій
Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 15:38) *
может их поддерживает не только Россия, но и определённая часть мирного населения Донбасса. Или если это так, то они тоже становятся террористами и подлежат уничтожению?

К чему этот вопрос? "Определенная часть" населения Германии поддерживала Гитлера. "Определенная часть" населения Чечни поддерживала Дудаева. "Определенная часть" населения России поддерживала Мавроди. И что из этого следует? Речь идет о действиях конкретных личностей, организаций, правительств государств, а не о том кто кого поддерживает. Вот считаешь ли ты действия этих личностей, организаций и т.д. преступными? Вот лично ты, Условный Наблюдатель. К тебе вопрос, не надо аппелировать к тому, что кто-то там кого-то поддерживает.

Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 15:38) *
То есть ты не допускаешь даже мысли, что указанная причина может быть не единственной

Причина военного выиграша или проигрыша - не в количестве поддержки, а в количестве автоматов, танков и пушек. Поддержка населения важна, но она не способна производить из воздуха танки и грады. Она не способна производить боеприпасы для этих танков, топливо, запчасти и т.д.
омикрон
Цитата(Helios @ 2.12.2014, 16:37) *
Причина военного выиграша или проигрыша - не в количестве поддержки, а в количестве автоматов, танков и пушек. Поддержка населения важна, но она не способна производить из воздуха танки и грады. Она не способна производить боеприпасы для этих танков, топливо, запчасти и т.д.

Еще как способна... К примеру, поддержка той части населения, которая служит в ВСУ, а потом сдается вместе с танками и градами. yes.gif Эта поддержка уже много чего принесла... thumbsup.gif
Эмесен
Вопрос в том какой процент поддержки населения разграничивает понятия "терроризм" и "гражданская война".
Что касается преступного - в рамках чего? В рамках законов Украины? Преступным к примеру является госпереворот, свержение законно избранного президента неконституционным способом.
А для белогрардейцев все красные были преступниками. Впрочем и наоборот.
Traun13
Я в основном за тебя, но ты так рьяно защищаешь Россию, что я решил высказаться... И странно, что только ты защищаешь, или на сайте одни украинцы или не знаю что...

Цитата
А своим мозгам кто-нибудь верит? ;) К примеру, мои утверждения логически обоснованы, а украинцы, как правило, не способны дать логическое обоснование тому, что говорят... Так что не в СМИ дело...

Это к спору кто кому заплатил, за посты. Вконтакте случайно натыкаюсь на людей с Украины - у каждого 3го аватар с укр флагом, посты за "бесчинства" "террористов", люди искренне верят в то что им говорят...

Цитата
Не стоит преувеличивать. Их правительства - против России, а народ действиями своих правительств в значительной степени недоволен. Он ведь (народ) не хочет страдать из-за каких-то непонятных политических сделок своих правителей.

Тут мне подсказывает футбол, все с кем играла Россия - освистывали гимн, та же лига чемпионов и история с болелами ЦСКА в Риме, Итальяшки начали оскорблять русских, на почве Украины. Евровиденье.

Цитата
А что с ценами творится? Да, цены несколько повысились, но они и в прошлом году точно также повысились, когда ни о какой новоросской проблеме и слуху не было. Значит, дело не в ней. Я помню, какой в свое время ажиотаж на пустом месте подняли из-за гречки и соли - цены тут же и выросли, как только народ запаниковал. :)

А техника?, мясо на много рублей подорожало... пример я брал ком в начале года оперативная память - 4 гб - 1300 рублей, сейчас 2000 рублей, мой комп чуть ли не в два раза подрожал. Это к тому что все страны пытаются нагадить России, подорожание доллара, Евро, понижение цены на нефть (мне всё равно не понятно чё ж тогда бензин не дешевеет)

По войскам говорить не буду - но правда когда с ООН попросили доказательства он ответил сами ополченцы хвастаются помощь России, но это не отменят факт что чуваку с передачи не ответили на прямой вопрос и всеми силами съезжали с него. Должны были обосновать. Из рассказов беженцев которые жили в Ростове - чеченцы нашли ярко выраженный националистский отряд и вырезали (ножами) почти всех бойцов - вот такие добровольцы из России )

По П*тину - с приходом беженцев у нас подорожали цены на всё, не на много, но подорожали, налоги, продукты и т.д. Такая история набрали в супермаркете беженцы продуктов пришли на кассу - им "платите" - они "мы беженцы за нас П*тин платит" Кассирша пошла к руководству "да, всё верно" - это очень всё умалчивалось.

И добавлю за Деда Мороза - баба из Киева, показывала рекомендательное письмо (а мож и документ) Что школам Украины не рекомендуется пользоваться этим образом, так как есть свой какой-то дед мороз (у Соловьева)
Гелій
Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 16:52) *
А для белогрардейцев все красные были преступниками. Впрочем и наоборот.

А для тех, а для этих... Видимо я слова "для тебя лично" в тексте моего поста недостаточно жирным выделил?
Traun13
Забыл добавить за ответные санкции со стороны России, запрет ввоза некоторой импортной продукции - это как бы сами себе хуже сделали - сразу пошло подорожание цен, кому от этих санкций хуже стало Европе или России?
Гелій
Эмесен, Тебе не кажется, что если уход от прямого ответа и применение whataboutism-ов в ответ на аргументы является единственным способом ведения дискуссии, то что-то в твоей позиции не так?
Эмесен
Цитата(Helios @ 2.12.2014, 17:59) *
А для тех, а для этих... Видимо я слова "для тебя лично" в тексте моего поста недостаточно жирным выделил?

В моём понимании военный конфликт на Донбассе весьма близок к понятию "гражданская война", поскольку возникли общественные расхождения во взглядах, которые переросли в вооруженный конфликт. А в гражданской войне нет правых и виноватых. Либо все правы, либо все преступники.

апд. я английский плохо знаю
омикрон
Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 16:53) *
Я в основном за тебя, но ты так рьяно защищаешь Россию, что я решил высказаться... И странно, что только ты защищаешь, или на сайте одни украинцы или не знаю что...

А, тут все просто: большинству просто скучно постоянно переливать из пустого в порожнее. Вообще-то, когда гелий уходит в отпуск, эта тема, как правило, тут же и застывает. :) Если бы он не делал вбросы время от времени, сюда бы никто и не приходил: все уже обсуждено-переобсуждено по нескольку раз.. :)
Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 16:53) *
Это к спору кто кому заплатил, за посты. Вконтакте случайно натыкаюсь на людей с Украины - у каждого 3го аватар с укр флагом, посты за "бесчинства" "террористов", люди искренне верят в то что им говорят...

Естественно, верят. Трудно признать себя неправым, да к тому же и страшновато ответственность принять в этом случае... И обычно любой человек априори ожидает согласия с собой. Поэтому киевляне здорово удивляются, когда узнают, что донбассцы их действительно не любят. :)
Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 16:53) *
Тут мне подсказывает футбол, все с кем играла Россия - освистывали гимн, та же лига чемпионов и история с болелами ЦСКА в Риме, Итальяшки начали оскорблять русских, на почве Украины. Евровиденье.

Футбольные фаны - тот еще народ сами по себе, без политики. :)
Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 16:53) *
А техника?, мясо на много рублей подорожало... пример я брал ком в начале года оперативная память - 4 гб - 1300 рублей, сейчас 2000 рублей, мой комп чуть ли не в два раза подрожал. Это к тому что все страны пытаются нагадить России, подорожание доллара, Евро, понижение цены на нефть (мне всё равно не понятно чё ж тогда бензин не дешевеет)

Ого... Технику много лет уж как не покупал, не знаю, как там дела на рынке. А обычные товары повседневного пользования не сказать, чтобы сильно подорожали - скорее ожидаемое подорожание. А бензин... Он никогда не дешевеет ;)

Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 16:53) *
По войскам говорить не буду - но правда когда с ООН попросили доказательства он ответил сами ополченцы хвастаются помощь России

Ну я тоже могу похвастаться, что у меня крутые друзья есть - что, это докажет, что они у меня действительно есть? biggrin.gif
Слова вообще доказательствами не являются, неважно чьи: ополченцев или киевлян.
Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 16:53) *
но это не отменят факт что чуваку с передачи не ответили на прямой вопрос и всеми силами съезжали с него. Должны были обосновать.

Ну, не знаю: передачу не видел, как там шло не знаю, собственно и целей этой передачи не знаю. Может, Соловьеву как раз хотелось говорить одно, а намеки бросать прямо противоположные?.. Может, так для рейтинга выгоднее... В любом случае болтовня ничего никогда не докажет.
Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 16:53) *
Из рассказов беженцев которые жили в Ростове - чеченцы нашли ярко выраженный националистский отряд и вырезали (ножами) почти всех бойцов - вот такие добровольцы из России )

По П*тину - с приходом беженцев у нас подорожали цены на всё, не на много, но подорожали, налоги, продукты и т.д. Такая история набрали в супермаркете беженцы продуктов пришли на кассу - им "платите" - они "мы беженцы за нас П*тин платит" Кассирша пошла к руководству "да, всё верно" - это очень всё умалчивалось.

И добавлю за Деда Мороза - баба из Киева, показывала рекомендательное письмо (а мож и документ) Что школам Украины не рекомендуется пользоваться этим образом, так как есть свой какой-то дед мороз (у Соловьева)

Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 16:53) *
Из рассказов беженцев которые жили в Ростове - чеченцы нашли ярко выраженный националистский отряд и вырезали (ножами) почти всех бойцов - вот такие добровольцы из России )

А тут беженцы рассказывали, что с той стороны не то негров видели, не то арабов... Я сначала не поверил было, ан нет, оказывается, действительно некоторые сторонники джихада по каким-то причинам воюют за Украину...
Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 16:53) *
По П*тину - с приходом беженцев у нас подорожали цены на всё, не на много, но подорожали, налоги, продукты и т.д.

На то они и беженцы, чтобы осложнять, а не упрощать обстановку... Ну, а если бы Путин закрыл границу и никого из беженцев не пустил сюда? Как думаете, это не вызвало бы еще более негативного отношения к нему, чем принятие беженцев? ;) Нет у таких проблем решения, которое устроило бы всех.
Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 16:53) *
И добавлю за Деда Мороза - баба из Киева, показывала рекомендательное письмо (а мож и документ) Что школам Украины не рекомендуется пользоваться этим образом, так как есть свой какой-то дед мороз (у Соловьева)

Кто его знает, правда или нет... Местные чиновники порой до такого додумываются, что в центре открещиваться приходится. Вот завуч в школе, где моя киевская сестра училась - запрещала детям по русски говорить вообще. Даже на переменах, даже между собой. Вот так: закона такого и в помине не было, а действия были.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 16:59) *
Забыл добавить за ответные санкции со стороны России, запрет ввоза некоторой импортной продукции - это как бы сами себе хуже сделали - сразу пошло подорожание цен, кому от этих санкций хуже стало Европе или России?

Понятия не имею :) Расчеты нужны. Однако здесь, в столице, по крайней мере, все запрещенные импортные продукты мигом заменились нашими - и цены не особо-то изменились.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.