Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бар "Cuba Libre"
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
Гелій
Цитата(Ваалор @ 23.1.2015, 10:04) *
Интересно каким образом его смерть скажется на мировых ценах на нефть?

Да никак. Не переворот же, просто умер. У них там династия тысячами исчисляется, хер их пошатнешь.
омикрон
Что там еще нового... Пленных украинцев опять провели по улице Донецка... Народ требовал выдать полковника "киборгов"
на растерзание, но ополченцы не позволили. Тела погибших возвращают украинской стороне...
Кстати, кто-нибудь обращал внимание, что выйдет если прочитать "киборг" с конца? Нехорошее взяли прозвище...
DenSylar
Цитата
Да никак. Не переворот же, просто умер. У них там династия тысячами исчисляется, хер их пошатнешь.
Дтинастия мржет и тысячи, но наследных гораздо меньше пара или тройка сотен. Хотя будет интересно, когдавсе сыновья первого короля умрут будет ли движуха между страрыми к тому времени старшими внуками первого короля и другими более молодыми родственниками
Basilews
Petrov-Vodkin
омикрон
Цитата(Basilews @ 23.1.2015, 13:43) *

А теперь эти "хорошие люди" отправились Донецк защищать. Недавно под Волновахой автобус защитили, вчера автобусную остановку защитили... К такой защите все привыкли и тоже стараются защитить в ответ побольше: так много, что "хороших людей" от предыдущей мобилизации уже не хватает - быстро кончаются. biggrin.gif
Basilews
Ах да, троллейбусная остановка. Вот эта тетка-свидетельница распятых мальчиков точно знает, кто стрелял.



Вот сегодня Любимый Руководитель поведал о масштабном наступлении украинской армии по всему фронту.
Цитата
"К сожалению, мы не только не получили никакого внятного ответа на наше предложение, но и увидели обратные действия, а именно, киевскими властями был отдан официальный приказ о начале крупномасштабных боевых действий практически по всему периметру соприкосновения противоборствующих сторон", — сказал Путин.

Я сколько ни рылся, нигде не нашел, чтобы наше начальство отдавало такой приказ. Порошенко не отдавал, Яценюк не отдавал, даже Кровавый Пастор не отдавал.
Это наверное какое-то криптонаступление. До того изощренное, что наступают не украинцы, а боевики, которые уже взяли ДАП, штурмуют блокпосты на Бахмутской трассе и обстреливают города по лини соприкосновения.
Но вот Захарченко пока не знает, что это украинцы наступают, а не он. скажите ему кто-нибудь.
Цитата
"Мы будем наступать до границ Донецкой области (Украины), но если я буду видеть угрозу и с других сторон, будем ликвидировать", - добавил глава ДНР. По его словам, в настоящее время ополченцы наступают на Майорск, Авдеевку и Очеретино. Наступление ведет также и Луганская народная республика.
омикрон
Цитата(Basilews @ 23.1.2015, 15:41) *
Ах да, троллейбусная остановка. Вот эта тетка-свидетельница распятых мальчиков точно знает, кто стрелял.

Да читал эту чепуху об актрисах biggrin.gif Настолько тупые предположения... встречаются сейчас довольно часто. Тоньше надо, тоньше. ;) А главное, никакого значения не имеет, что интернет-придурки говорят о сходстве тех или иных свидетелей - факт от этого никуда не девается.

Баз, если говорить без приколов, что вам мешает признать то, что ваши войска уничтожают массу мирных жителей? Принципы? Гордость? Страх потерять свои идеалы?
Я вот лично считаю, что это просто должно происходить, и случаи, подобные Волновахе или остановке, есть и будут: когда артиллерия палит по населенному городу, рано или поздно она попадет по месту, где стоит достаточное количество людей для "массовой гибели". Отрицать это просто глупо.
Хотя по сути гораздо больше людей погибает по-одиночке: сегодня там человек, завтра здесь... и набираются сотни, которые однако не так привлекают внимание как десяток в одном месте.
Кстати, насчет Боинга опять все присолкли: а обещали, что в конце 2014 огласят результаты расследования. Молчат. Молчание в таких случаях красноречиво.
Цитата(Basilews @ 23.1.2015, 15:41) *
Любимый руководитель поведал

Это кто?
Цитата(Basilews @ 23.1.2015, 15:41) *
Я сколько ни рылся, нигде не нашел, чтобы наше начальство отдавало такой приказ. Порошенко не отдавал, Яценюк не отдавал, даже Кровавый Пастор не отдавал.

То есть подтверждаете, что усиление артобстрелов происходит вопреки приказам украинского руководства? ;) Давно уже говорят о том, что батальоны не подчиняются... :)
Или еще возможно, что в СМИ никто из вашего руководства просто не говорил о том, какие приказы отдает. А население на местах это наступление видит, однако... ему нет разницы есть ли какая официальная бумага с печатью...
Цитата(Basilews @ 23.1.2015, 15:41) *
Это наверное какое-то криптонаступление. До того изощренное, что наступают не украинцы, а боевики, которые уже взяли ДАП, штурмуют блокпосты на Бахмутской трассе и обстреливают города по лини соприкосновения.

О наступлении украинцев - новости были уже несколько дней назад. А о наступлении ополченцев - только сегодня. Так что не так? Украинцы попробовали понаступать(судя по усилению боев в районе аэропорта - это вполне возможно), наступление провалилось(судя по отступлению украинцев из аэропорта и по размерам их потерь - это тоже вполне возможно), и теперь ополчение переходит в контрнаступление. Все как обычно.
Логично же предположить, что не одни только украинские боевики копили силы за время "перемирия", и если повстанцы намерены отбросить украинскую артиллерию подальше от Донецка, то это мы с Райденом можем только приветствовать. ;)
Минутку... А вот, сегодняшние новости нагоняют: ополчение действительно переходит в наступление. Для боевиков готовят два котла.
Эти котлы вообще странная штука - о них СМИ всегда предупреждают заранее и тем не менее боевики туда все-таки залезают...
Вот и приятный сюрприз сегодня для Райдена: Донецк уже меньше обстреливают. :) Пески по предварительной информации уже заняты ополчением.

Добавлено через 21 мин.
Хм, Кравчук опять вылез зачем-то, предрек новые несчастья, но, в общем, все сказанное выглядит правдоподобно:
Цитата
"Сегодня элита разобщена, она ссорится между собой неизвестно за что. На самом деле у элиты нет ответственности перед угрозой, которая уже нависла над Украиной. А угроза чрезвычайно высока. И я даже могу сегодня в праздник сказать, что государство начинает разваливаться. И это уже факт. Надо об этом говорить по-взрослому.
Хоть один из президентов что-то сделал, чтобы эта свобода и единство было? Кто сделал что-то серьезное для Донбасса?"

Или это тоже похожий актер? ;)
Aulsberg
Цитата(Basilews @ 23.1.2015, 15:41) *
Вот сегодня Любимый Руководитель поведал о масштабном наступлении украинской армии по всему фронту.

Я сколько ни рылся, нигде не нашел, чтобы наше начальство отдавало такой приказ. Порошенко не отдавал, Яценюк не отдавал, даже Кровавый Пастор не отдавал.
Это наверное какое-то криптонаступление. До того изощренное, что наступают не украинцы, а боевики, которые уже взяли ДАП, штурмуют блокпосты на Бахмутской трассе и обстреливают города по лини соприкосновения.

Баз, где ты увидел тут слова про "наступление"? Сказано про "боевые действия", к которым относится и обстрел городов. Надеюсь, с фактом стрельбы украинской армии по Донецку спорить не будешь?

Цитата

А может это он про РНЕ? Ведь с точки зрения Украины её армия воюет против "русских нацистов". biggrin.gif
Big Erny
Цитата
А главное, никакого значения не имеет, что интернет-придурки говорят о сходстве тех или иных свидетелей...



Мне вот интересно, как в одну маршрутку поместилось over9000 свидетелей подрыва на мине ВСУ. Точка респаунда, что-ли?

Цитата
Поднялась до 50 баксов, лол

Нефть не упадет ниже 100 баксов... упала;
Нефть не упадет ниже 90 баксов... упала;
Нефть не упадет ниже 80 баксов... упала;
Нефть не упадет ниже 70 баксов... упала;
Нефть не упадет ниже 60 баксов... упала;
Нефть не упадет ниже 50 баксов... упала;
Нефть не упадет ниже 40 баксов...
Basilews
Омикрон

Цитата
Да читал эту чепуху об актрисах

Чепуха чепухой, а все-таки на одно лицо. Тем более что мы знаем и другую тетку, которая мелькала и в Одессе, и в Луганске, и в Москве, и по-моему даже в Киеве.

Цитата
Баз, если говорить без приколов, что вам мешает признать то, что ваши войска уничтожают массу мирных жителей?

А я признаю, почему. Если артиллерия стоит в жилых кварталах и по этой артиллерии ведут огонь, то что-то прилетит и на головы жителям. Ну допустим, между Песками и Донецком идут артдуэли, обе стороны обвиняют друг друга. Вы другое скажите: зачем боевики стреляют по Дебальцево? Зачем обстреливают пригороды Мариуполя? Оттуда по ним никто не ведет огонь. Зачем они стреляли по Волновахе?

Цитата
Это кто?

Ну вы его наверное знаете, у него рейтинг 87%.

Цитата
О наступлении украинцев - новости были уже несколько дней назад. А о наступлении ополченцев - только сегодня. Так что не так? Украинцы попробовали понаступать(судя по усилению боев в районе аэропорта - это вполне возможно)

От трудно с вами спорить, потому что у вас очень нестандартная логика. Обычно наступает та сторона, которая... ну, наступает. Кэп говорит, что когда боевики ломанулись на аэропорт, то это было их наступление, а не украинское. ВСУ пытались провести операцию, чтобы их отбросить, но не получилось. Одновременно начались попытки наступления на Пески и Авдеевку, где стоит украинская артиллерия, безрезультатно. Идут бои в других местах по линии соприкосновения, и атакует почему-то не украинская армия, как объявил ваш президент. Получается, Владимир Владимирович опять... соврамши?

Между тем Информнапалм нашел еще фотачки склада боеприпасов в городке Суходольск, неподалеку от российской границы. Вот интересно, откуда они там взялись.

Aulsberg

Цитата
Баз, где ты увидел тут слова про "наступление"? Сказано про "боевые действия", к которым относится и обстрел городов. Надеюсь, с фактом стрельбы украинской армии по Донецку спорить не будешь?

Эти "боевые действия" шли всю осень, причем стреляли обе стороны.
Aulsberg
Цитата(Basilews @ 23.1.2015, 21:26) *
Чепуха чепухой, а все-таки на одно лицо. Тем более что мы знаем и другую тетку, которая мелькала и в Одессе, и в Луганске, и в Москве, и по-моему даже в Киеве.

Шарий по поводу "кремлёвской актрисы" https://www.youtube.com/watch?v=_l0mx8xIwTY
Basilews
Цитата
Шарий по поводу "кремлёвской актрисы"

Шарию кажется, что это разные люди, бывает. Впрочем, настаивать не буду, третья действительно не очень похожа.

Тем временем сегодня наши накрыли артиллерией какую-то группу, которая выдвигалась на аэропорт. Нашли интересное.



Там есть еще какие-то военные билеты, но они похоже самопальные, вроде того что внизу.

фото еды

Дарт Зеддикус
Цитата
Нашли интересное.
И чего в этом интересного? Ну военный билет какого-то дага и хули?
Гелій
Цитата(омикрон @ 23.1.2015, 11:17) *
Что там еще нового... Пленных украинцев опять провели по улице Донецка... Народ требовал выдать полковника "киборгов"
на растерзание, но ополченцы не позволили. Тела погибших возвращают украинской стороне...

Не надо выдавать небольшие кучки зевак, играющих на картинку для российских СМИ за "народ". Вот, как съемка такого себе "марша пленных" выглядит со стороны:

омикрон
Цитата(Big Erny @ 23.1.2015, 21:21) *

Да ладно, зачем сразу принимать слова об интернет-придурках на свой счет? :) Вы ведь не верите в теории заговора и прочую чепуху, вроде подставных свидетелей, которых так мало, что они по всем местах бегают? ;)

Цитата(Big Erny @ 23.1.2015, 21:21) *
Мне вот интересно, как в одну маршрутку поместилось over9000 свидетелей подрыва на мине ВСУ. Точка респаунда, что-ли?

а, это просто, я сейчас все объясню. Секрет в том, что... В том, что... В том, что их было куда меньше 9 тысяч. А вы опять купились? ;)
Цитата(Big Erny @ 23.1.2015, 21:21) *
Нефть не упадет ниже 100 баксов... упала;
Нефть не упадет ниже 90 баксов... упала;
Нефть не упадет ниже 80 баксов... упала;
Нефть не упадет ниже 70 баксов... упала;
Нефть не упадет ниже 60 баксов... упала;
Нефть не упадет ниже 50 баксов... упала;
Нефть не упадет ниже 40 баксов...


Бывает. Это редкий случай, когда я ошибся в прогнозах: хотя высокая цена на нефть всегда была спекулятивной, столь скорое падение действительно стало неожиданностью. Но вряд ли вы будете отрицать, что утверждали и утверждаете о скором падении нефтяных цен не потому, что разбираетесь в этом - а потому, что просто хотите сказать что-нибудь неприятное. ;)
Прометей
Цитата(Эмесен @ 22.1.2015, 17:11) *
Взорвали автобус на подконтрольной украинскими войсками территории - виноваты ополченцы и Россия, обстреляли автобус на территории Донецка - виноваты ополченцы и Россия. Хорошо живётся человеку, раз на все случаи у него есть ответ.

Для тебя отчеты OSCE какой-нибудь авторитет имеют? Так вот еще 17 января в одном из отчетов указано:
Цитата
The investigation included comprehensive crater analysis of two specific blast craters, including the crater located 10 metres from the side of the passenger bus. In the SMM’s assessment all craters examined were caused by rockets fired from a north-north-eastern direction.


омикрон
Цитата(Basilews @ 23.1.2015, 21:26) *
Чепуха чепухой, а все-таки на одно лицо. Тем более что мы знаем и другую тетку, которая мелькала и в Одессе, и в Луганске, и в Москве, и по-моему даже в Киеве.

Опять же, а какое это имеет значение, кто там мелькал или не мелькал, настоящий или выдуманный? Происшествие-то было, от этого никуда не деться. А вы пытаетесь обмануть себя по принципу: "Нам сказали, что украли миллион и еще пачку сигарет в придачу, а пачку никто не украл вот она тут лежит - значит проблемы нет". :) Мне вот такие мелочи абсолютно неинтересны, мелкие подробности нужны только для воздействия на психику зрителей...
Цитата(Basilews @ 23.1.2015, 21:26) *
А я признаю, почему. Если артиллерия стоит в жилых кварталах и по этой артиллерии ведут огонь, то что-то прилетит и на головы жителям

Ну о том, что артиллерия ополченцев стоит в жилых кварталах, вы говорите исключительно потому, что вам так говорят по телевизору, а вам хочется хоть как-то оправдать "своих". ;)
Но хорошо, давайте разберем все варианты ситуации, как я о них думаю. А вы попробуйте честно сказать, что вы о них думаете. По пунктам.
1) Если артиллерия ополченцев не стоит в жилых кварталах - как они утверждают.
Даже если опустим вариант, при котором украинские войска сознательно обстреливают районы, откуда по ним никто не стреляет - а этот вариант тоже вполне возможен - так вот, даже если они не будут обстреливать жилые кварталы специально - в этом случае, все равно в жилые кварталы будут прилетать снаряды - по то простой причины, что точность как оружия, так и тех, кто из него стреляет - оставляет желать лучшего. Мирные жители гибнуть будут неизбежно.

2) Если артиллерия ополченцев стоит в жилых кварталах - как украинцы утверждают.
В этом опять-таки нет ничего особенного и необычного: артиллерию обычно располагают там, откуда удобнее стрелять по врагу. И в этом случае артиллерия наступающих уже прицельно бьет именно по жилым кварталам. Жители тоже будут гибнуть, хотя, как ни странно, не обязательно в бОльшем количестве, чем в первом варианте. По той причине, что располагая артиллерию в жилых кварталах, можно заблаговременно эвакуировать оттуда людей: если знаешь, куда будут стрелять - легко предотвратить жертвы. А вот от случайных снарядов никто и нигде не застрахован.

Таким образом, в любом случае, главная вина наступающих - в том, заметьте, что они вообще обстреливают город. Обратите на это внимание. Не имеет значения на деле, стреляют ли по ним из жилых кварталов, или из нежилых - гибель гражданских неизбежна всегда.
Это в общем-то нормальное дело на войне. Собственно, мои претензии к украинцам по этому поводу - лишь потому, что ранее они все хором твердили (кое-кто и сейчас), что мол, никогда, никогда не будут стрелять из артиллерии по городам. ;) На этом их и ловлю. Я-то уже тогда знал, что это пустые слова, и коли дойдет до войны в городе, то стрелять по городу будут - никуда не денутся.
Так же совершенно нормально и естественно на войне, что когда линия фронта подходит к какому-либо городу - артиллерия будет стрелять по наступающим и из этого города.
Или быть может, вы это представляете так: как только одна армия подходит к городским окраинам, другая тут же оставляет город и отходит от него на безопасное расстояние? :) Самим не смешно от такого предположения?
Как вы представляете "войну по правилам", интересно было бы узнать?..

Затем возникает следующий вопрос: зачем вообще украинцам стрелять по "артиллерии, которая стоит в жилых кварталах"? Как вы думаете?
Эта артиллерия стреляет по ним? Да. Но в результате гибнут военные. А в результате "ответного удара" гибнуть будут гражданские - неминуемо.
Таким образом вина будет исключительно на украинцах. Они могли не стрелять - но стреляли.
По поводу того, что им делать, "если по ним из города стреляют". Здесь есть три основных варианта:

1) отступить=договориться о мире. Отступить на столько км от линии соприкосновения, на сколько украинцы обещали отступить при подписании соглашений. Собственно, именно этот вариант давным-давно был принят, подписан и пр. Именно с целью, читайте внимательно, избежать жертв среди мирного населения.
Можете ответить, почему же этот план не выполняется, а наоборот?
Ведь в этом случае мирные жители города перестанут гибнуть от снарядов украинцев - если считать, что это имеет для них значение.

2) наступать на город без использования артиллерии - по всей вероятности, при этом потери среди украинских военных возрастут, но потери среди гражданских жителей города уменьшатся. Подумайте сами, что важнее на деле для тех, кто утверждает, что никогда ни за что, не дадут гибнуть мирным жителям...

3) именно предварять наступление, стреляя из артиллерии, неизбежно принося жертвы среди мирных жителей, которых "защищают". Этот вариант и применяется. При этом потери среди военных меньше, среди гражданских больше. Опять же вопрос только в том, что важнее на деле, для тех, кто утверждает вышесказанное.

Цитата(Basilews @ 23.1.2015, 21:26) *
Вы другое скажите: зачем боевики стреляют по Дебальцево? Зачем обстреливают пригороды Мариуполя? Оттуда по ним никто не ведет огонь. Зачем они стреляли по Волновахе?

Не совру, сказав, что насчет Мариуполя мне ничего неизвестно. Стреляют там, или нет - понятия не имею (естественно, ваши СМИ для вас правдивы, но не для меня, так что лучше обсуждать факты, достоверные для всех). Ну а насчет Волновахи вы знаете мое мнение: стреляли по автобусу украинцы. Провокации ради. Чтобы свалить на ополченцев. Можете не соглашаться, это неважно в данном случае, так как по этому факту все равно нет какого-либо достоверного заключения. В то время как гибель дончан уже давно никто не пытается отрицать.
И если в данном случае речь об обстрелах Донецка украинцами, целях этих обстрелов (которые пока никто толком не смог объяснить с учетом гибели мирных жителей). Давайте не использовать прием "а они там сами так же себя ведут" в качестве аргумента, а попробуйте ответить именно о том, о чем спросили.

Итоговые вопросы:

1) какова, по вашему мнению, цель обстрелов Донецка?
2) Какова причина, по которой украинская армия не выполняет минских соглашений именно в этом конкретном месте, а продолжает обстрелы, хотя всем ясно, что выполнение соглашений приведет к спасению жизней гражданского населения, а обстрелы - напротив, к их гибели?
3) Считаете ли вы необходимым выполнение украинской армией поставленной ею цели?
4) Согласны ли вы, что ради этой цели можно пренебречь неизбежными жертвами среди гражданского населения?
5) Если "нет", то почему поддерживаете действия украинской армии?
6) Если "да", то не считаете ли бессмысленным обманом постоянные разговоры украинского руководства о стремлении сохранить жизни гражданских?

Цитата(Basilews @ 23.1.2015, 21:26) *
Ну вы его наверное знаете, у него рейтинг 87%.

Если Путин, то так и говорите - мне-то откуда знать, кого вы имеете в виду. Все эти фигуральные выражения лишь осложняют понимание.
Цитата(Basilews @ 23.1.2015, 21:26) *
От трудно с вами спорить, потому что у вас очень нестандартная логика. Обычно наступает та сторона, которая... ну, наступает. Кэп говорит, что когда боевики ломанулись на аэропорт, то это было их наступление, а не украинское. ВСУ пытались провести операцию, чтобы их отбросить, но не получилось. Одновременно начались попытки наступления на Пески и Авдеевку, где стоит украинская артиллерия, безрезультатно. Идут бои в других местах по линии соприкосновения, и атакует почему-то не украинская армия, как объявил ваш президент. Получается, Владимир Владимирович опять... соврамши?

Да нет логика вполне стандартная: в том, что сначала наступает одна сторона, а потом, когда противник выдохнется - другая - нет ничего странного. Если вспомните для примера историю первой и второй мировых, то там такое случалось нередко.
Не знаю, что говорит кэп, однако по моим наблюдениям, с которыми вы в праве не согласиться, процесс протекал так:
1) Первоначально, еще несколько дней назад, появились сообщения о возможном/ожидаемом (подчеркну) наступлении украинских боевиков, в том числе и сообщения о попытке их наступления (уже происходящем, с использованием бронетехники) в районе аэропорта.
2) Затем появились сообщения о том, что это наступление украинцев остановлено, бронетехника уничтожена. По крайней мере так развивались события в районе аэропорта. За событиями на прочей территории Украины я не следил, и допускаю, что сведения о наступлении там могли быть ложной информацией (опять же напомню, что это на войне самое обычное и постоянно происходящее событие!) или же этого наступления и этих сообщений могло вообще не быть - а за подготовку к нему приняли резко усилившиеся артобстрелы - что тоже вполне логично: обычно именно усиленная артподготовка предваряет наступление. Опять же подобные ошибки на войне - обычное дело.
3) Наконец, только сегодня появились сообщения о наступлении уже ополченцев, которые оттеснили украинских боевиков от города, по крайней мере частично.

По поводу слов Путина: если он сказал о наступлении украинцев, то он мог говорить:
1) о реальном (возможно, неудавшемся)наступлении, про которое вы не знаете
2) ошибиться, основываясь на неверной информации
3) соврать, зная как все на самом деле и зная также, что его легко опровергнуть
Вы предпочитаете думать, что он соврал. А мне все равно (и даже не буду напоминать все случаи, когда порошенко "соврамши", или ошибся, основываясь на неверной информации) - это не имеет на деле никакого значения.
Цитата(Basilews @ 23.1.2015, 21:26) *
Между тем Информнапалм нашел еще фотачки склада боеприпасов в городке Суходольск, неподалеку от российской границы. Вот интересно, откуда они там взялись..

Мое мнение вы знаете: фотки - ничто. :)

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Helios @ 23.1.2015, 22:20) *
Не надо выдавать небольшие кучки зевак, играющих на картинку для российских СМИ за "народ". Вот, как съемка такого себе "марша пленных" выглядит со стороны:

А я и не говорил, что рядом стояли огромные толпы - это небезопасно вообще-то. ;) И когда говорят, что "народ хочет растерзать" - представь себе не имеют в виду конкретного числа этого народа. Видимо, тебе уже совершенно нечего возразить, раз опустился до таких откровенно слабых и буквоедских придирок. :)
Собственно, у тебя ведь нет ни малейшего доказательства, что "кучки зевак" "играют на картинку", а не стоят по собственной инициативе - так что это лишь твоя фантазия. Хочешь верить в нее - верь на здоровье. Только в течение прошлого года твою наивную веру уже неоднократно разбивали. ;)

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Прометей @ 23.1.2015, 23:11) *
Для тебя отчеты OSCE какой-нибудь авторитет имеют? Так вот еще 17 января в одном из отчетов указано:
by rockets fired from a north-north-eastern direction.

Таки и что? :) Имеете точные сведения о том, кто именно стоял на северо-северо-западе в тот день? :)

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Дарт Зеддикус @ 23.1.2015, 22:16) *
И чего в этом интересного? Ну военный билет какого-то дага и хули?

Ну, на такие "военные билеты", держа которые в карманах, лейтенанты Медведевы врываются на территории украинских военных частей и тут же сдаются, мы насмотрелись еще в прошлом году. И упаковки от галет, которые таинственным образом обгорают так, чтобы можно было по ним прочитать именно то, что нужно, а не то, что не нужно... :)
Кстати, никто так и не ответил на вопрос, верит ли он в существование лейтенанта Медведева, который был пленен украинцами в фэйсбуке, а потом загадочным образом растворился на просторах интернета, вместо того, чтобы рассказывать о даных ему ужасных приказах на всех телеконференциях. Но нет молчат все - боятся признать, что хоть одно из украинских "доказательств" оказалось фальшивкой. Боятся потому, что тогда и другим "доказательствам" не смогут верить... прежде всего сами украинцы... :)
Забавно, кстати, что Сергеев на одном документе женат, а на другом уже разведен. Видать, чтобы перед местными за неженатого себя выдавать. :)))
Basilews
На простыню об обстрелах Донецка отвечу вопросом: а что делать, если враг стреляет? Размахивать Минским протоколом? Это не помогает.
Почему не помогает: ВСУ стреляют по артиллерии боевиков, которые пытаются уничтожить артиллерию ВСУ, которая стоит в Песках и Авдеевке. Последняя им сильно мешала, т.к. прикрывала ДАП. Формальный повод для атаки на Пески и Авдеевку: оттуда обстреливают Донецк. Тогда в чем проблема? Придерживайтесь договора, и никто стрелять не будет. Но нет, они зачем-то всю осень лезли в аэропорт, гробились там, вот сейчас наконец взяли эти развалины и теперь лезут на Пески и Авдеевку, зачем?

Об артиллерии в городе: 1 2

Цитата
Не знаю, что говорит кэп, однако по моим наблюдениям, с которыми вы в праве не согласиться, процесс протекал так:

Нет. Они всю осень трещали, что будет наступление хунты, но так и не дождались. Никакой артподготовки хунты не было, хотя было несколько мощных взрывов (скорее всего разбили какие-то склады с боеприпасами). То наступление, о котором вы говорите, ― это и была операция по деблокированию ДАП, когда боевики полезли в очередной раз. Отличие от других было в масштабах (на этот раз пытались действительно пытались оттеснить орков подальше), но это было даже не контрнаступление.

Цитата
Кстати, никто так и не ответил на вопрос, верит ли он в существование лейтенанта Медведева

Ладно-ладно, а в существование того раскосого «ополченца» из России, который с автоматом разгуливал по Керченскому порту, вы верите?

о_О скажите кто-нибудь, пожалуйста, что это фейк
Big Erny
Цитата
столь скорое падение действительно стало неожиданностью.

И мне кажется, что это не единственная такая "приятная" неожиданость. И не последняя ошибка в прогнозах. Ничего мы подождем devil_2.gif
Жаль, конечно, нормальных роcсиян, но их не такой большой процент. Буду надеятся, что из них сформируется элита нового государства (-ств).

Цитата
о_О скажите кто-нибудь, пожалуйста, что это фейк

Посмотри на некоторых форумчан. Для мозга - это яд, для них - это новости.
Прометей
Цитата(Basilews @ 24.1.2015, 0:11) *
На простыню об обстрелах Донецка отвечу вопросом: а что делать, если враг стреляет? Размахивать Минским протоколом? Это не помогает.
Почему не помогает: ВСУ стреляют по артиллерии боевиков, которые пытаются уничтожить артиллерию ВСУ, которая стоит в Песках и Авдеевке. Последняя им сильно мешала, т.к. прикрывала ДАП. Формальный повод для атаки на Пески и Авдеевку: оттуда обстреливают Донецк. Тогда в чем проблема? Придерживайтесь договора, и никто стрелять не будет. Но нет, они зачем-то всю осень лезли в аэропорт, гробились там, вот сейчас наконец взяли эти развалины и теперь лезут на Пески и Авдеевку, зачем?


По поводу обстрела автобуса в Ленинском районе Донецка. Ближайшая линия фронта к месту теракта - аэропорт, но до него более 12 км, и это намного больше дальности стрельбы минометов. Версия об украинских диверсионных группах, разъезжающих по кишащему террористами Донецку с собственным минометом звучит очень глупо, хотя в духе российского телевидения. И это в то время, когда украинские солдаты уже покинули полностью разрушенные здания аэропорта. Собственно вот фото воронки. Как видно калибр небольшой, скорее всего миномет. Как террористы любят стрелять из минометных тачанок они сами не стесняются показывать:

Гелій
Цитата(Basilews @ 24.1.2015, 1:11) *
о_О скажите кто-нибудь, пожалуйста, что это фейк

facepalm.gif
Вот льется этот бред 24 часа в сутки на неокрепшие умы россиян, а потом оно к нам едет с "фашистами" и "америкой" бороться. Вот реально на этих "ополченцах" столько вины нет, как на этих выблядках из российского телевизора.



DenSylar
Цитата
Для тебя отчеты OSCE какой-нибудь авторитет имеют? Так вот еще 17 января в одном из отчетов указано:
А докучаевск разве по карте СНБО 13 числа не был украинским?
Aulsberg
Basilews
То, что российские СМИ выдают мнение отдельных долбодятлов чуть ли не за официальную позицию украинского государства - это логично. Такой метод ("А знаете, в какую чушь они верят? Ну не ослы ли они после этого?) применялся и применяется очень часто - в том числе и местными свидомитами, которые считают, что мы верим во всё то, что говорит Кисилёв.

А вот страшно то, что мнение свидомитских долбодятлов попадают в учебники. Конечно, про то, что море вырыли древние укры, там нет, но бредятина про то, что украинцы самый древний народ в мире, что Сталин специально морил украинцев голодом, что Россия отдала Крым Украине , чтобы свалить на украинцев вину за переселение крымских татар в украинских учебниках истории мне встречалась.

Big Erny
Цитата
Жаль, конечно, нормальных роcсиян, но их не такой большой процент. Буду надеятся, что из них сформируется элита нового государства (-ств).

Вот такие слова меня всё больше убеждают, что свидомиты и либералы ничем от путинистов и единороссов не отличаются. И те и другие хотят видеть в России власть "элиты", а не народа.
Sion4eg
слушай, у нас в россее есть пара каналов, которую несут хуету. Например ТВ3. Они посвятили себя всему мистическому, инопланетному и пр. Так вот, если ты включишь этот канал то узнаешь, что:
1) Рептилойды среди нас и активно влияют на политическую карту мира.
2) Среди нас давно есть киборги.
3) Нас всех создали те самые рептилойды.
и пр. хуета.
Так вот большинство это даже не воспринимает и по умолчанию считает хуетой.
А воспринимают на основе 1-го канала и России-1.
Прометей
Цитата(DenSylar @ 24.1.2015, 7:48) *
А докучаевск разве по карте СНБО 13 числа не был украинским?


Нет. Этот город еще с сентября не под украинским контролем. Эти карты от РНБО весьма условные, то не все отмечено, что актуально, то с запозданием дорисовывают изменения.
омикрон
один коммент лишний...
Гелій
Цитата(Sion4eg @ 24.1.2015, 13:53) *
Так вот большинство это даже не воспринимает и по умолчанию считает хуетой.
А воспринимают на основе 1-го канала и России-1.

Ну во-первых не надо расписывать за большинство. Во-вторых и первый канал несет хуету, если не про рептилоидов, то про распятых мальчиков и украинских карателей. Более того, большинства в данном случае и не надо. Достаточно нескольких десятков тысяч психически-неуравновешенных, социально неустроенных россиян из какого-нибудь мухосранска-на-дону, которые с удовольствием едут сюда подзаработать и заодно придать своей жизни смысл. В своей деревне он был безработным алкашом, которого жена бросила, а сюда приехал - уже герой, ведущий священную войну с американскими фашистами. Тут даже качество пропаганды уже не так важно, т.к. эти люди САМИ ХОТЯТ во все это верить. Они последние лет десять только и ждали такого момента. Плюс еще всякие ветераны бесконечных войн, которые вела Россия за последние лет пятнадцать, те из них, которые свихнулись на войне, в мирную жизнь так и не встроились и кроме как воевать - больше ничего не умеют, как например Гиркин-Стрелков со своим отрядом - непосредственные виновники войны на Донбассе.
омикрон
Цитата(Helios @ 24.1.2015, 15:22) *
Ну во-первых не надо расписывать за большинство.

Ты же частенько расписываешь за большинство и выдаешь за "народ" кучку идиотов - нехорошо. ;)
Цитата(Helios @ 24.1.2015, 15:22) *
Достаточно нескольких десятков тысяч психически-неуравновешенных, социально неустроенных россиян из какого-нибудь мухосранска-на-дону, которые с удовольствием едут сюда подзаработать и заодно придать своей жизни смысл. В своей деревне он был безработным алкашом, которого жена бросила, а сюда приехал - уже герой, ведущий священную войну с американскими фашистами.

Очень СМЕШНО... Все-таки вредно быть таким "пацифистом"... Почитал бы ты хоть что-нибудь про войну современную, что ли, не говорил бы тогда про "несколько десятков тысяч алкашей". ;)
Эх, молодость... как всегда ты слепа и наивна.
Цитата(Helios @ 24.1.2015, 15:22) *
Во-вторых и первый канал несет хуету, если не про рептилоидов, то про распятых мальчиков и украинских карателей.

Что интересно из всех примеров "чепухи 1 канала" ты уже в течение многих месяцев можешь вспомнить только ОДИН пример. Видимо, других не было, раз ты не можешь их назвать. А вот примеров чепухи с украинских каналов ты даже за последние несколько недель вспомнишь столько... Странно, правда?
Цитата(Helios @ 24.1.2015, 15:22) *
Тут даже качество пропаганды уже не так важно, т.к. эти люди САМИ ХОТЯТ во все это верить.

А во что хочешь верить ты?
Чего ты ждал последние 10 лет? Народной революции? Тогда неудивительно, что ты так хочешь верить в то, что она произошла...
Вот удивительно: ты хорошо описываешь твою собственную психолоию, но упорно отказываешься понять, что ведешь речь о самом себе...

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Helios @ 24.1.2015, 15:22) *
Плюс еще всякие ветераны бесконечных войн, которые вела Россия за последние лет пятнадцать

Это каких "бесконечных войн"? :))
Последние 6 (шесть) лет Россия не вела ни одной войны.
перед этим "коротким" мирным периодом была очень длинная война... кажется, 5 (пять) дней она шла. Ну, может, 7(семь), давно дело было.
А до этого опять же было 7 (семь) вполне мирных лет.
Так откуда взялись "бесконечные войны за последние лет 15"?
Вероятно, математика и история не важны для тебя - важно лишь то, во что ты хочешь верить. ;) Действительно, с таким нелюбопытным, не желающим ничего знать и гордящимся своим невежеством поколением украинцев - ни к чему особо изощренная пропаанда, хватит и самой примитивной.

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Helios @ 24.1.2015, 3:20) *
Вот льется этот бред 24 часа в сутки на неокрепшие умы россиян, а потом оно к нам едет с "фашистами" и "америкой" бороться. Вот реально на этих "ополченцах" столько вины нет, как на этих выблядках из российского телевизора.


Неплохая самокритика (жаль тебе не понять, что это САМОкритика):
льется весь этот бред 24 часа в сутки на неокрепшие умы украинцев, а потом оно едет на Донбасс с "фашистами" и "Россией" бороться. Вот реально на украинских боевиках столько вины нет ка на этих... ну ты понял... из украинского телевизора.
Sion4eg
печаль беда.
Aulsberg
Цитата(Helios @ 24.1.2015, 15:22) *
Достаточно нескольких десятков тысяч психически-неуравновешенных, социально неустроенных россиян из какого-нибудь мухосранска-на-дону, которые с удовольствием едут сюда подзаработать и заодно придать своей жизни смысл. В своей деревне он был безработным алкашом, которого жена бросила, а сюда приехал - уже герой, ведущий священную войну с американскими фашистами.
Замените алкашей россиян из Мухосранска-на-дону алкашами украинцами из мухосранска-хмельницкого, а священную войну с американскими фашистами священной войной с русскими фашистами и мы получим характеристику украинской армии.

Или чего же это храбрая и патриотическая украинская армия никак не может расправиться с безработными алкашами?

Цитата
Гиркин-Стрелков со своим отрядом - непосредственные виновники войны на Донбассе.

Виновниками войны на Донбассе являются организаторы майдана - а Стрелков со своим отрядом это лишь его логические последствия.
Mefis
Тем временем, бравое "ополчение" "ДНР" начало "освобождать" Мариуполь. Внезапно обнаружилось, что гражданское население почему-то начало погибать, а дома гореть. По невыясненным обстоятельствам. В связи с чем, "ополчение" заявило о своей непричастности. Действительно, мало ли, от чего это всё может происходить.

http://rusvesna.su/news/1422028044
омикрон
Цитата(Big Erny @ 24.1.2015, 1:40) *
И мне кажется, что это не единственная такая "приятная" неожиданость. И не последняя ошибка в прогнозах. Ничего мы подождем

1) То что тебе кажется - не имеет никакого значения, так как ты не разбираешься в том, о чем говоришь, а лишь принципиально повторяешь то, что тебе нравится.
2) Пока это единственная ошибка. Конечно, могут быть и другие - любой может ошибиться, но ты лучше вспомни, все мои точные прогнозы:
а) О том, что за "революцией" стояли олигархи
Ты верил в обратное - и ошибся в прогнозах.
б) О том, что после "революции" все останется по-прежнему и даже станет для Украины хуже
Ты не верил - и опять ошибся.
в) О грядущем бедственном экономическом положении Украины в результате майдана
Опять ты не верил - а мой прогноз оказался точным и здесь.
г) О гражданской войне на Украине которая наступит в результате майдана
и снова ты не верил - а все сбылось
Так что мои ошибки - исключение. Твои - правило.
Можешь ждать исполнения своих безосновательных надежд, однако пока исполняются только все плохи прогнозы относительно Украины: один за другим.
Что же тебе, бедняге, остается делать, как не злорадствовать по любой мелочи?.. Обыкновенное стремление к психологической разгрузке - чтобы не верить, что все так плохо.
Цитата(Big Erny @ 24.1.2015, 1:40) *
Жаль, конечно, нормальных роcсиян, но их не такой большой процент. Буду надеятся, что из них сформируется элита нового государства (-ств).

Наивность потрясающая. Судя по твоим словам, эта "элита", на которую ты рассчитываешь, должна быть похожа на тебя... :) Однако большинству россиян такой элиты как на Украине (которую ты прославляешь, несмотря на все, к чему она привела твою страну) - даром не надо. :)
А вообще, очень забавно читать, как ты "надеешься" на проблемы в России, по наивности своей не понимая, что это так ударит по Украине... что тебе молиться надо, чтобы в России не пришли к власти такие "элитные", как в твоей стране.

Жаль, конечно, и нормальных украинцев (это те, которых ты считаешь ненормальными), и ненормальных украинцев тоже (а это те, кого ты считаешь нормальными) - потому что у вас в ближайшее время никакая новая элита не сформируется - не из чегго. Нормальных украинцев вы сами не допустите до власти, а ненормальные будут продолжать страну разрушать. Сие неизбежно, и даже больше того - для тебя желанно. ;)
Цитата(Big Erny @ 24.1.2015, 1:40) *
Посмотри на некоторых форумчан. Для мозга - это яд, для них - это новости.

Вот-вот, для мозга украинские новости яд, но для некоторых форумчан - радость-сладость.
Напоминает того хорька, который лизал железо и радовался, что из железа кровь идет... пока не помер.
Гелій
Цитата(Aulsberg @ 24.1.2015, 16:01) *
Замените алкашей россиян из Мухосранска-на-дону алкашами украинцами из мухосранска-хмельницкого, а священную войну с американскими фашистами священной войной с русскими фашистами и мы получим характеристику украинской армии.

Нихуя подобного мы не получим, потому что украинская армия находится на своей территории. Украина в Россию не вторгалась, бронетехнику, "добровольцев" и "гумконвои" с боеприпасами туда не посылала.

Цитата(Aulsberg @ 24.1.2015, 16:01) *
Или чего же это храбрая и патриотическая украинская армия никак не может расправиться с безработными алкашами?

Я не сказал, что там все безработные алкаши, я привел пример тех, на кого в России действует эта пропаганда.

Цитата(Aulsberg @ 24.1.2015, 16:01) *
Виновниками войны на Донбассе являются организаторы майдана

Интересно в какой больной голове здесь прослеживается логическая связь? Это как сказать, что ты будешь виноват, если я тебя убью потому, что ты что-то нехорошее про меня на форуме написал.
омикрон
Цитата(Mefis @ 24.1.2015, 16:07) *
Тем временем, бравое "ополчение" "ДНР" начало "освобождать" Мариуполь.

Не забудьте рассказать, как наступающие террористы украинских мальчиков распинают. Об этом в твиттере еще нет? Есть вероятность, что скоро будет.
Но как-то сомнительно, что уже начали наступление. А других источников информации, кроме твиттера - нет?


Добавлено через 2 мин.
Цитата(Helios @ 24.1.2015, 16:09) *
Нихуя подобного мы не получим, потому что украинская армия находится на своей территории. Украина в Россию не вторгалась, своих "добровольцев" и "гумконвои" с боеприпасами туда не посылала.

Вот пример того, как на украинцев действует пропаганда.

Судя по тому, как матерится Гелий - украинская пропаганда сейчас действительно рассказывает об "Ужасном-Кровавом-Зверском-Наступлении-Распинающих-украинских-Мальчиков-Россиян".
Надо проверить - вдруг в самом деле наступление началось?..
Прометей
Сегодня террористы обстреляли жилой район Мариуполя, по данным МВС - 15 погибших, более 70 ранено. Сейчас адепты Печальной Лошади опять начнут придумывать всякие отмазки.

Цитата(Mefis @ 24.1.2015, 15:07) *


Upd. Уже...
Basilews


А так да. распятых мальчиков нет. ха-ха, как смешно. омикрон продолжает ставить смайлики
омикрон
Цитата(Прометей @ 24.1.2015, 16:21) *
Сегодня террористы обстреляли жилой район Мариуполя, по данным МВС - 15 погибших, более 70 ранено.

А ребенка-то, ребенка распяли все-таки?
Цитата(Прометей @ 24.1.2015, 16:21) *
Сейчас адепты Печальной Лошади опять начнут придумывать всякие отмазки.

Ну это нетрудно. Пожалуйста, целый набор, предоставленный украинскими СМИ:
1) этого вообще, не было - врут все украинцы, как всегда.
2) это украинские боевики друг друга обстреляли.
3) а что делать, если украинские боевики поставили артиллерию в жилых кварталах и оттуда стреляют, используя тактику "живого щита"?

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Basilews @ 24.1.2015, 16:27) *
А так да. распятых мальчиков нет. ха-ха, как смешно. омикрон продолжает ставить смайлики

А что такого? Когда вы посмеиваетесь по поводу расстрелянной остановки - это ведь в порядке вещей.
Кстати, на предоставленных вами фотографиях - исключительно нанятые актеры: ну сами посудите, как можно было так быстро сделать фото? Очевидно же, что "съемочные группы были на месте происшествия еще до его начала".
Basilews
Ну можете меня забанить, но омикрон - сука и пидарас. спасибо
Aulsberg
Цитата(Helios @ 24.1.2015, 16:09) *
Нихуя подобного мы не получим, потому что украинская армия находится на своей территории. Украина в Россию не вторгалась, бронетехнику, "добровольцев" и "гумконвои" с боеприпасами туда не посылала.

Я говорил не о территории, а о тех, на кого действует пропаганда.

Цитата
Интересно в какой больной голове здесь прослеживается логическая связь?

Волнения в Крыму и на Востоке начались только после того, как майдановцы попрали закон. До этого никто особо отделяться от Украины не думал


Basilews
Я был о тебе лучшего мнения. Идеалы идеалами, а скатываться к оскорблениям...

Кстати, кому интересно, интервью с "российской актрисой"
омикрон
Цитата(Basilews @ 24.1.2015, 16:33) *
Ну можете меня забанить, но омикрон - сука и пидарас. спасибо

"А я, между прочим, только твое отражение". (с)
По здравому размышлению вы можете прекрасно видеть, что я не сказал ничего такого, чего бы ранее не сказали вы. Но я не возражаю против того, чтобы вы давали выход своему гневу - это нормально.
Прометей
Цитата(Basilews @ 24.1.2015, 15:33) *
Ну можете меня забанить, но омикрон - сука и пидарас. спасибо

Подписываюсь под каждым словом.
Mefis
Цитата
Ну можете меня забанить

протестую против бана
если что, вдруг.
омикрон
Цитата(Прометей @ 24.1.2015, 16:35) *
Подписываюсь под каждым словом.

Ну что поделаешь: своя рубашка ближе к телу. Пока речь шла о погибших жителях Донецка, вы были спокойны: бывает, сами виноваты, нечего было рядом с террористами гулять, этого вообще не было, нанятые актриссы... и т.п.
Что изменилось сейчас?
Прометей
Цитата(Aulsberg @ 24.1.2015, 15:34) *
Basilews
Я был о тебе лучшего мнения. Идеалы идеалами, а скатываться к оскорблениям...


Лично я уже в таком состоянии, что мне абсолютно плевать какого вы мнения о нас.
омикрон
Цитата(Mefis @ 24.1.2015, 16:36) *
протестую против бана
если что, вдруг.

Я тоже протестую против бана: пусть говорят - по крайней мере, на этот раз без уверток (в кои-то веки).
Mikuru-san
Человек умеющий в ходе дискусии умело гнуть свою линию не переходя на личности -
Цитата
сука и пидарас
надо запомнить umnik.gif
омикрон
Цитата(Прометей @ 24.1.2015, 16:39) *
Лично я уже в таком состоянии, что мне абсолютно плевать какого вы мнения о нас.

Все-таки, почему "вам" можно говорить, что "жертвы карателей" - выдумка, а "нам" - нельзя говорить о том, что "жертвы террористов" - выдумка?
Подумайте над этой диллемой.

Добавлено через 8 мин.
Я лично подозреваю, что со временем число сообщений о "зверствах террористов" в украинских СМИ будет возрастать. Так что советую подготовиться, как к неизбежности.
А данное сообщение появилось как-то очень уж вовремя. Какие есть предположения о смысле этой провокации?
DenSylar
Цитата
Нет. Этот город еще с сентября не под украинским контролем. Эти карты от РНБО весьма условные, то не все отмечено, что актуально, то с запозданием дорисовывают изменения.
Скрывают от населения такую информацию!? Да как он могут!
Либо тормозят они на 4 месяца.

В любом случае наеб*вают вас.
Big Erny
Цитата
Ну можете меня забанить, но омикрон - сука и пидарас. спасибо

+1. Хотя свое мнение о нем я озвучил вчера.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.