Спасибо Кэп, но меня смысл интересует. Или в этом и смысл, чтоб освободить место для памятников Обаме? :-\

А даже если и Обаме, тебе то какая разница?

А какой смысл им стоять?


Везде в комментариях по поводу памятников постоянно вижу один в один этот идиотский текст. Как по методичке работаете.

раз поставили значит смысл был, и ничего не смыслящим в жизни щенкам их сносить...

Как какой? Удовольствие получать! Смысл в снесении памятников Ленину, или в засовывании депутата в мусорный бачок, или в издевательстве над беззащитными - всегда один: получении удовольствия путем унижение противника, реального или же мнимого.

Добавлено через 5 мин.

Чахлая демагогия - на большее гелиос никогда не был способен. С таким же успехом можно его спросить: "А какой смысл, вам, гелиос, жить на свете?"

Так это потосу, что разумные люди мыслят обычно одинаково. А я вот вижу один и тот же идиотский текст в ваших комментариях по поводу сноса памятников и в комментариях многих других - это потому, что неразумные оболваненные пропагандой люди тоже мыслят обычно одинаково. ;)
Кроме "а зачем им стоять?", "Ленин ла-ла-ла кровавый ла-ла-ла сколько людей уничтожил... ла-ла-ла" и "это не наш памятник, мы его не ставили!" - у вам подобных не находится аргументов.

Добавлено через 12 мин.

Большая. У меня лично на Украине много родных-знакомых. И не хочется, чтобы они при такой власти жили, которая памятники преступникам ставит и бронетехнику на улицу выводит (это в том самом Харькове, "где все хорошо" по словам одного харьковчанина - впрочем, подозреваю, что он живет в виртуальном мире, черпая информацию о жизни родного города только из интернета... но не суть важно ). Ведь украинцев предупреждали, чем все закончится - а они не верили, теперь вот Гелиос изо всех сил старается сделать вид, что он не твердил постоянно "российский газ нам не нужен, у нас реверс будет!" - не хватает духу человеку признать свою неправоту.
вроде сцены в лицах:
"- Хочешь сказать, что я лжец?! - юнец придал голосу побольше благородного возмущения.
- Нет, - собеседник задумчиво оглядел его. - Я хочу сказать, что ты - трус."

Кстати, насчет Харькова... Помните, я говорил, что в Киеве вандализмом занимались приезжие с западной Украины? Что вызвало странное недовольство форумчан из Львова... Из Харькова тоже теперь поступают сведения, что приезжие изо Львова памятники рушили, и, понятно, харьковчане недовольны тем, что пришлые их город крушат. Похоже, что по всей Украине только небольшая кучка активистов и разъезжает, ломая памятники, где найдет - и выдвют это за "народ". А народу все больше хочется избавиться от этих активистов - вот в Харьков они только под охраной бронетехники приехали.

А вот в ответ на это гелиевская аналогия с концлагерем вполне проходит.

Требование вести себя как культурные люди и не опускаться до хулиганских выходок - вы относите к аналогии с концлагерем? ;)
Кстати, действительно, хулиганские выходки, как правило, осуществляются "не смыслящими в жизни щенками", которым не хватает ума понять, какой смысл в существовании памятников, или цветочных горшков. :)

Нет.

-"Советские воины сносят концлагерь" (как на гелиевской картинке)
-"раз поставили значит смысл был, и ничего не смыслящим в жизни щенкам их сносить..."

Довольно странная аналогия между местом, предназначенным для совершения преступлений и памятником.
Не находите, что снос сооружений, построенных для уничтожения людей, и снос памятников - очень разные вещи?
Конечно, эти памятники могут не нравиться отдельным личностям, но какое они имеют право решать за всех?
Этак далеко можно зайти. Допустим, вам не нравится Эйфелева башня и вы ее ликвидируете без жертв - как к этому отнесутся французы и что с вами сделают? ;)
Насчет смысла: смысл в концлагерях вполне известный был, и их уничтожили именно из-за этого смысла.
А вот какой смысл в любом памятнике - надо разбирать внимательно, это иная категория. Уничтожать из-за "бессмысленности" - это тоже далеко можно зайти, до полной атрофии эмоций. :)

Единственная претензия, которая у меня есть, относится к крайне слабой аргументации товарища Микуру, который выставляет пророссийскую сторону в невыгодном свете.


Одно другому, тащемта, не помеха. Парочка концлагерей сейчас именно что работают памятниками-музеями.

не совсем верно поставлен вопрос. Вернее будет, что будет если несколько французов снесут эйфелеву башню и дальше по списку...

Довольно трудно спорить о памятниках, как явлениях истории, искусства, красоты города... вряд ли со столь "непреклонным" оппонентом как Гелий вообще есть возможность подобрать убедительную аргументацию в этом вопросе.

Не спорю, и их оставили по понятным причинам, однако остальные снесли - тоже по понятным причинам.
Но вот до сих пор никто не смог толком объяснить причины сноса памятников Ленину - кроме той, что лично им они не нравятся, но это личное как раз дело.

Добавлено через 3 мин.

Вполне верно. Точно так же как французам более всего не понравится снос башни иностранцами (впрочем, своим едва ли меньше достанется за это), точно так же и харьковчанам более всего не нравится снос памятников приезжими невесть откуда. Впрочем, сути это не меняет. В любом случае речь идет о том, что небольшая кучка людей, руководствуясь только личными предпочтениями, творит беспредел, решая, что ломать, а что не ломать. Вопрос "что строить" - вообще никому из них не приходит в голову. :)

Люди - странные. Упал кусок камня и понеслось дерьмо на пару страниц =\

Eddie просто некоторым людям нравятся памятники лысым мужикам в расцвете сил, вот у них и пригорает.

Вот о таком я и говорил... Памятник - кусок камня, Джоконда - кусок холста и кило масляной краски, о чем тут говорить? Ах да, человек - несколько десятков кило соединений аминокислот и воды, что на него смотреть-то? ;)

Дело не в этом, а в том, что памятники почти всегда при революциях, переворотах и прочем сносят, вот только смысла в этом нет.

Ага, источник ваших комплексов тоже ясен... Да здравствует Фрейд. :)
Просто некоторые люди считают, что кучка хулиганов не имеет права портить чужие города. ;) Вы, очевидно, не против того, что ваш город приезжие превращали в мусорную свалку. ;)

Добавлено через 4 мин.

Смысл в удовольствии. Ну и более глубокий смысл может быть- в подавлении воли населения путем демонстрации ему силы, преобразующей пейзаж вокруг.

Омикрон, ах вы такой стрелочник ! Даже не сомневался, что вы таки решите прибегнуть к покойному Фрейду.
Пойду ка я отсюда, а то опять таки испачкался в зловонных отходах сей бурлящей от говен темы.

Обезьянки стучат кулаками в грудь...

Правильно, причины любых действий и высказываний являются сугубо личными.

Правильное решение: ну зачем вам прибавлять дополнительные зловонные отходы в эту тему (ответ, кстати, тоже - "для удовольствия")? :)

Добавлено через 50 сек.

Люди не так уж сильно отличаются от своих предков, если подумать...

И судя по событиям в мире люди всегда готовы вернуться в родные пещеры

Эйфелева Башная имеет культурное значение, в отличии от этой унылой бронзовой копи-пасты, которая в огромных количествах расставлена по всем городам, городкам и селам бывшего СССР.


Снесли ее может быть и "несколько человек", но поддерживают их миллионы людей по всей стране. А вот в соседней стране у кого-то из-за этого круто бомбануло я смотрю.

а миллионы людей по той же стране не поддерживают. и что?

в строку

Ну скажем так, законный снос памятников это лучше всё таки. Потому что сносить в каком-то раже - это странно, для меня.

Одна агресивная обезьянка оправдывает других агресивных обезьянок.

А можно посмотреть на что я отвечал, прежде чем делать бессмысленные комментарии? Я объяснял разницу между уничтожением Эйфелевой Башни и снесением памятника Ленину. Эйфелева Башня не является символом кровавого террора для миллионов французов, вот что.

Ты сам-то от обезьяны недалеко ушел, не забывай об этом.

Никто ж не спорит :) Просто это как убийство маньяка-насильника. Вроде лучше было бы, если б его осудили и посадили в тюрьму, но и плакать за ним нормальные люди вроде не будут.

P.S. Кстати вот тут можно оценить масштаб ленинопада, если кто-то все еще думает, что это дело рук "кучки каких-то людей", а не выражение народной воли.

Та чего, губернатор документально распорядился его снести. правда, почти задним числом, но тем не менее.

Даже Shinoda не так люто ненавидит большевиков, которые сносили храмы сотнями, как некоторые ненавидят украинцев за снос ленинов. Большевизм\коммунизм\русскиймир и т.п. это уже квазирелигия какая-то. Это и не удивительно, большинству людей необходима какая-нибудь религия, из-за которой можно будет ненавидеть, предавать анафеме, объявлять джихад и пр. Большевики начали заменять христианство коммунизмом, очень многих до сих пор не отпустило.

Marceline, если что это относится к посту Гелия, хотя какая разница

Докажите, что Эйфелева башня имеет культурное значение, а памятники Ленину не имеют. Пока у вас один аргумент: "Я, великий, так думаю". :)

Это тоже лишь вы так говорите, будто миллионы людей их поддерживают, а вы известны ложными утверждениями (что там насчет реверса? Делаете вид, что забыли...). Докажите, что большинство населения Харькова (а не абстрактные миллионы где-то подо Львовом) поддерживает снос памятников. ;) Пока видно только кучку маргиналов-вандаллов. Не докажете - струсите и в кусты, как обычно. :)

Пока видно, как круто бомбит у вас только: очевидно, вам доставляет огромное удовлетворение это, раз так хвастаетесь разрушением памятника в своем городе... :)

Добавлено через 4 мин.

Сравнивать памятники с маньяками-насильниками - довольно глупо. :) Очередная чахлая демагогия - на большее гелиос не способен. :)

Ну, разумеется, это дело маленькой кучки людей (как и весь майдан, собственно). :) Наивный гелий до сих пор верит в существование мифической "народной воли"... Он никак не поймет, что народу наплевать на его переживания, которые он черпает в виртуальном мире интернета.

Добавлено через 4 мин.

Этот абзац выглядит как бред. ;)
Судя по тому, что вы называете "ненавистью к украинцам" указание на тот факт, что культурные люди не занимаются вандализмом - у вас у самого есть своя квазирелигия, которая требует уничтожать безобидные памятники и предавать анафеме всех, кто с вами не согласен.
Как называется ваша квазирелигия? ;) Вера в "независимость"? В "Европу"? В "гражданское общество"? И как скоро вас отпустит?..
Вот интересно: когда в Афганистане талибы уничтожали буддистские, что ли, статуи - все это обсуждали, возмущались - никому в голову не приходило сказать "а какое вам дело до того, что афганцы в своей стране делают?" или "как сильно все ненавидят афганцев за снос памятников", или "россиян буддизм до сих пор не отпустил", или "очевидно, многие обожают персонажей буддийской мифологии - вот у них и пригорает"... А почему-то, как только памятники на Украине, так сразу и дела другим странам не должно быть до того, что ломают вандалы на Украине, и ненавидят все украинцев, раз выражают недовольство этим вандализмом, и все кто недоволен вандализмом - большевики, и пригорает-то у всех ,кто не любит вандалов...
Это все - свидетельство больших комплексов сторонников вандализма. :) Привести разумные аргументы не могут, сами это знают, вот и пытаются переложить свои проблемы на других...

А, между прочим, забавно видеть, как часть украинцев стремительно опускается до уровня афганских талибов, но при этом считает, что наоборот, поднимается к таинственным высотам. Квазирелигиозные дикари, что с них взять. :)

мне кажется, это просто шахимат.
У нас, в Гродно, тоже кстати памятник Отцу-основателю стоит, на второй по важности центр. площади (называется она, как нетрудно догадаться, "площадь Ленина"). Первая называется "Советская" и на ней стоит Т-34... Это в Гродно, который до 39-го был в составе Польши, и в который Ленин не приезжал даже, вроде как, ни разу.

О, пациент перешел во вторую стадию уже, доказательств требует. После получения доказательств наступает третья стадия, очевидно, пациент планирует использовать хитрую с его точки зрения защиту, заключающуюся в употреблении фраз

"Это ваши доказательства?",
"Ну и что, что в википедии так написано?",
"А кто такой Иванов И.И., для меня он не авторитет!",
"Социологические опросы врут",
"Организация А работает на жидомассонов, конечно же они будут так говорить",
"Эти фотографии я могу и у себя во дворе снять".

Пациент даже не представляет себе, насколько он примитивен и предсказуем.

Я, конечно, считаю снос памятников вандализмом чистой воды.
Но кто-то должен был это сделать хоть когда-нибудь. Количество памятников Ленину на душу населения очень зашкаливает на территории СНГ...

Ясно дело однажды памятники придется снести, но 1ое не сейчас, 2ое с одобрения государства, а не кау сейчас порыв оболваниной толпы

Да, кстати, а почему французы свою главную кинопремию назвали "Сезар?" Немедленно переименовать !

Ну вот, как и следовало ожидать, гелий не способен привести ни малейших доказательств своим утверждениям. Как, собственно, никогда не был способен. И поэтому он применяет хитрую с его точки зрения защиту, заключающуюся в увиливании от ответов.
Думаю, гелий прекрасно представляет себя, как он примитваен и предсказуем: поскольку одни и те же "увертки" он использует уже в течение полугода.
Что до моей предсказуемости - то это так и есть. :) Потому что по логике число методов решения задачи - ограничено, следовательно, они всегда будут повторяться. Я действительно на протяжении полугода использую одни и те же проверенные временем методы, а гелий, считая себя очень ориггинальным и непредсказуемым, на протяжении полугода увиливает от прямых ответов, используя различные глупые отговорки.
Он давно признал свою неспособность размышлять логически. Собственно, я и не надеюсь получить от него ответ, спрашивая для проформы.
К примеру: так собирается ли Гелий признать, что он ошибался, когда несколько месяцев назад утверждал, что Украина обойдется без российского газа, так как ей дадут сколь угодно реверса? ;)
Струсит -проигнорирует вопрос, как обычно. :) Человек слишком задавлен комплексами...

Добавлено через 5 мин.

Ну и что, что стоит?.. Вам он не нравится? Проведите цивилизованным образом опрос населения, соберите подписи, и если все население желает убрать памятник - обратитесь с этим к руководству города. Чтобы памятник культурным образом сняли и увезли в запасники музея. :) А ломает памтяники всегда только кучка хулиганья.
А насчет Т-34... Он-то вам чем не нравится? Памятник освободителям вашей земли от фашизма... Или быть может, вы имеете в виду, что ваш город должен вернуться в состав Польши? Пожалуйста, право на референдум никто не отменял. ;)

Добавлено через 9 мин.

Ну и что, что их много? В чем проблема-то? В вашем личном отношении к памятникам? Мне они лично нисколько не мешают, и не вижу причин, почему их кто-то должен убирать. Любой памятник (ну, кроме откровенного уродства :) ) является украшением города и частью его истории и культуры. Мне лично не понравилось бы, если бы кто-то уничтожил памятники, мимо которых я ходил двадцать лет - они уже привычная часть пейзажа. Если кто-то хочет украсить город - пусть строит новые статуи, сажает парки, аллеи, клумбы... а требования разрушать старые памятники - это не ради города, а чисто ради того, чтобы почувствовать свою значимость.

Зная страны СНГ - памятники сносятся или во время бунтов и войн, или когда они сами рухнут за старостью лет. В России сейчас около 2000 памятников Ленину и порядка 20 тысяч бюстов. Простоят до 2100 как пить дать.


В честь французского скульптора. Что не так?

Добавлено через 9 мин.

Проблема в том, что памятники утратили свою значимость. В советское время они были символом идеи, эпохи. А сейчас... Пережиток, занимающий место.
Сравните, скажем, вклад Ленина в историю, и вклад... Ну хотя бы Кирилла и Мефодия. Количество памятников первому - чуть выше. Памятник вторым - емнип, один, и поставлен всего в 1992ом.

Я 24 года ходил мимо памятника Эрнсту Тельману. Что не помешало мне до сих пор не знать, кто это такой. Да, я могу зайти в википедию и почитать, как делал раньше. Но судя по тому, что я так это и не запомнил, его значимость для площади в 10 минутах от центра Москвы - никакая.
А сейчас я живу на улице Джакомо Сангалли. Не в претензию итальянцам - этот человек даже не гуглится (ну кроме, собственно, самой улицы) :D
Так и необходимость в памятниках Ленину в таком количестве отпала. В современной эпохе они ничего не значат.

У российской стороны вроде и без слабой аргументации интернет-военов неплохо получается выставлять себя в невыгодном свете.

Шо эта символизирует? принимаются версии

А я знаю! Можно взять пирожок и плашку Почетного Пионера?



В данном случае, чем дальше в историю, тем меньше памяти остается. Более того, политика и эмм... лингвистика? занятия, как правило, не сравнимые.

Добавлено через 43 сек.

Гигантскую полиэтиленовую коробку, которой и является?

так значит важно, что Ленин - символ чего-то плохого, а башня - нет. А не то, как вы это аргументировали в первый раз.

Во Франции еикому не мешают памятники Наполеону - хотя французы вовсе не являются сторонниками его идей, и разумеется, все эти памятники пережиток, занимающий место - но что-то никто не требует их сносить. :)
Дело опять же исключительно в вашем личном отношении к эим памятникам.

Повторю: в чем проблема? Ставьте памтяники Кириллу и Мефодию! Все будут только рады. Только вот не надо заводить речь о том, что будто бы в городе не хватает места из-за старых памятников - для общественного туалета всегда находится место почему-то. ;) Спорим, что при всех ваших сравнениях Ленина и Кирилла и Мефодия - после сноса памятников Ленину на их месте никто и не подумает ставить памятники Кириллу и Мефодию? ;) Не согласны?
Кстати, насчет вклада вопрос несколько спорный. Кирилл и Мефодий создали русскую письменность, да. А после Октябрьской революции, устроенной благодаря Ленину в том числе - десятки миллионов неграмотных людей получили возможность получить образование. Не говоря уже о прочем.
Так что вопрос бОльшего вклада спорен.

Странные рассуждения. Я говорю, что памятники стоят не потому, что у них какая-то значимость - а как явления истории и культуры. В Москве уйма памятников, мимо которых я хожу, не зная что это, и наверняка для абсолютного большинство москвичей все эти памятники не имеют значения - ну и что? Это повод желать их убрать?

При чем тут необходимость? Памятники стоят не из необходимости. Считаю, что как исторические и культурные явления, памятники следует только прибавлять, а не убавлять. Точно так же как любую историю или культуру следует только полполнять, а не удалять из нее части.
Честно скажите: вы считаете, что кто-то из тех, кто ломает памятники - собирается на их месте ставить другие? Сомневаюсь, что у них даже мысль такая возникает. Для того, чтобы создавать нужен другой склад характера, чем для того, чтобы ломать.

Гелий даже слабо никогда не пытался аргументировать. :) Вот и сейчас, как всегда, он, хоть и говорит, что новости не смотрит, однако следует последней моде украинских новостей, в данном случае цитированию Зенина.
То, что в репортаже рассказано: этот дом выселен, потому что его постоянно обстреливают украинцы - он "не замечает".
Раумеется, ополченцы стреляют по украинско-террористическим войскам из пустого дома, а потом меняют позицию. :))
Кстати, украинско-террористические войска по последним данным сдали аэропорт, так что гелий может не волноваться: больше украинские террористы не будут обстреливать жилые дома.

А что там с реверсом, и почему вопреки общаниям Гелия полугодовой давности Украина снова просит российский газ, он не сможет, наконец, ответить? Может, наберется храбрости? ;)

Ты опять дебилом притворяешься? А старушка, которую в этом же репортаже показали живущей в этом доме никак в твоей башке не противоречит утверждению "этот дом выселен"?


Да не дом постоянно обстреливают украинцы, ебанько, а боевиков, в нем засевших. Эта тактика и называется "живой щит" и международным правом это однозначно классифицируется, как военное преступление. За что рано или поздно вас и притянут к ответственности.

Гелий все с ума сходит... Я ему еще раз напоминаю о необходимости сходить к психотерапевту или хотя бы к психологу. Мозги беречь надо.

Нет, нисколько не противоречит. Ведь кроме старушки в доме никого нет. Или у вас иные сведения?

А, вот как: дом они не обстреливают, а только тех, кто в этом доме сидит... :) Интересные рассуждения.

Нет, эта тактика называется обстрел жилых кварталов. А насчет международного права - не смешите. Это фикция.
Нас-то не притянут, а вот ваших боевиков из украинско-террористических войск - может быть еще и притянут.
Что, кстати, можете сказать насчет многочисленных захоронений, обнаруженных после отступивших украинских террористов? Сейчас эксперты осматривают...
Да еще и боинг на совести украинских террористов висит - уже всему миру ясно, кто виноват, может быть, еще и это прибавится.
Впрочем, не волнуйтесь, эти дела международные суды будут рассматривать годами - не любят они приговаривать виновных. ;)

Так что там с реверсом? Если вы промолчите, это будет расценено как признание вами своей глупости в заявлениях полугодовой давности. ;)

Лавочка политсру снова приветливо распахнула свои двери, завлекая посетителей ароматным запахом свежего дерьма. Кушайте на здоровье!