Master Cyrus

Если сцена в фильме (как сцена ареста, например) показана полностью, от начала и до конца, без разрывов, а Стовер ее удлиняет в два раза, вставляя в середину некие фразы, полностью меняющие ее суть, - это и есть самое настоящее искажение. Когда он вкладывает в уста Йоды целый план по тому, как надо брать под контроль Сенат, вместо предостережения против этих действий, которое было в фильме - это искажение. На такую мелочь, что разделить двойняшек предлагает Не Йода, а Кенобы на этом фоне вообще можно внимания не обращать. Ну подумаешь, еще одна жестокость прославленного джедая.

Они бы так и сделали, если бы хоть что-то знали по этому поводу.

Witch
Не забывайте, что Мол был амбициозный и часто поддавался своим эмоциям. Вот он и решил позлорадствовать над джедаем, выразить так сказать свое превосходство над ним.
А джедаи и вправду поспешили. Надо было немного подождать и все обдумать. Я лично бы не стал посылать 4 джедаев на одного канцлера, к тому же с нехваткой доказательств о его ситхской натуре.

Дабл пост)) не знаю почему так, но прошу прошения

Master Cyrus, во первых, не факт что актвирировали одновременно...
Кеноби на Камино активировал меч сразу в оборонительную позицию и камера сразу же показала Фетта, мгновенно достающего стволы.
Пересмотрел внимательно. Между активацией меча и извлечением пистолетов Джанго прохожит секунда. Что может сделать опытный боец, когда в его распоряжении 1 секунда?

Starhunter

Все зависит от расстояния между противниками и наличии огнестрельного или прочего оружия дальнего действия. За Кеноби привычка метать сабер замечена не была.

Зато форсой толкаться замечена.
Думаю, Кеноби не ожидал сопротивления...

Starhunter
ИМХО, Кеноби вообще не ожидал от Джанго такой прыти. Но вот с форсой, как мне кажется, там немного иное. У меня сложилось впечатление, что джедаи могли одновременно делать только что-то одно: либо фехтовать, либо применять другие техники направления Силы. То есть если он настроился на использование меча, то Силой толкаться не мог.

Кажется, я уже говорил, что если судить по книгам. За фильмы сами по себе у нас отвечал Стархантер. Я слабо отслеживал ваш спор, но он вроде также убедил тебя в свой правоте.

Мне также будет интересно узнать, где я говорил, что знаю источник информации по запрету Ситхов кроме новелизации третьего эпизода? (Укажи название темы и номер поста).


Ты снова пытаешься перевести разговор. Речь не о том могут-ли они говорить в той кантине о политике (безусловно, могут) а о том насколько их слова соответствуют правде принимая во внимание их положение и социальный статус.


Это далеко от истинны. И пример лежит совсем рядом. В первом эпизоде Дарт Мол во время боя сразу с двумя противниками одновременно с этим подхватил Силой с земли предмет и швырнул его за кадр. Дабы открыть себе путь к отступлению. Затем уже фектуя с Оби-Ваном меньше чем за секунду после очередного проведённого приёма на мечах он толкул его згустком Силы.

Ультра

Ваши слова в посте №336: "Если по книгам четыре цитаты "за" легализацию Ситхов и одна "против", " я восприняла как ссылку на четыре разных источника. Вы имели в виду исключительно Стовера? Тогда у нас имеется только два свидетельства, одно из которых является фальсификацией фильма, то есть рассматриваться как канон не может.

Гм... Мне вообще-то показалось, что мы решили эту сцену у Стовера отбросить. По крайней мере для меня она однозначный и четкий фальсификат. Как и другая, где Йода обсуждает методы достижения контроля над Сенатом.

Я писала не говорить, а обсуждать. Обсуждение предполагает, что люди в курсе предмета обсуждения. И, да, я считаю, что для того, чтобы знать свою собственную конституцию совсем не обязательно вращаться в рафинированных слоях общества.

И давно Дарт Мол числится в джедаях?

Witch, форма меча атаро (Йода, Квинлан Вос, Айла Секура) предполагает сочетание фехтования и акробатики, основанной на Силовых прыжках (т.е. левитации). Граф Дуку на "Незримой длани" отвел меч Кеноби и сразу применил удушение. Дуэль Анакина и Оби-Вана: столкновение телекинетической мощи. Кеноби и Гривус: толчок между блоком. Дарт Вейдер на Беспине: одновременное фехтование и броски оборудованием. Выбирай.

Master Cyrus
Для начала, Дуку и Вейдер на тот момент уже не были джедаями. То есть их умения не считаются. Кеноби-Анакин, если мне не изменяет память, прежде чем начать давить друг на друга, остановились. То есть это не было в процессе фехтования. Кеноби в поединке с Гривусом или фехтует или толкает. Одновременно он это не делает. Там достаточно четко показано, как он замирает на мгновение перед толчком, сосредотачивается. В атаро во время прыжков Сила направлена на себя, а не на противника.

Битва на Геонозисе- Кит Фисто отбивая выстрелы, сбивает Силой дроида с головойц Трипио. А по большей части вэтом просто необходимости не было. Джедаи в основном дрались в большинстве. Посмотри РВ

Если не считать противоположности философий поведения с Силой, то в таких мелких перепалках, как дуэли, ситы и джедаи не особо отличаются. Так что Вейдеровские кидки можно как раз принять за спорный поступок - он не хотел убивать Люка, а хотел показать ему превосходство или вывести из строя без убийства. А что до Атару, то не имеет значения в каком поле навыков применять Силу: предвидение в фехтовании отлично от левитации по смыслу и ничто не мешает с более слабым противником использовать преимущества телекинеза для выведения противника из строя подручными средствами без убийства или нанесения тяжелых травм мечем также, скажем, если меч занят отражением выстрелов и дотянуться до противника нет возможности. Все дело в умении разделения концентрации в разных направлениях.И на кой оно тебе по данной теме?

Witch

Написание Мести Ситхов контролировал Лукас (Гилад). Также как и создание всех шести фильмов. И если он позволил написать Стофферу то что тот написал значит это канон из канонов.


Причём здесь Стоффер? Я же сказал по фильмам.


А вот это уже твоя подтасовка данных. Те люди обсуждали вовсе не конституцию Старой Республики. В действительности в Путях Разрушения имела место быть всего одна фраза брошенная мимоходом "Сенат издал билль запрещающий Ситхов". Слово "Конституция" там даже не было упомянуто.

Далее. Ты говоришь "люди в курсе предмета разговора". В том-то и дело что это были не просто люди. Ты наверное думаешь будто Бейн был родом с Рая во Вселенной на манер Набу или Альдераана? Спешу эти заблуждения опровергнуть. Тот шарик называется Апатрос. Большинство людей на нём ищет себе заработок на жизнь добычей картозиса - единственной стоящей вещи из-за которой эта планета была в своё время колонизирована. Фактически они промышляли там на правах рабов вкалывая на жадные корпорации. Именно они и были реальной властью на планете. Если человек заболевал то не факт что его брались лечить как следствие он не делал норму - мало заробатывал - умирал. Тоесть небыло никакой социальной поддержки и страхования.

Эти люди даже не знали своих прав на планете. А ты хочешь что-бы они достоверно знали все недавно выпущенные Республикой били и поправки.

P.S Если так и дальше дело пойдёт то благодаря нам тебе в скором времени просто не нужно будет восполнять свои пробелы в знаниях посредством книг и сорсов.

Ультра

Для меня канон не мнение Лукаса по тому или иному поводу, а сам фильм. Самостоятельное произведение, после выхода на экран, совершенно не зависящее от демиурга.

По фильмам нет данных для аргументированного спора.

Я на собственном опыте убедилась, что информированность и престижное гражданство не всегда взаимосвязаны. Так белые американцы с милой улыбкой рассыпались в комплиментах к арабам и Ближнему Востоку, когда я упоминала, что приехала с Украины и единственным человеком, который не только понял о какой стране идет речь, но и принялся у меня выспрашивать о проблемах становления национального языка, о том, каким образом экономика Украины была заточена под СССР и не создает ли это нам теперь проблем и пр., был мексиканец- электрик. Так что я для себя вполне допускаю, что тот человек, который сказал о принятии билля против ситхов, имел в виду именно то, что этот билль против ситхов был принят, а не просто обсуждался. Если уж человек на забытой всеми силами планетке в курсе того, что существуют (или существовали) ситхи и что данный вопрос поднимался, значит он это где-то читал. И не в желтой прессе, которая подобные вопросы не освещает.

А чего я, по-вашему, на форумах околачиваюсь? 9/10 из того, что публикуется по ЗВ мне совершенно неинтересно, а в конкретной дискуссии по интересующему меня вопросу вполне можно разжиться приличной информацией.

Master Cyrus

ИМХО, Кеноби, включив меч, не мог одновременно атаковать Джанго Силовым ударом. То есть, если он собирался напасть, то разумнее было не включать меч, который ничем в данном случае (нападении) помочь не мог, а сразу прижать Силой. Иными словами, включение меча не свидетельствует о том, что Кеноби напал на Джанго.

Я об этом же говорил ранее. Джанго мог опасаясь применения Силы джедаем, посчитать опасным само его появление для препятствия планов отбытия в "безопасное место". Кеноби в свою очередь мог почувствовать необоснованную враждебность через Силу и активировал меч в защитную позицию заранее для защиты от опасности поражения выстрелом. Намерений причинять вреда ему не было, а яростное желание скрыться только прибавило подозрений.
PS: Если однозначность фильма рождает иногда такие версии, как твои, то желание Лукаса доже косвенно разъяснить спорные ситуации и то как он видит то момент, что невозможно однозначно выразить кадром. должно уважаться и приниматься во внимание.

Witch, информированность вещь относительная. Мог что-то слышать, допридумывать... Во времена Блейна ситхи еще не полумифические создания, а полне реальные люди/не люди.

Starhunter
А вы не можете привести конкретную фразу? Потому как, ИМХО, если человек говорит, что что-то уже принято в Сенате, значит это не совсем слухи. А если война еще свежа в памяти, то ситхи не могут не вызывать интерес, достаточный для того, чтобы возникла потребность в точной информации по этому вопросу.

Master Cyrus

Так я вас и поддержала, если вы не заметили. Я тоже считаю, что Кеноби не нападал с мечом наперевес, а включил его, почувствовав предепреждение в Силе. А далее попыталась проанализировать, почему включение меча в данном случае в принципе не могло означать нападения.

С какой стати? Если он не смог показать в фильме то, что он хотел - это его проблемы как режессера. После того, как фильм снят, разбираться, что там не так сделано - поздно. Или доснимай так, чтобы все разъяснить, или помалкивай.
А закадровые толкования имеет смысл принимать только если они касаются конкретной терминологии или технических подробностей, а не намерений. То есть, если Лукас скажет, что джедаи вполне могли одновременно использовать Силу и для защиты и для нападения (фехтование и толчки без промежуточной переориентации между ними), я это приму к сведению. Если же он скажет, что Кеноби угрожал Фетту, включив сабер, я предпочту поверить своим глазам и ощущениям.

Witch
"The Sith are an illegal organization," the lieutenant explained. She folded her cards after a moment of careful deliberation. "The Senate passed a bill outlawing them nearly three thousand years ago, shortly after Revan and Malak brought destruction to the entire galaxy."
Говорила, кстати, офицер республиканской армии.

Witch

Как сказал один мой знакомый "доказывать потом будет в морге".
Джедай вне юридикции ГР, поэтому все его "предчувствия" идут лесом. На "разборе полетов" Джанго мог сказать, что увидел как Обик зажег меч, что посчитал угрозой для себя и сына. Т.е. слово против слова. Нужны реальные доказательства, а их у джедаев. увы, нет.

По поводу полномочий джедаев в другихслучаях прошу сюда.

Starhunter
Я говорю не о том, как это могут воспринимать в суде, а о своем мнении по данному вопросу.

V-Z
Спасибо. То есть получается, что это не просто слухи.

Witch

Ты должна определится, как мы с тобой спорим. Посредством "канон", "не канон", "Больший Канон" или "моё определяющее личное мнение". Чуть выше ты начала напирать на то, что фильмы каноничное книг. Я в свою очередь сказал о том что написание Мести Ситхов контролировал Лукас - чии слова всегда канон. Так что определяйся.


Мы это уже проходили - "по причинению тяжких телесных повреждений при попытке убийства". И возражений у тебя не было.


Не ты ли говорила, что попытки сравнения реального мира и мира Звёздных Войн не должны допускаться?


Слухи. Потому что кроме этой фразы больше ничего нет.

V-Z

Действительно офицер. Только на задании. Она вербовала шахтёров в республиканскую армию. Естественно она скажет, что ситхи запрещены (ведь проверить достоверность слов шахтёры не в состоянии) дабы те в будущем не становились под знамёна противника. Кому ведь хочется служить в незаконной армии.

Кстати вопрос. Я так понял Ситхи и Джедаи поделили вселенную приблизительно на половину. Так как одно государство может признать другое в незаконности?

Witch, ситхи могли быт ьвне законна на территории ГР. Выпуск подобного закона (билля, манифеста) вполне прогнозируем. Вопрос в том, долго ли он продержался?

Starhunter
А зайдем с другой стороны. С какой стати его стали бы отменять?


Ультра

Я вполне определилась. Комментарии Лукаса, его пояснения, что же именно он хотел показать в фильме, - не канон. Канон - фильм. Сам по себе. Мнение Лукаса в этом плане никакой роли не играет. За исключением тех случаев, когда он расшифровывает используемую в фильме им же придуманную терминологию. Типа "баланс Силы".

Мы выяснили на чем могли быть построены обвинения джедаям, но не то, являлись ли их действия противозаконными.

Я говорила, что в той галактике наверняка были законы, учитывающие наличие в ней одаренных. И потому делать выводы об их правоохранительной системе на основе нашей не совсем корректно. А конкретно в данном случае это не совсем сравнение миров. Это пример информированности представителя нижних слоев общества, на основании которого, я делаю выводы об возможности аналогичной информированности в принципе. То есть это пояснение моего мнения.

Вербовщики, насколько мне известно, настолько нагло не врут. Придумывать существование билля против ситхов - чревато. А вдруг среди публики окажется грамотей? Тогда вообще вся работа пропала. Народ стройными рядами сначала набьет морду, а потом двинется к противнику.

Похоже на деление государств в Войне клонов. Если бы удалось убедить Сенат в том, что Дуку - сит(хотя судя по новым мультам об этом знали все, но имхо доказательство сего было первостепенным в ситуации 3эп), тогда обвинение Палпатина набрало бы обороты. По фильму Палпатин связал джедаев с Дуку общим заговором по захвату Республики. Джедаям ранее требовалось посвятить общественность с результатами своих расследований. Так хоть было бы два общественных мнения.
Кстати Сша-Ирак, чем не пример: "власть незаконна", у нас люди не так живут и поехали.

Witch

Если так рассуждать то и я могу доказать на основе некоторых посылов фильмов и РВ нетрадиционную ориентацию Императора Палпатина (я тут прикинул как по убедительнее это сделать. Будет весело). Если мнение Лукаса о том, что он хотел донести до зрителя по средством своих фильмов ничего не значит то каждый может раздувать бурю на пустом месте.


Интересно получается в Демократичной Старой Республике разрешено уродовать граждан.


Мнение Мексиканца-Электрика о том, как обстоят дела на территории Украины с экономикой и продвижением родного языка в массы, конечно, является основополагающим и не требующим пересмотра.


Люди чия задача заманивать куда-либо могут позволить себе и не такое. Разве ты не слышала истории о том, как доверчивых девочек с России, Украины и Белоруссии заманивали на высокооплачиваемую работу в страны Востока, а затем забирали паспорт и принуждали к проституции.

Starhunter

К описываемому моменту - более трех тысячелетий. Приличный срок; думаю, еще минимум на несколько веков бы хватило.

Ультра

Не тот пример. Здесь - не криминал, а предложение вступать в государственную структуру, причем весьма важную на тот момент. Проверить, есть ли такой закон - просто; думаю, своды законов Республики изданы, дата принятия закона примерно известна, и, как мне кажется, неграмотные жители в Республике встречались крайне редко.

V-Z

Хотите увидеть мир? Вступайте в корпус морской пехоты США... Вот только почему то не пишут, что мир будете видеть либо из БТРа, либо через прицел автомата...

Starhunter
Я бы это и без особого упоминания понял, ибо сие есть часть армии.) Тем более, если идет война - достаточно ясно, что предстоит солдатам.

Witch, по причине выноса энтих самы сихтов...

Starhunter
Тут проблема с "выносом" вот в чем; до этого времени ситхов неоднократно "выносили" начисто. Что не мешало им проявиться спустя несколько веков и вновь устроить Республике интересные времена. Поэтому, несмотря на гибель Братства Тьмы, нельзя было с уверенностью сказать - да, ситхов нет и больше никогда не будет.

Незаконность ситов - гадание на кофейной гуще. Чтобы сказать, что кто-то или что-то незаконно, нужно указать критерии незаконности. А существуют ли материальные критерии, однозначно подтверждающие принадлежность человека к ситам?

Emesen
А к джедаям? А вообще к любой организации, куда отбирали не по крови?

V-Z

Логично предположить, что на каждого джедая Ордена имелось документальное подтверждение. Что такой то гражданин является членом Ордена джедаев. Про Орден Ситов Бейна такого сказать нельзя.

Смысл второго предложения от меня ускользнул

V-Z, кроме внешний атрибутов ОД, были наверняка и документы...

"Усы, лапы, хвост - вот мои документы"©

Скорее всего, они опознавались по одёжке и мечу соответствующего цвета. Во всяком случае, фразы "предъявите ваши документы" я в ДДГ касательно джедаев не встречал.

Mak, часто ли у людей в форме МВД (тех же гайцев) просят предъявить документы?
Плюс еще, джедай мог подтвердить то, что он джедай простейшим трюком с Силой...
Плюс еще, наверняка списки ОД существовали как внутри Ордена, так и в Сенате, в каком-то из комитетов.

V-Z

Раз ты затронул скользкую тему криминала. Дружок этой самой вербовщицы чуть погодя попытался убить Бейна, поскольку тот 1) обыграл его в карты 2) отказался вступать в ряды доблестной Республиканской армии. Между прочим, он сам был толи просто солдатом толи даже офицером.



А у меня наоборот сложилось обратное впечатление. Взять техже щахтёров Апатроса. В качастве примера можно также указать на не информированость некаторых систем в связи со смертью Императора. В книгах те или иные деятели НР тоидело говорят о том что эта весть ещё не скоро далетит до всех населённых уголков Галактики. Причём новость о смерти Палпатина и биль по запрету Ситхов явно не стоят на одной ступени по важности.


Starhunter, во многом прав. При атаке клонами Храма Джедаев они занимались не только его зачисткой, но и сверением убитых по каким-то базам банных и регистрам стараясь не упустить ни кого. Правда, не сказано что это за данные и в чиём ведомстве находятся.
Единственное я не понял как простейший трюк с Форсой доказывает, что ты Джедай. Такие трюки может проводить и Ситх по каким-то причинам выдающий себя за Джедая. Или ещё кто.

Ультра, это был энсин.
Самый первый офицерский чин, если брать табель о рангах ВМС США. Грубо говоря, мичман.
Кстати, судя по книге, парню и энсина зря дали.
Пришли вербовать, а ведут себя...

Ультра

Ну и что?

Да. Может. Каждый имеет полное право воспринимать произведение искусства исходя из собственного опыта и по своим критериям. Если же режиссер вынужден дополнительно объяснять, что он хотел показать, значит он просто не справился со своей задачей. И это уже его проблемы, а никак не зрителя.

Почему нет, если это было самообороной от взбесившегося ситха? Все опять таки упирается в статус ситхов и законы по их поводу.

Слышала. Меня саму завербовать пытались. Облом вышел господину вербовщику.
Но мне кажется, что случай не подходящий. Одно дело обещать золотые горы молодым дурочкам, другое - врать по поводу существующего законодательства. Тем более, что особой надобности в такой лжи нет. Человеку, которому очень плохо живется, не так уж важно насколько законны образования, куда он вступает ради лучшей жизни.

Witch
Но мне кажется, что случай не подходящий. Одно дело обещать золотые горы молодым дурочкам, другое - врать по поводу существующего законодательства.
Меня несколько раз развести пытались именно на основе существующего законодательства парни в форме...

Witch

А то что это полный бред.


Ты забыла прокомментировать концовку моего предложения. При таком подходе человек в ряде случаев исходит как я уже писал "от пустого места" и пытается показать и доказать всем какой он смелый новатор на вещах которых нет. Право он конечно, имеет, но умнее он от этого не станет.


Непосредственно когда были задействованы молнии Палпатин не представлял угрозы. А значит это не было самообороной.


Можно подумать неабразованые шахтёры Апатроса чем-то отличаются от глупых дивах.
Кстати в убийстве Бейна тоже небыло надобности однако ряд тех самых вербовшиков счёл целесообразным пойти на это.
И эти самые шахтёры не торопились в Республиканскую армию. Надо думать при том, что их работа не была простой - на фронте было куда как хуже.

Ультра

Если прочитать книгу, то это было, как обычно пишут в протоколах и прочих бумагах:
"На почве личной неприязни к человеку..."

Ультра

Почему? Он мог быть хоть зоофилом, это ничего не меняет.

Ну, это попытка самоутвердиться на пустом месте. ИМХО, неинтересно и не стоит внимания. Я говорю же о праве зрителя на самостоятельный анализ фильма, без ссылки на то, что якобы хотел, но не сумел показать режессер.

То есть то, вы хотите сказать, что те самые молнии, которые в отраженном виде изуродовали Палпатина никакой опасности для Винду не представляли? И отбивая эти молнии он нападал, а не оборонялся?

Чесслово, я о мужской логике лучшего мнения. Многие симпатичные девицы вообще голову только для ношения шляпки используют. Шахтерам же надо было жить и выжить в очень трудных условиях. Для этого надо уметь соображать хоть по минимуму.

В армию мало кто торопится.

В твоем случае анализ романа может звучать "не вписываются в атмосферу ЗВ". Причем сам анализ в твоем случае заключается в прямом принятии/непринятии отдельных его частей, тогда как должны они рассматриваться как единое целое для логической стыковки с фильмами.

Witch

Итак, я начинаю исходить, как ты говоришь "на основе своего опыта и критериев" от пидорастической сущности Палпатина и доказывать именно это. Я имею личное право так утверждать исходя от некоторых посылов фильма (которые действительно есть). И мне совершенно не важно, что Лукас не хотел делать своего персонажа голубым. Я оцениваю его творение как нечто отдельное от его создателя и по нему получается Палпатин был геем.
Итак?


Оставим этот вопрос. Как ты сказала всё упирается в законность/не законность Ситхов если они законны, то уже сам приход Джедаев в кабинет Канцлера грубое нарушение правил и субординаций. Посему я и буду это доказывать.

Кстати я так понял ты всё-таки начала читать серию "Я Джедай" (до которой я ещё не добрался). И как том все-таки с Ситскими артефактами, о которых говорил Стархантер?


Логика здесь совершенно не причём. Человек может быстро и качественно соображать, но при этом быть в некоторых областях совершенно безграмотным. Те девушки не попали-бы в свои плохие ситуации знай они законы своих стран. Знай, они, куда обратится до того как отправились за бугор. Так и с шахтёрами. Они выживают в труднейших условиях, но специалистами в области законодательства Старой Республики их можно назвать едва.

Ультра

Если вам это удастся доказательно осветить - флаг вам в руки. Найдутся желающие этот вопрос обсудить - на здоровье. Никакого криминала я в этом не вижу.

Нет. Я вообще о такой серии не слышала. Мне только одна книжка с таким названием попадалась. Про Коррана Хорна. Но поскольку Стэкпола я терпеть ненавижу, а истории про эскадрон ребелов летучих мне не интересны, то я и ее не читала.

Witch

Ничего подобного я не собираюсь делать. Просто я указываю тебе на неправильность твоей позиции в спорах. Если не учитывать мнение Лукаса, то тогда каждый может дойти до абсурда.


Это я попутал. Я имел в виду Ученик Джедая. Ксанатос и т.д. Так как там с артефактами?

Ультра

Повторю вопрос, который задавал ранее. Что мешает любому гражданину Республики, выбравшемуся за пределы захолустья, взять любое издание свода законов и посмотреть - есть там такой указ или нет? В этих условиях врать насчет ситхов нет смысла.

Не вполне понимаю постановку вопроса. Возможно, любому гражданину Республики и просто проверить есть закон или нет. Но, во-первых, Апатрос не входил в состав Республики или Империи Ситхов, что позволяло торговать ему на оба фронта. А во-вторых, планета находилась черти, где и как. Коренным жителям даже покинуть её приделы было затруднительно. Едва там стояли терминалы с прямым входом в ГолоНет, где постоянно обновлялись базы данных.

Встречный вопрос. Почему на Бакуре (входившей в состав Империи) если так просто проверить все самые свежие сплетни столицы не знали о смерти Императора до тех пор, пока к ним не прибыла миротворческая экспидицыя Новой Республики?