Меча не было - это первый факт в пользу Анакина и против Дуку. Граф устал и истощил свои ресурсы, а Скайуокер открыл новые - это второй. Дуку все-таки был беззащитен, когда Анакин держал "ножницы" у его горла. Другое дело, как бы он себя повел, если бы его все-таки решили взять в плен...

Bennet
Меч был просто примером. У Дуку оставалась Сила и его немалое мастерство в ней; хватает совершенно убийственных фокусов, которые не требуют большой мощи. А одаренные восстанавливаются довольно быстро. Поэтому я и говорю, что даже тяжело раненный мастер Силы никак не остается безоружным - в этом преимущество джедаев, ситхов, дженсаарайи, датомири и прочих адептов перед не-владеющими Силой.

V-Z Дело ведь не в том как бы Дуку себя повел, если бы его в плен взяли. Тут скорее вопрос о поведении Анакина, хотя на него и давило множество "отрицательных" факторов, но если бы хоть чуть-чуть подумал то нестал бы убивать. Увы у Ани с мозгами всегда проблемы были((((.


З.Ы. Все равно у Дуку безрукого шансов против Кеноби и Скайуокера не было

У Дуку могли быть какие угодно козыри, но Сидиус запретил ему убивать Анакина. Все, лом в рукаве бесполезен.
Завулон
Кеноби был в обмороке и выступал чисто в роли мебели. И тут дело даже не в руках.

Завулон
О том, как бы он справлялся с Анакином и Кеноби, я не говорю, я замечал то, что Дуку все же нельзя считать беззащитным и безоружным.

Bennet

...о чем у Анакина сведения полностью отсутствовали. Так что он имел полное право и обязанность считать графа по-прежнему опасным.

V-Z

Да ну все равно поступок Анакина умным назвать нельзя, даже при условии джедайских принципов, и сомневаюсь что Дуку с обрезанными руками, в 85 лет смог сделать что -то архиопасное

Завулон, это как сказать, дедок дедку рознь.

Джедаи не имеют права убивать безоружных врагов.
Сила хотя и могла считаться оружием, но Дуку даже если и не учитывать отсутствия рук полностью выдохся и не чуствовал той связи с Силой, что обычно. Об этом в книге хорошо написано. А чуствовать связь с Силой в других, джедаи уровня "мастер" могли вполне неплохо. У некоторых эта особинность была как дар Силы с младенчества. Энакин не мог не почуствовать, что Дуку сильно истощал.

[Master Cyrus]

Не главное, но необходимое для продолжения существования. А кубики тоже где-то доставать надо. Джедаи привыкли брать их на складе.

Нигде в тексте продуманной четкой методики отличия притворства от бессилия я не нашла.

Дать безоружному заживо сгореть поступок светлый и добрый? Ответьте четко "да" или "нет."

Он живой человек и вполне уязвим. Кстати6 если для него ничто уже не могло представлять угрозы, почему он спустя двадцать лет заявляет о том, что некий вьюнош Скайвокер является для него угрозой?

А с какой стати? Они же понятия не имели ни о каких ситхах вообще.

не большая чушь, чем высосанная из пальца твердая уверенность в том, что один единственный джедай каким-то образом не только выследил именно Анакина, но и ухитрился его основательно повредить.

Снова порошу вас изъясняться более членораздельно. Из того, что я поняла могу сказать, что совершенно неизвестно было, ни что Анакин рассказал Падме о том, куда летит, ни что она этими сведениями поделилась. А о том, что ее понесло к благоверному знал Тайпо. От него мог узнать Палпатин.

Я говорю. Это вы предлагаете джедаям на нее молиться.
Силовой, а не психологический.
То есть красота и грусть - это силовые характеристики?
Чем раньше разделить, тем лучше. И для психики тоже.
Врачи с вами не согласны. Они считают, что близницов разделять вредно. А здесь у нас еще и ментальная связь имеется, разрыв которой может привести к смерти.
Какое влияние Йоды на Анакина?
не на Анакина, а на всех прочих предятавителей Ордена на протяжении половины тысячелетия.
И опять же Йода все понимал: описано в книге Темное рандеву.
Судя по фильму, ничего он не понимал до самого конца.
Т.е. если по обмену прибыл изучать науку в русском институте иностранец, то его непонимание языка дает право говорить, что преподавание дрянь?
Дает, если преподаватели не в курсе, что студент ничего не понимает.
А опасность привязанностей, которые в данном случае равноценны эгоистическим привязанностям, понимать должны абсолютно все джедаи.
Ну и что с того? Все джедаи и понимали. И Анакин понимал. Просто те, кто не имел возможности эти привязанности завести, понятия не имел, как с ними можно бороться на практике. в результате имеем чисто теоретическое знание, которым невозможно руководствоваться при столкновении с наличием привязанностей.
Личные чувства не должны мешать делу как раз то и значат, что когда на кону нечто большее, такими личными порывами следует жертвовать. Бытие джедая.
Ну и где вы у меня увидели другое понимание этого момента?
У Сидиуса доказательства.
Никаких доказательств злодеяний джедаев у Сидиуса не было.

V-Z

Мало ли что он там считал. Граф все равно был беззащитен. Если я на улице найду гопника, который раньше давал мне по морде, и убью его, не проверяя его карманы на наличие оружия, которого в тот момент не было, то я убью не безоружного, а вооруженного и опасного человека?

Bennet
Путаешь теплое с мягким.
Еще раз. Если гопник, который вчера/позавчерап/неделю назад дал тебе по фейсу сегодня опять полез драться, а ты его уделал - 100% самооборона.
Тут такая же ситуация.

А если у гопника пустые карманы без ножей и без заточек, а я ему отрезал руки? Тогда я убиваю безоружного. Ну я-то ладно, я не джедай, а Анакина за такое надо было наказать. Ему повезло, что только Палпатин видел, как он сорвался с цепи.

Bennet, учитывай тот факт, что гопник владеет рукопашным боем на высоком уровне и может замесить противника и ногами...

Но в данном случае гопнику было запрещено пускать в ход свои ноги.

Bennet
Стархантер ответил более чем верно, но я повторю еще раз. Если один противник по какой-то причине не должен другого убивать, но другой об этом не имеет ни малейшего представления - то это целиком и полностью проблемы первого.

А ничего что гопнику 85 лет, а ты с двумя лайтсаберами, и Кеноби скоро в чувство прийдет. Да и потом, кто мешал шантажировать Гривуса используя Дуку как заложника

Завулон

Наивный Гривус не повелся бы на безрукого Дуку в роли заложника. К тому же, если помнишь, Анакин, Оби-Ван и Палпатин попали в ловушку из силовых полей. Если бы с ними был еще и Дуку, он бы тоже попал в лапы Гривуса как пленник, а не как заложник.
V-Z и Starhunter
Но вы согласны с тем, что Дуку был безоружен против Анакина, и убить его было поступком, не подобающим джедаю?

Bennet
Это не поступок не подобающий джедаю был, а каша в голове у Анакина о том, что джедаю подобает, а что нет. И этой кашей очень эффективно впоследствии воспользовался Палпатин, разыграв из себя беспомощного калеку.

Беннет, может, я покажусь циником, но на войне места гуманизму нет. Да, можно петь о конвенциях и т.д., но после боя, а на разгуле пира Смерти, поющий об этом ССЗБ...
Мне будет пофиг кто с той стороны прицела у меня, ибо вопрос стоит ребром - или я или он, и мне будет плевать, расстрелял он магазин, не расстрелял, меняет его в этот момент...

Witch
Каша кашей, но Анакин именно этим и был знаменит. Будь на его месте Кеноби... Моя мысль понятна без слов, но предлагаю вам продолжить эту фразу своими словами.
Starhunter
Скажу честно, мне бы тоже было пофиг, и я бы пришил Дуку не задумываясь. Но Анакин - джедай, а у джедаев голова забита гуманизмом и всякими догмами. Поэтому и стоит вопрос, было ли убийство графа Дуку Анакином Скайуокером поступком джедая.

Благо, на Татуине все на равных правах. Йода вон супы наваривал, а ведь его этому никто не учил. Сила не даст пропасть.

Шок от поражения у одного и чувствительность опасности через Силу у другого - вот все что не даст первому очухаться и неожиданно нанести удар по второму.

Если не заметила, я четко разделил эти два понятия для джедая; это светлый поступок, а добро - вещь относительная, знаешь ли.

Я вижу пока, что он осталься неуязвим для всего случившегося. И, о да, логика железная: что же он подумает через 20 лет?

По прибытии они бы обнаружили выполненную за них работу, но были бы атакованы якобы союзником. Много не надо - почувствовать тьму вообще и Анакина, применяющего ее в бою, в отдельности, особенно для таких сильно удачливых джедаев. И знаешь, эту приставку "бы" я уже ненавижу, но ка же ее все остальные любят.

То что это был Кеноби, видевший видео в Храме и разделившийся с Йодой чтобы уничтожить обоих ситов, и так ясно.
Судьба Падме была у Сидиуса в планах, когда тот послал Анакина убить детишек, хотя даже еще раньше: когда сыграл на его привязанности по снам. Он не мог не предупредить жену, что с ним все хорошо, когда вся планета видела пожар и военную блокаду Храма и слышала по новостям. А на Мустафаре была кульминация ее отречения от нового образа жизни Анакина. А к кому пошел бы Кеноби, знающий о их браке? Тайфо Падме ничего не сказала. И не надо делать дурачка из Палпатина и из Лукаса, который события четко разложил по полочкам как по книгам, так и по фильму.

Я говорю. Это вы предлагаете джедаям на нее молиться.
Тогда при чем тут молиться и Буш? Утверждая обратное, приводишь в пример именно единство двух понятий. Джедаи - служители и последователи пути Силы. Они не моляться, а имеют четкую, незамутненную личными пристрастиями связь с Силой. Если для тебя это значит "молиться", то что сказать? ну ты неправа.
То есть красота и грусть - это силовые характеристики?Для девочки-дурочки, не знающей Силу - да. Она ее почувствовала, но мало того что не могла помнить, так просто обычными человеческими понятиями чувство Силы нельзя описать.
Врачи с вами не согласны. Они считают, что близницов разделять вредно. А здесь у нас еще и ментальная связь имеется, разрыв которой может привести к смерти. Какие врачи? Те, что зафиксировали смерть Люка и Леи? По моим данным, ничего не случилось. Это может быть везение (хотя по-джедайски везения нет, есть воля Силы) или же заслуга джедаев. А ментальная связь могла как раз смягчить разрыв.

не на Анакина, а на всех прочих предятавителей Ордена на протяжении половины тысячелетия.Если то время, что Йода не главенствовал, он видел консервативный подход тогдашних мастеров, значит он просто продолжил традиции.
Судя по фильму, я не вижу чтобы он и вконце что-то понял.
Т.е. если по обмену прибыл изучать науку в русском институте иностранец, то его непонимание языка дает право говорить, что преподавание дрянь?
Дает, если преподаватели не в курсе, что студент ничего не понимает.Это его проблемы, он знал куда идет и что для этого нужно. А так, чтобы препод не понял, это нужно скрывать и притворяться.
Ну и что с того? Все джедаи и понимали. И Анакин понимал. Просто те, кто не имел возможности эти привязанности завести, понятия не имел, как с ними можно бороться на практике. в результате имеем чисто теоретическое знание, которым невозможно руководствоваться при столкновении с наличием привязанностей. Примеров по горло. Многие сталкивались, теряли и переживали это. И от этого еще больше понимали суть принципа.
Ну и где вы у меня увидели другое понимание этого момента?Видел, когда ты говорила, что это не про привязанности. а это именно о них.
Никаких доказательств злодеяний джедаев у Сидиуса не было.
У него было недоверие к джедаям и атмосфера в обществе, плюс сфальсифицированные доказательства восстания с целью переворота, покушения, преступления. Сенат же поверил.

Беннет, на счет джедайского гуманизма. Этот вопрос под большим вопросом, ибо для блага Ордена клали они на гуманизм и права других людей/не-людей с большой горки.
Просто Анакин еще не стал тем, кому можно было открывать мораль для пастырей.

Starhunter, а с точки зрения этих самых пастырей поступок Анакина мог классифицироваться как деяние настоящего прихожанина?

Судить одного из своих по стандартам для паствы? Не знаю, хотя с джедаев и не такое станется, лицемеры еще те...

Не совсем тебя понял. Потому что:

и

противоречат друг другу.

Master Cyrus

Йода воспользовался личным транспортом и информацией о ситхах, пришедших к власти, которой больше ни у кого из джедаев (кроме Кеноби) не было, чтобы спрятаться на необитаемой планете в тени темного пятна. А уже там он вполне мог безбоязненно пользоваться Силой. Засечь его было невозможно. Чего об остальных, брошенных им на произвол судьбы, джедаях сказать нельзя.
А Кеноби вполне мог разжиться вполне приличной суммой денег у приятеля Бейла. На дорогу, обзаведение и пропитание.

Понятно. То есть вы приравниваете джедаев к инквизиции, для которой сожжение инакомыслящего было вполне богоугодным делом. Вполне логичный вывод для приверженца теории бездумного джедайского фанатизма. С такими друзьями джедаям никаких врагов не надо. Достаточно озвучить подобные теории и народ в той галактике джедаев и без вмешательства ситхов вырежет.

Вам, как зрителю ясно или Палпатину, который понятия не имел, что в Храме с Йодой был Кеноби? Или что там вообще хоть кто-то кроме Йоды был.

Логика ваша. Это вы сказали, что ситх, достигнув власти, стал неуязвим в принципе. Я только поинтересовалась, чего же он тогда Люка испугался.

Правильно. Но с какой стати они стали бы стоять у тела Анакина и ждать какого-то другого неизвестного им ситха, а не спрятались бы и не устроили засаду?

1) О том, что там был Кеноби Палпатин знать не мог.
2) Тайпо сопровождал Падме к кораблю и уговоривал не лететь. Он мог не знать, куда именно она собралась, но что она летит по личным делам было сказано.
А вообще интересно, куда джедаи тело подбросили. У вас нет информации по этому поводу?

Нет, это не к связи с Силой, а к бездумному следованию ее велениям.
А ментальная связь могла как раз смягчить разрыв.
Вы считаете, что ментальная связь не была разорвана при разлуке детей? Я ведь собственно об этом говорю.
Если то время, что Йода не главенствовал, он видел консервативный подход тогдашних мастеров, значит он просто продолжил традиции.
Его вина в таком случае в том, что он не заметил косности Ордена. Того, к чему привело длительное следование данным традициям.
А так, чтобы препод не понял, это нужно скрывать и притворяться.
Если студенту вполне реально скрыть от преподавателя собственное невежество (предмет-то освоить стедент не в силах), то это значит, что преподавание организованно из рук вон плохо.
Видел, когда ты говорила, что это не про привязанности. а это именно о них.
Нет. Это об умении поставить долг выше привязанностей. То есть о том, как привязанности преодолеть, а не о том, что их не должно быть.
У него было недоверие к джедаям и атмосфера в обществе, плюс сфальсифицированные доказательства восстания с целью переворота, покушения, преступления. Сенат же поверил.
Сенату было выгодно в это поверить. А вот простому человеку в глубинке, где по идее и стали бы прятаться джедаи, совершенно безразлична драчка за власть. Но ему совсем не все равно, что кто-то отравил колодец в соседней деревне. А джедаев обвиняли именно в таких мелких преступлениях против населения отдельных планет.

Bennet

Объясняю. При необходимости джедаи клали на закон и справедливость с большой горки, но официально они защитники закона и справедливости и карали тех, кто их нарушает. Т.е. двойные стандарты.
Анакина, видимо, считали недостаточно либо лояльным, либо подготовленым для открытия двойных стандартов (вспомним Эп3, возмущение Анакина, когда Обик передал просьбу совета).
При убийстве "безоружного" Дуку (полностью безоружным форсюзер может быть лишь в поле иссаламири) возникает ситуация - джедай поступил вопреки тому, что Орден официально позиционировал, но при этом при необходимости клали на закон и прочее.
И как в этом случае поступить?
Судить Анакина, простить, спустить на тормозах?

Если бы Эничка хоть чуть-чуть головой думал, то не стал бы убивать Дуку просто потому что это невыгодно. Простейшая причина- Дуку мог бы сдать джедаям Сидиуса, Дуку- символ КНС, если бы он "сдался" то КНС развалилась бы на глазах, а главное бескровно, и самое главное убийство "беспомощного" а для Скайуокера Дуку казался беспомощным это явно не джедайский поступок. Хотя Дуку тоже дурак

Завулон

Есть хорошая пословица - не суди о книжке по обложке.
Визуально я не любитель драк (невысокий рост, отнюдь не кремезный, в очках), более того, до последнего пытаюсь их избежать, но это не значит, что если дело катится к серьезной драке, я сдамся.
Так и тут. Казаться беспомощным и быть им - вещи абсолютно разные...

Starhunter

Я бы спустил на тормозах - одной рукой повесили медаль за героизм, другой выставили из Ордена за нарушение Кодекса? Абсурд, естественно. Думаю, джедаи разделили бы мое мнение.

Что значит подбросили... По моему, на Набу со словами, что умерла от инфаркта, инсульта, падения с крыши, удушения путём подавления крошкой(лишнее зачеркнуть, нужное дописать). Разумеется, с детьми.

Mak
Может и не подбросили, может Бейл рискнул и сам отвез тело родителям. Мол корабль к нему привел С3РО. Уже с трупом.

Ну?... И откуда у Бена седина такая?

Понятно ей. Анакин сам виноват. Сам сделал выбор, предал всех и подставил друга, и в честном бою сам переоценил себя, сам и спалился. Кеноби никого не сжигал, а помагать Анакину не стоило.

Вам, как зрителю ясно или Палпатину, который понятия не имел, что в Храме с Йодой был Кеноби? Или что там вообще хоть кто-то кроме Йоды был.

Какая мне разница, что там у него с Люком. Я вижу Галактическую аферу, провернутую одним человеком и кучу свергнутых противников. Причем большуя часть как раз перед коронацией. А единственный неожиданный человек за много лет просто привлек его внимание и дал отвлечься и размяться от десятилетий безоблачного правления.



Я склонен полагать, что Палпатину было известно всё и это всё шло по плану.
Тело Падме? Бейл отвез его на Набу. А потом узнав про выживание Вейдера еще очень долго трусился по этому поводу. Или тело Тайфо? О_0 Мало ли, что ты спрашиваешь. Походу, Кеноби не застал охранника, когда навещал Падме. Только 3РО. Не думаю, что он бы его завалил.

Если джедаи служат Силе для поддержания высшего Галактического мира, то это логично.

Вы считаете, что ментальная связь не была разорвана при разлуке детей? Я ведь собственно об этом говорю.
Я считаю, что связь осталась, но смягчила другие синдромы разлучения.

Если студенту вполне реально скрыть от преподавателя собственное невежество (предмет-то освоить стедент не в силах), то это значит, что преподавание организованно из рук вон плохо.
Студенту должно быть нужно обучение. Если нет, то нечего пинать на преподов.

Нет. Это об умении поставить долг выше привязанностей. То есть о том, как привязанности преодолеть, а не о том, что их не должно быть.
Максимальная эффективность исполнения долга, когда побочные факторы сведены к минимуму. Тогда и преодолевать нечего. Но не так конечно, как в Эквилибриуме.

Сенату было выгодно в это поверить. А вот простому человеку в глубинке, где по идее и стали бы прятаться джедаи, совершенно безразлична драчка за власть. Но ему совсем не все равно, что кто-то отравил колодец в соседней деревне. А джедаев обвиняли именно в таких мелких преступлениях против населения отдельных планет.
И ораторство Йода было бы ему по пояс. Принцип войны не подбирать вражеские листовки.

увы, это не так.


Прозиум джедаям бы не помешал.


Так уж и безоблачные.
А Люка был повод опасаться, т.к. он был
а) потенциально очень сильным форсюзером
б) Палыч уже не втом возрасте, чтобы шашкой махать.

Master Cyrus

А от одиночества. Я же об этом уже говорила.

Кто знает. Может, если бы Кеноби внял мольбе в глазах Анакина и спас его, все бы обернулось иначе. А так парень уверился в том, насколько безгранична и бесчеловечна джедайская жестокость и как хорош любезный друг Палпатин, примчавшийся спасать погибающего ученика.

Это факт из фильма, который противоречит вашим словам о том, что Палпатину, достигшему власти, никто не был опасен.

Еще раз. Откуда Палпатину все могло быть известно?

Забавно. Пролучается, что Палпатин знал как минимум о рождении Леи.

Апологет бездумного служения Силе - Мейс Винду - своими действиями развязал общегалактическую гражданскую войну.
Студенту должно быть нужно обучение. Если нет, то нечего пинать на преподов.
Речь не о студенте, а о самом преподавании. Если между преподавателем и студентами нет обратной связи, преподавание поставлено плохо. Это азы преподавательской деятельности.
Максимальная эффективность исполнения долга, когда побочные факторы сведены к минимуму.
Верно. Но Кеноби в нашем случае приводит в качестве примера не джедая, лишенного подобных побочных факторов, а Падме, которой никто привязываться не запрещал. Так что там речь шла именно о преодолении. Кеноби старался говорить с учеником на понятном ему языке, а не взывал к абстракциям.
И ораторство Йода было бы ему по пояс. Принцип войны не подбирать вражеские листовки.
Война закончилась, голонет обрубили, информация исключительно правительственная. В такой ситуации листовки многие подберут и с интересом прочитают. И даже могут сделать выводы.

Ага, как в Аленьком цветочке. Загрустило чудище и чуть не сдохло от того, что телочка вовремя не явилась.

Глаза говорят "спаси", а изо рта крик "ненавижу". Чего еще ожидать от сита?

Из фильма? Я говорю про кульминацию - про 3эп. И вижу, что его никто не смог остановить, а он всех по очереди сделал. А вот приволить мне аргументы его возраста, потенциала и необычности какого-то пацана через 20 лет - не к месту.

Из фильма все видно. Из разъяснений Лучено в Восхождении Вейдера - еще больше.

Опять железная логика? Откуда он мог знать?

Зато Избранного спас, и тот принес баланс в Силу. Как по учебнику. Как он назывался? "Уязвимая точка".

Речь не о студенте, а о самом преподавании. Если между преподавателем и студентами нет обратной связи, преподавание поставлено плохо. Это азы преподавательской деятельности. Ты вообще в универе учишься? Или может сталкивалась с гос обменом студентами?

Верно. Но Кеноби в нашем случае приводит в качестве примера не джедая, лишенного подобных побочных факторов, а Падме, которой никто привязываться не запрещал. Так что там речь шла именно о преодолении. Кеноби старался говорить с учеником на понятном ему языке, а не взывал к абстракциям. А еще об этом сама Падме говорила. И она себя ограничивала во всем не хуже джедая. Преодоление подразумевает бесповоротное и единичное, а не постоянный зуд, который проходит, аж когда ситуация вылазит таким боком, что мало не покажеться.
Война закончилась, голонет обрубили, информация исключительно правительственная. В такой ситуации листовки многие подберут и с интересом прочитают. И даже могут сделать выводы. Вот Повстанцы этим и занялись. А джедаи ждали момента, чтобы не упустить реальную надежду. Если бы стало известно, что они для чего-то скрывались, Император бы не зажал средств и влияния, чтобы их всех ...

Master Cyrus, хочешь, не хочешь, а возраст берет свое даже у форсюзеров.
Да, они могут выиграть за счет опыта, но это не значит, что молодой не имеет шансов на победу.

Master Cyrus

Ну, его телочка сдохла несколько ранее, так что ее появления Кеноби вряд ли дожидался. А вот вне Ордена он очутился впервые и, похоже, это ему не очень понравилось. По крайней мере учитель в его годы выглядел куда приличнее.

А что ждать от джедая? Что он будет слова слушать или к эмоциям прислушиваться?

У вас есть какие-то сведения о том, что Палпатин мог "сделать" не трех джедаев, взятых на неожиданность, а пару десятков одновременно? И что подобной компании противников он в принципе никогда не боялся и преспокойно мог с ней справиться?

Из фильма видно
1) Палпатин неожиданно чувствует, что у Вейдера брольшие проблемы и тут же спешит ему на помощь, не наводя никаких справок;
2) Кеноби очень неспеша убредает от тела Анакина да и потом никуда особо не торопится.
Как из этого материала можно сделать вывод, что Палпатин твердо знал, что Анаин сражается именно с Кеноби, и что Кеноби поспешно удирает от приближающегося корабля Палпатина, для меня большая загадка.

Из того, что Органа обзавелся новорожденной дочкой сразу же после того, как у него на руках умерла Падме.

Я вообще-то его давно закончила и даже немного преподавала.
А еще об этом сама Падме говорила.
Вполне могла. Но вот того, что она как-то себя в личной жизни ограничивала, я не вижу. По крайней мере замуж она побежала, как только возможность предоставилась, прекрасно зжная, что у мужа от этого могут быть очень увесистые проблемы.
А джедаи ждали момента, чтобы не упустить реальную надежду
Йода ждал? Помнится, он был очень недоволен тем, что ему Люка обучать предстоит.

Для примера: его падаванский бзык, когда он ушел в детское подполье.

Он послушал Силу: Анакин не мог вернуться на ТС, а убивать его - предательство своих принципов, такое же, как если бы он запаниковал и всё бросил.

Где взяться паре десятков? Пример №1, сборище чудом уцелевших по прошествии некоторого времени: Сайдем Форте, низенький коренастый человек, чьи руки и лицо были опалены бластерным огнем, был старше Шрайна, но так и остался в ранге рыцаря. Его падаваном была юная тогрута Деран Налуал – по всей видимости, она была лишена зрения в том же бою, в котором был ранен сам Форте. Клосси Анно – чалактанка – тоже была падаваном: как потом выяснилось, ее учитель погиб, спасая ей жизнь. То же самое, но с точностью до наоборот, произошло с Иво Калкой, рыцарем-джедаем расы хо'динов, который был весь в синяках и заметно хромал. Джамбе Лу и Нам Пурф представляли род людей и не имели рангов: они были земледельцами из Сельскохозяйственного корпуса и их призвали на Корускант прямо с задания на Бонадане. + Шрайн и Старстоун.


Пример №2, события комикса Чистка: набор получше, но в результате уничтожены слабеньким Вейдером и штурмовиками. Пример №3: комикс В неизвестность, в котором возле Храма собрались тоже несколько джедаев.

А еще из фильма видно, что Йода говорит: "Новый ученик твоих наджед не оправдает". И Палпатин узнаёт, что Кеноби тоже выжил. Поэтому все идет по плану, а подогнать детальки под себя не составляет абсолютно никакого труда.
Давай уже перенесем это в другую тему.

Ну так вот, не знаю как у вас, но я все чаще узнаю детали преподавания в институте, и несмотря на то, что он национальный, и отличные преподователи встречаются не только в возрасте, но и молодые, педагогическим знаниям юного преподавателя не учат. Все, что я смог вынести по этой теме - это пол семестра предмета "Педагогика высшей школы", на которой каждый студент-магистр должен прочитать лекцию по близкой к педагогике теме. Всё. И как я сказал, вопреки этому, молодые преподователи есть очень даже ничего и уровень преподавания в университете хороший. Я как раз читал лекцию по психологии студентов, в которой были четко описаны трудности, с которыми сталкивается первокурсник. И напрашивается вывод, что в универе никто никого не держит и вытягивать не собирается. Это не школа. Студент должен сам учиться и научиться учиться.
Во втором эпизоде это не главное, но по новелизации перевоплощение Падме описано хорошо.
Он просто выделывался.

Master Cyrus

От которого ему очень быстро стало очень плохо и он просто млел от счастья, что его взяли обратно. Так что это как раз пример того, что вне ордена Кеноби было плохо.

Гм... Что-то я не припомню там длительной медитации, какая необходима для того, чтобы полностью погрузиться в Силу, вопросить ее и получить ответ. Кеноби обезвреживает Анакина и в ответ на его умоляющий взгляд начинает орать, что спасать не будет. После чего получает "ненавижу" и вполне сформированного ситха. Уже не по необходимости спасать жену, а по ненависти к джедаям и всему, что они собой олицетворяли.
Кстати, вы лично как считаете: вернулся Вейдер на ССС или нет?

Почему сцена из "Чистки", когда Вейдера спасает только появление клонов, невозможна для того же Мустафара?

Ну и почему он должен был сделать такой странный вывод из слов Йоды?

Не главное. Но замуж она таки выходит. То есть она вполне нормальная женщина, а не пример незыблимого служения идеалам и только идеалам.

Да ничего джедаи не спрашивают, они все время в Силе. Просто на тот момент было устоявшееся мнение о "мутации" личности человека, познавшего силу ТС.
Конечно же считаю, что вернулся, тем самым исполнив предназначение и уничтожив обоих ситов. "Ты уже меня спас, Люк."

Потому что такой набор кадров маловероятен, да и Палпатин намного Сильнее и у него сразу же были солдаты и не было времени на представление.

По новелизации так.

Она стала нормальной женщиной только по ходу фильма.

Master Cyrus

То есть это было предвзятое мнение Кеноби, а никак не воля Силы.

А как же тогда быть с вашими словами о том, что Кеноби услышал в Силе, что Анакин уже не сможет вернуться? Сила соврала?

ИМХО, подтверждать один момент из новеллизации ссылкой на ее другой момент - бессмысленно. Понятно, что для себя автор выстроил стройную цепочку рассуждений, но вот насколько они соответствуют фильму - большой вопрос.

Во втором эпизоде она вполне нормальная женщина. Взбалмошная, капризная, отважная, влюбленная - всего понемногу. И не думаю, что Кеноби так уж хорошо ее знал, чтобы подразумевать в своих словах, что она не нормальная женщина, а фанатик долга, лишенный человеческих чувств и привязанностей. Скорее, наоборот, он хотел показать, что даже обычный человек понимает в чем суть долга, а уж джедаю и повадно требуется это знать.

Это была реальность перехода на ТС. Никакой альтернативы Кеноби не чувствовал.

Кеноби оставил все решать ВС. И правильно сделал. Потому что ее Избранный смог бы победить ситов только изнутри. И он действительно на тот момент не мог иметь альтернатив и причин вернуться.

Лукас одобрил, значит всё так.

Чё-то тут охрененного размера дискуссия вышла, раздумал от начала читать)
Оправданны и с точки зрения закона и с точки зрения морали. Если верховным канцлером оказался ситх, все его действия в любом случае были направлены на уничтожение джедаев и захват власти. Так что джедаи защищали Республику и себя. Мейс Винду. собираясь нанести последний удар, тоже был прав... но если учесть, что делал он это скорее ради Республики, из-за своей привязанности к ней... ну не знаю, хоть Палыч и был далеко не невинным и безоружным, вряд ли Мейс понимал это до конца. Для него было важно, что перед ним ситх, которого нужно уничтожить в любом случае.

не оправданы, законы нарушили. всё очень просто, джедаи не управляли республикой, поэтому законы, а таковые имелись необходимо было соблюдать, а то, что канцлер был ситхом еще не основание для ареста, тем более со слов какого неуравновешенного джедая, доказательства надобно было собрать, а потом арестовывать, а так они сделали то, что и хотел от них Сидиус, то есть показали свою тупость и ограниченность, мир то уже давно изменился, а не всё жили старыми принципами, которые давно умерли. Мерзкий прогнивший орден, должен был быть уничтожен. Жаль Сидиус не всех поганых джедаев завалил, двух самых гнусных и мерзкий оставил в живых. Это была его ошибка.

Оправданы. Закон формально наверно нарушили. Жаль Винду не завалил гнусного мерзкого Сидиуса.

Да, оправданы. Канцлер проводил втайне свою политику для укрепления власти, его действия наносили огромный вред Республики. Следовательно, его необходимо было остановить.

Нет, не нарушили. Хотя точных законов Республики я не знаю, но по здравому смыслу если Канцлер имеет свои личные мотивы, а также и действует в соответствии им, такие действия следует признать незаконными. И кому как не джедаям его арестовывать. Винду имел полное право того убить даже безоружного когда Палпатин стал пускать молнии как оказавшего сопротивление.
Другое дело что он не учёл фактор Энакина и погиб, вследствие чего созданную легенду предательства джедаев нельзя было опровергнуть.

чё то я не пойму причем тут закон и здравый смысл? это вовсе не синонимы. Закон был совершенно четкий и принят с попустительства джедаев ( в Истинном лице даются ссылки на эти самые законы), для того чтобы сместить канцлера нужно было доказать его предательство, что сделано не было, вместо этого джедаи пришли и стали стучать себя пятками в грудь. Законов о том, что ситхи должны убиваться на месте, также не существовало. Проблема джедаев была в том, что со времен Бэйна, они постепенно выпускали бразды правления из своих рук, что в итоге и привело к закономерному итогу. Да и потом какие у джедаев были доказательства - да никакие, их просто не было, кроме слов Энакина. Мир то уже изменился, а джедаи нет. Они как атавизм свое на тот момент уже отжили. и получили на орехи. тот же самый приказ 66 который положил начало их массовому уничтожению, вступил в силу благодаря именно придурку Винду, который не имея достаточных оснований, да что там говорить, никаких оснований, попытался осуществить арест канцлера, не имея на это никаких законных полномочий. Таким образом и вступил в действие приказ 66. Так что джиидаев поймали в юридический капкан, а они как полный имбецилы с радостью в него попались.

Да как не оправданны? По его вине погибло столько народу, именно он начал войну и он фактически захватил власть а джедаи должны были сидеть и искать прямые доказательства? Ясное дело, что у человека такого положения есть масса возможностей скрыть свои делишки. Пока бы они это делали сколько народу погибло бы еще?Убивать Сидиуса никто не собирался, джедаи хотели только задержать его, предьявив обвинение. Сидиус же, напав на них первым доказал, что является ситхом и с этого момента действия джедаев стали стопроцентно законными. А уж после того, как Сидиус убил троих магистров, Винду имел полное право прикончить его на месте и если бы не тупой Скайуокер, то все было бы как надо.

По идее законы должны писаться по здравому смыслу. Просто их же всех (в ДДГ) никто не знает. А доказательства это всё приходящее. Основания были, дело оставалось за малым. И вообще им лучше было знать.

Это тут совсем ни при чём.