Я еще раз повторяю - "выбравшемуся за пределы своего захолустья". То есть имеем картину: человеку с Апатроса сказали, что ситхи в Республике запрещены. Он вступил в армию. Будучи в армии, почитал свод законов и узнал, что это не так/что это чистая правда. Вопрос: кто мешает солдату читать законы, тем более да-авно принятые? Это не секретная информация.

Ты это вроде только сейчас сказал.


Ах, вот ты к чему клонишь. Естественно Республиканскому военному не запрещено читать сводки по принятым законам. И да, действительно та девушка - офицер могла, прежде чем что-то сказать перепроверить свои слова по базам данных. Но лично мной она воспринимается, как заведомо лгущая, поскольку она является своего рода "заинтересованным лицом" в споре к тому-же находящимся еще и на задании по вербовке рекрутов. Задании, которое в итоге вылилось в попытку убийства. Если те люди были готовы пойти на такое, то, что уже говорить о такой маленькой лжи. 

даблпост

Ультра
Сколько можно повторять, что Бейна пытался завалить только в пьяный истеричный энсин, считавший, что Бейн смухлевал в карты.
Мне, что, вырезку из текста привести?

Даблпост

Мне особенно Стархантер, концовка понравилась.

Ультра

Если учитывать, что есть слепые люди, то не надо снимать фильмы, а если учитывать, что есть неграмотные - не надо писать книги. Так?
Понимаете, я вполне согласна, что есть люди, которые в принципе не умеют использовать голову по назначению. Да, таким надо все разжевать, а то они так и не поймут, почему это служанка Падме вдруг стала называть себя королевой (есть такие случаи). Но я уже достаточно взрослый человек, чтобы уметь думать самостоятельно и меня изрядно раздражает призыв смотреть в рот демиургу и с волнением ожидать от него очередных откровений по поводу его фильма. Я всегда считала и считаю, что участие создателя в творческом процессе заканчивается в момент выхода продукта его деятельности в свет. Картина написана, фильм снят. Создатель этих произведений свое слово сказал. Дальше слово за зрителем. И если некий зритель идиот - это его проблемы, а не всех остальных.
Что касается конкретно данной новелизации. Вы говорите, что она написана под строгим контролем Лукаса по его сценарию. Возможно. Но как вы тогда объясните прямые расхождения книги с фильмом? Например, у Лукаса Йода предупреждает Винду, что идеи о взятии под контроль Сенат чреваты, а в книге он начинает излагать план о том, как это надо сделать? Ну или такая мелочь, как идея о том, что детей надо разделить, переадресованная от Йоды на Кеноби? Зачем? Чтобы показать нечеловеческую сущность человека? Его полное непонимания концепции привязанности между новорожденными двойняшками? Не надо забывать, что книга вышла раньше фильма и писалась тогда, когда он был еще в работе. Получается, что если Лукас и имел подобные мысли, то он их потом изменил и в фильм вставляять не стал. Имеел право? Полнейшее. Имеет ли смысл ссылаться на то, что он думал до того, как изменил свои идеи? ИМХО, нет.

Я несколько начальных вещиц из этого сериала прочитала, но на дальнейшее меня просто не хватило. В книгах у мадам Уотсон настолько примитивный, бедный язык, что удавиться хочется.

Ультра

Рекомендую внимательно перечитать пост 399. Там я эту фразу употребил, а в дальнейшем именно что повторял проигнорированное.


Офицер-то тут при чем? В том, что она знала законы родного государства я не сомневаюсь. Задам вопрос иначе: мог Дессел, поступив в армию, взять сборник законов и прочитать? Думаю, мог. Говорил я именно про него; поэтому офицеру не было смысла обманывать.


*очень удивленно* Вы это так восприняли? Попрошу объяснить, зачем, исходя не из личных причин, солдатам надо было бы атаковать Бэйна. Ну отказался он вступать. Десяток других согласится, один шахтер погоды не сделает, тем более незначительный.

V-Z, учитывая, что:

думаю, ребятки хотели просто "восстановить справедливость" и забрать у Бейна свои кровные...

Starhunter
Согласен. Мне это напомнило сцену из "Икс-менов" (фильм я имею в виду), когда громила, вышедший на ринг и получивший от Росомахи в морду, потом требовал от него вернуть деньги и после отказа - пырнуть ножом. С закономерным, хотя и достаточно гуманным для Логана исходом.

Заело: и почему это Кеноби должен быть человечнее Йоды, у негров что кости не белые? Именно Йода цацкался со всеми младенцами в Храме. И если джедаи не почувствовали вреда в разделении близнецов, значит они правильно поступили, распределив угрозу разоблачения или неудачи.

V-Z

Конечно, мог. Но чтобы это изменило, если ему солгали? Есть такое понятие как "контрактная служба" (не знаю, правда, на сколько это относится к Республиканской армии того времени). Но на что ты там повёлся при зачислении в армию никого не интересует. Если подпись свою, где надо поставил, будь добр отслужить сколько положено. И в плоть до суда. Темболее если учитывать такую тривиальную вещь как "мне в баре сказали одно, а оказалось другое". Едва-ли Бейн или ещё кто поднимал-бы с этого бучу. Я даже не представляю, на каких аргументах базировалось его желание подать прошение об уходе.


Отказался вступать далеко не только он. В кантине находилось куча людей. В то числе и сослуживцы Бейна. Бейн был лишь тем, кто реяние других выступал против зачисления в армию. Причём он делал это не грубя, а задавая уточняющие вопросы. В конце, которых сорвался Энсин, став, распространятся какое здесь обитает быдло и как они все подохнут в этой куче отходов, раз не хотят в Республиканскую армию.

Witch
Master Cyrus правильно сказал о том, что ты смотришь на мир звёздных войн, слишком вдаваясь в детали и не хочешь взглянуть на ситуации более широко.
Но я скажу другое. Как я и предполагал Witch, уже в своём первом посте о том, на что нужно опираться в спорах ты исходя из своей позиции попыталась "раздуть бурю на пустом месте". Вот например здесь.

Из-за такой мелочи как слова, сказанные одним из героев ты, по сути, обвинила Авторов книги в своего рода расизме. Дескать, создатели книги специально не дали Йоде сказать ему его реплику из фильма, дабы показать какое он в душе черствое существо. Ты только вдумайся. Одна общая фраза. А у тебя уже глобальные обвинения и не менее глобальные изменения.

Ультра

Угу. Только вот дезертир, решивший, что с совравшими ему не по пути, обычно никого спрашивать и не станет. И я что-то сомневаюсь, что офицеры такого не учитывали, когда вербовали - сие необходимо держать в уме.


И? Личное мнение пьяного человека, обидевшегося за свою организацию.

V-Z

Завербуют они таким способом десять человек. Одному это не понравится и он сбежит. Зато девять останется.


Которое разделяли покрайней мере ещё двое. Да я знаю, они хотели вернуть себе деньги. Но для того чтобы вернуть деньги не обязательно убивать. Можно просто оглушить и ограбить. В место этого они шли именно на убийство. Значит это была личная неприязнь.

Ультра

На пьяную голову еще и не на такие"подвиги" тянет.
А убить. Учитывая, что энсин явно был истеричным типом, то плюс алкоголь - результат закономерен.

Ультра

Зависит еще от того, как он сбежит. А вдруг угонит боевую машину в разгар операции? Или из этой самой машины по штабу залп выдаст? Так что, думаю, риск все же пытались свести к минимуму.

Насчет энсина - так я, вообще-то, и доказывал раньше, что это чисто его личные фокусы, никак с Республикой и ее армией не связанные. Думаю, свое командование ему бы спасибо не сказало.

Ультра


Нда... То есть отказ от разделения детей - признак черствости? Вы вообще-то сами поняли что сказали? Я же говорила о несущественном на мой взглад моменте, когда акцент был переброшен с одного персонажа на другой. Стоверу надо было показать некую бездушность Кеноби (а не Йоды) и он это сделал. Мелким штрихом.

Это не просто фраза. Это наглядная демонстрация того, что говорящий по сути своей не является человеком. И если для Йоды подобные мысли понятны и простительны, то в устах Кеноби, они выглядят по меньшей мере странно.

Master Cyrus

Да потому что невозможно прожить девятьсот лет и сохранить человечность. Вы представляете скольких сотоварищей пережил Йода? Да для него привязанности просто не существовали, как факт. Он сам абсолютно не умел привязываться и уже не мог понимать смысла подобных привязанностей у других. Для него разделение детей - логичное действие. А то, что эти дети, будучи одаренными, всю жизнь провели рядом, чувствовали друг друга, вместе развивались, что разделение их могло привести к смерти младенцев его совершенно не волновало. Он просто был не в состоянии это осознать. ИМХО.

Кеноби такой же джедай: близкий по мудрости и выполняющий правило непривязанности. Если джедаи не почувствовали опасности, то нечего тут осознавать. Акцентировать внимание на этом действии Йоды значит обвинять его в расизме, в безответственном поведении с человеческими младенцами, и обвинять в расизме автора (или фильма или книги), что намеренно показали зверство рассы, единственной виной которой является долголетие. (и заодно тебя тоже)
PS: ты разве не читала "Йода: Свидание с Тьмой"? Там его чувства человечности и привязанности красноречиво описаны в разговоре с падаванами, только что потерявшими учителей.

Master Cyrus

Йода из фильма привязанностей не знает и не понимает. Кто как не он велел Анакину плюнуть на возможную потерю? Кто, как не он, плюнул на Орден и сбежал зализывать раненое самолюбие на Дагоба? О каких привязанностях вообще может идти речь, когда дело касается Йоды? Для него же привязанность - однозначная темность. Вспомните его вывод об Анакине. Низзя обучать, темный ребенок, а темного в мальчике только и было, что страх о маме и разлука с ней. То есть привязанность.

А он не только с детьми безответственно себя вел. Как вы назовете то, что он сбежал прятаться и даже не попытался хоть как-то спасти джедаев, переживших приказ 66? И я не вижу никакого расизма в том, что одна раса живет дольше другой и вынуждена психологически к этому приспосабливаться. В том, что не человек думает и чувствует иначе, не по-человечески.

Starhunter

Это не оправдание. Бейн тоже выпил, однако вёл себя пристойно. Да и не деньги были их целью - один заходит спереди, двое сзади атакуют без потери внезапности не размениваясь на фразы "парень верни деньги и мы разойдёмся по-хорошему".

V-Z

Риск, конечно, был, но знаешь в ДДГ вообще каждый второй носил огнестрельное оружие, а каждый десятый разьежжал на самодельном танке. Касаемо залпа, для этого и существует проверка на психическую вменяемость для солдат.

Witch

Знаешь когда меня в первый раз послали матчать я дал себе слово что не буду так говорить другим людям. Но всё-же. Не в фильме ни в книге нет места где Йода или Кеноби отказался от общего плана по разделению детей. А переодрисованые слова ничего не значат. У тебя всё на пустом месте.


Советую пересмотреть третий эпизод. Йода в месте с Кеноби отправился на Корусант дабы переписать позывной на возврощение всех Джедаев в храм. Тем самым он спас многих джедаев.

Боюсь тебя огрчить: это один и тот же Йода. И мудрость его слов в очередной раз подтверждает принцип раздела сторон Силы: джедаи самоотвержены, они думают только о других, а привязанности и личные связи в таком случае - это забота только о себе, о своем, что может привести, и привело, на ТС.


К джедаям не относятся особенности рассы, абсолютно все биологические особенности переналаживаются под жизнь джедая.
В этом вопросе абсолютно согласен с Ультрой, он сделал все чтто было в его силах для спасения оставшихся джедаев от возвращения на Корускант и все в его силах для того, чтобы отобрать Галактику у сита. На Дагоба он полетел, чтобы переосмыслить суть джедаев и научиться воспитывать новое поколение, что будет способно одолеть Сидиуса. И абсолютно мудро, что после приказа 66 оставшимся джедаям не следует тусить вместе.

Ультра

На счет выпить. У каждого челвоека свой порог плюс еще своя психика. Если человек истреричного психотипа, то вместе с алкоголем это дает очень неожиданные эффекты.


Ты сталкивался с уличным грабежом (т.н. гоп-стопом)?

Ультра

Покажите мне место в фильме, где они этот общий план обсуждают, рассматривают варианты. Идея полностью принадлежит Йоде. Раздавленный случившимся Кеноби просто ее принимает, как принял задание на убийство Анакина. Переадресовывать слова ему, значит делать его инициатором этой затеи. Но я не понимаю, что вы так за это место уцепились. Я вам говорила совсем о другом. О том, что книга писалась по сценарию, а не по фильму. Лукас, раз уж вам так свято его мнение, снимая фильм оторвался от сценария, значит он его переосмыслил и захотел показать ситуацию иначе. Почему надо опираться на его изначальное мнение, а не на то, каким оно стало впоследствии? Известно же, что в процессе работы над фильмом Лукас имеет обыкновение менять акценты и весьма приличным образом.

На год другой, пока до них Вейдер не добрался. Джедаи ведь даже не знали, что произошло. Как вы думаете, знай рядовые джедаи о том, что во главе империи стоит ситх, поставили бы они под удар Кашиик? Не лежит ли доля ответственности за порабощение вуки и на Йоде тоже?

Имхо, хорошая затея ради спасения Галактики. А Кеноби был подавлен только когда запаниковал на глазах у Йоды при встрече на Тантиве, и Йода ему доступно объяснил, что хоть и последние, все-таки они джедаи и должны вести себя подобающим образом, раз уж допустили такое. Уж лучше пусть Кеноби будет извергом - разделителем близняшек, чем болваном кивающим в такт речи. Тупой спор.

Никакой ответственности. Йода как раз воплотил идею спрятаться по одиночке, и многие другие джедаи мудро пришли к этому же решению и в книгах, и в комиксах. К трагедии привела именно группировка джедаев, какой бы целью они не задавались. На Кишиик прибыли джедаи уже далеко не первой кондиции, только-только избежавшие приказа 66 и ничего не знающие.

Master Cyrus

К трагедии привело отсутствие информации. Джедаи понятия не имели с чем столкнулись, а просветить их Йода посчитал излишним. Он величественно удалился в изгнание.

Для чего лучше? Для того, чтобы более объемно и доказательно представить джедаев бездушними скотами, неспособными ни на малейшие человеческие чувства? Уж лучше пусть Кеноби будет в шоке и бездумно на все соглашается, чем окажется деятельной бездушной тварью.

Информации предостаточно, чтобы понять, почему других джедаев уничтожили, что в Храм не стоит возвращаться, и достаточно, чтобы дожить до того момента, когда станет известна причина всего этого.

А что по-твоему побудило спрятать детей и не просто жить в отшельничестве, а продолжить дело по возвращению Галактики в хорошие руки? И вообще, к джедаям отношение разное у всех - от ситов и до самих джедаев, так что придираться к таким мелочам, не учитывая глобальные намерения и философию Ордена - дело твое.

Стархантер

Мне кажется или ты меня подколол?))))


Это отношение к разговору не имеет. Я уже писал, что одной из причин нападения тех трёх людей были деньги, но думать, что она была единственной глупо.

Witch , не знаю, может, конечно, Йода и такой, каким ты его описываешь. Никогда таким вопросом не задавался. Пускай лучше Master Cyrus спорит по этому вопросу с тобой. А у меня нет желания и времени.

Ультра

Когда кажется, креститься надо:).
А ті посмотри на поведение энсина. Типичный истерикоидный тип.


Имеет дело, я не заждаю вопросы из праздного любопытства.
А почему глупо?
Какие еще мотивы были у них для нападения кроме того, что Бейн выиграл довольно крупные деньги, причем их деньги.
Умножь это на поведение Бейна, и алкоголь.

Жаль


Ты фактически повторил мои слова. Желание вернуть деньги + поведение/слова Бейна в кантине.

Ультра

ВЫ хотите драки?


Мотив один, месть, т.е. проучить наглеца, выигравшего деньги, якобы не честно.
В этом случае в протоколах и судебных делах пишут "На почве внезапно возникшей лчной неприязни под воздействием алкогольного (наркотического, токсичного) опьянения задержанный нанес удар гражданину ... табуреткой (бутылкой...) по голове".
Никакого другого мотива в у этих "защитников демократии и свободы" не было. Банальный гоп-стоп.

Starhunter

Жаль что ты неувидел хорошую шутку. Вспомни ситуацию нас, познакомившую и моё состояние в последующих диалогах. А теперь твоя фраза. Если человек истеричного психотипа, то вместе с алкоголем это дает очень неожиданные эффекты. Надеюсь теперь дошло.


Всё это очень интересно, но я продолжаю считать, что деньги были не единственной причиной. Солдаты в месте с Энсином и другими были на задании по вербовке новых рекрутов. Бейн всю операцию им сорвал. Естественно они будут этим недовольны. В купе как ты сказал с алкоголем, характером "заводилы" и потерей денег всё это вылилось в попытку убийства.

Master Cyrus

В СМИ была информация, что джедаев перебили на местах преступления, предотвращая геноцид, воздействие на сознание, а в столице за попутку переворота. Это не давало выжившим джедаям никакой возможности узнать что же именно произошло.

Детей спрятали, чтобы иметь возможность в будущем их использовать. Это вполне понятно. Я говорила о том, что для Йоды не понимать сильнейшей связи между двойняшками было абсолютно нормально. Он закрыл себя от привязанностей много сот лет назад. Для него подобный шаг естественный и логичный. Кеноби, прекрасно понимающий, что такое привязанности и насколько важными они могут быть, инициатором разрыва связи между младенцами быть не мог. Это не вписывается в его образ. Тем более, что не стоит забывать, что он на подсознательной тяге Люка к сестре и сыграл, вытаскивая парня с Татуина.

Ультра, ты не путай Джанго и энсина.
Совершенно разные типы личностей.


Ну сорвал операцию, но вряд ли из-за этого надо было бы мочить его. Проблем больше чем выгоды.
Плюс еще, если бы это было задание сверху, вряд ли бы получили энсину, учитывая его состояние...

Это дало им возможность спрятаться пока все рассосеться, потом узнать правду, поплакать и жить дальше.


Откуда это Кеноби столько знал о привязанностях? Разве не они стали причиной многих бед в его и жизни других джедаев? И о какой привязанности между близнецами ты говоришь? разве она сознательная? как Кеноби или Йода, которые не являються ничьими близнецами могут это понять, если это не похоже ни на что с чем они могли сталкиваться ранее? и тогда при чем здесь вообще привязанности Йоды или их отсутствие?
Джедайских чувств у обоих никто не отменял: была бы опасность, они почувствовали бы и ослабили реакцию на разделение через Силу, на манер исцеления.

Имхается мне, что неправданы. Ибо простому республиканскому народу в общем-то все равно, кто его будет защищать (или делать вид что защищает). Джедаи ли, ситхи ли, разница для обывателя только в названии и цвете плаща.

Имхается мне, что неправданы. Ибо простому республиканскому народу в общем-то все равно, кто его будет защищать (или делать вид что защищает). Джедаи ли, ситхи ли, разница для обывателя только в названии и цвете плаща.

Master Cyrus

Это не дало им понять, что надо прятаться, а не срочно объединяться и пытаться навести порядок. Джедаи никогда не были одиночками, они прежде всего чувствовали себя представителями мощной деятельной организации. Для них было куда естественнее собраться в кучу, чем разбежаться по укромным местам и затаиться. И огромное количество тех, кто действовал так, как был воспитан, именно поэтому и погибли. И Йода не мог этого не понимать, но ничего не сделал, чтобы это предотвратить.

Могли почувствовать, а могли и не почувствовать. Нельзя утверждать, что они всегда и везде заранее осознавали опасность и умели ее предотвращать. Может Лея потому и выросла агрессивной темноватой девочкой, что некому было сгладить последствия разрыва связи с братом в первые же дни после разлучения. За Люком-то Кеноби присмотрел.

На собственном опыте. Он умел поступать вопреки собственным привязанностям, но, ИМХО, прекрасно знал, что это такое хотя бы на примере Джинна и Сири.

Бессознательная, но от этого не менее сильная. Вы вот говорили, что Лее хватило внутриутробного развития, чтобы мать запомнить, так брата она должна была еще сильнее чувствовать. А тут не только мать умирает, но еще и братика увозят. Это какой же стресс для крохи.

О том, что между двойняшками есть связь, известно всем. Да джедаи и не могли этого не почувствовать. Вот только создается впечатление, что Йода не понимал силы привязанности. Считал, что все это легко можно отключить, было бы желание. А Кеноби прекрасно знал, что отключить невозможно, надо как-то учиться с этим жить. Возможно, дело в особенностях психологии долгоживущей и короткоживущей рас.

*Каждый джедай ощущает себя одиноким, просто одни из нас чувствуют себя более комфортно в одиночестве, а другие - нет. Это стиль жизни*

Смешно было бы, если б младенцы погибли, а джедаи не смогли почувствовать почему.

Связь между близнецами нельзя назвать привязанностью, в понимании Кеноби.


Никаких особенностей и быть не може. Если представители таких расс живут на родине с себе подобными

Master Cyrus

Это не может быть стилем жизни людей, с детства живущих тесной общиной.

Падме погибла. Много джедаи почувствовали?

Тесная ментальная связь, которая была у него с Джинном, очень даже позволяла ему понять подобную же связь между младенцами.

Так в том-то и проблема, что Йода со своим народом не жил и был вынужден приспосабливаться к тому, что пережил всех своих друзей и падаванов. И приспособился. И выработал теорию подобного приспособления через запрет привязанностей.

Может ты хочешь сказать, что это я придумал? Тесная община? Без привязанностей, в постоянных медитациях и тренировках, вечно на заданиях?


Но нигде и не сказано, что они ничего не почувствовали.

Понимание никуда не улетучивается просто так. Решение было принято и при угрозе ничто не помешало бы вступить в дискуссию с Йодой.

Запрет привязанностей - теория Йоды? Поспешу напомнить, что Йода стал джедаем уже после Русаана и более 100 лет до него и его консервативной политики традиции подобные этой уже существовали. А что касается чисто привязанностей, то они были запрещены уже во время Котора .

Master Cyrus
Смортим комиксы "Рыцари старой республики" и узнаем, что тогда не было правила "учитель-ученик" (похоже, что оно формировалось), были целые джедайские семьи, джедаи знали о родителях не джедаях и виделись с ними...

Master Cyrus

Да. Тесная община. Джедаи жили одним кланом, вычлененным из общества. Они были другими и жить как все не умели. Зато привыкли жить в своей куче. Всегда вокруг масса таких же как ты, понимающих тебя, готовых помочь, поддержать. За спиной всегда ощущался надежный тыл, дом, куда можно вернуться после миссии. Плюс еще такая мелочь, как полное неумение жить своим умом, укоренившаяся привычка во всем полагаться на Совет и его приказы.

А если и почувствовали, много они ей помогли?

Человек с острой душевной болью не очень-то склонен вдаваться в проблемы других. А Кеноби тогда было очень плохо. Одна его истерика над обрубком Анакина чего стоит.

ИМХО, Йода виноват в том, что это было доведено до абсурдного абсолюта (о вреде привязанностей мы слышим только от него, реально предположить, что это его область деятельности). Мы не знаем, насколько сильны были подобные традиции лет двести спустя после Руусана. Понятно, что абсолютными они не были, поскольку до этого джедаи имели семьи и на обучение принимали всех желающих в любом возрасте. А вот в эпоху краха ГР, эти драдиции стали совершенно абсурдными. Два джедая не имели права любить друг друга, без угрозы исключения из Ордена. И это не своевольный Эничка, а преданные делу люди, вполне способные приносить личные эмоции в жертву делу: Сири и Оби-Ван.

То что ты перечислила есть у любого нормального человека. Джедаям общество ни к чему: у них нет совместных вечеринок и чего-то типа. Более близки к ним монахи из аббатств: в свободное время медитируют, и естественно чувствуют себя в куче, потому что выросли здесь и в обычном мире им не место.
А если и почувствовали, много они ей помогли?

Какая истерика? Столько раз это повторяешь. Где это было такое? А душевная боль уже развеялась к тому моменту, вел он себя вполне спокойно и адекватно.

Не знаю где это мы слышим? Я довольно часто встречал рассуждения по этому поводу от почти каждого джедая. Видеться с родителями - это не такая уж и привязанность даже для время Котора (комикса). Я говорю про любовь, в т.ч. любовь между двумя джедаями. В игре Котор 1 Бастила довольно доступно все объясняет. Уверен, после Русаана, но до того момента, как Йода стал влиять на политику Ордена (а он был главным не всегда) это правило тоже было в ходу. И в Ордене Йода не был абсолютом; то что он был основоположником и первоучителем для многих не значит, что эти люди не вырастали со своим чувством реальности и не влияли на ход событий. Орден - это Сила, а не Йода.

Master Cyrus
Как я помню, в пред-КОТОРовские и КОТОРовские времена любовные связи между джедаями как раз случались. И ничего, в принципе, никто не возражал. Люсьен Драай тому показатель, как и Джухани.

Не знаю, не знаю. В память врезались именно высказывания Бастилы и Совета. Да и недавно сорсы проглядывал, тоже мельком заметил, это точно. Просто теперь долго искать прийдется.

V-Z
Выше я уже советовал Master Cyrus прочитать комиксы КОТОРа.

Master Cyrus
Опять скриншоты привести?

Интересно, что каноничнее: комиксы, вышедшие на основе давно появившейся игры, или сама игра и сорсы? Можешь сколько угодно показывать картинки, от этого смысл не меняется: абсолютизм и исключения были всегда, даже когда запреты достигли верха жесткости.

Master Cyrus

Вы предлагаете ограничиться лишь фильмами? Одним видеорядом?

К вопросу о каноничности: то ли я что-то путаю, то ли более достоверным всегда считается новая версия канона, вне зависимости от того, насколько она понравится ознакомившимся. То есть, если вопрос стоит "что считать каноничнее - старую игру или новые комиксы?", то ответ будет - комиксы.)

V-Z

Комиксы и гры и книги вроде к одному уровню канона. в случае с Котором так это личные тараканы Бастилы. Таким образом она наверное хотела избавиться от лишней эмоциональности. Напомню в Совет ее не брали как раз из-за неспособности контролировать чувства.

А запрет на привязанности вроде с мастера Одан- Урра пошел, или я что-то путаю? но в любом случае ничего хорошего в этом нет))