Можно источник?

где то здесь на форуме читал, была статья чья то на сей счет. не помню точно кто автор.

Да? Ну и ладно. Все равно всегда были именно так, ситы это дело джедаев, джедаи это дело ситов, а власти Республики не вмешиваются :)

Историк

Историк, давайте все ваши версии подтверждать ссылками и цитатами из книг, комиксов, сорсов.
То, что де-факто, ситхи и джедаи разбирались между собой во времена КОТОРов (а ГР в сторонке не стояла, а принимала весьма активное участие в этих разборках), не делает попытку незаконного ареста канцлера законной. Разборки, разборкамИ, но как только они выходят за рамки правового поля, готовьтесь к неприятностям.
Да, а вы не задумывались, на кой орган для рождения детей Палпатин так бездарно себя выдал? Власти захапал достаточно, популярен в народе, липовым похищением Гривусом вывел себя из-под подозрений, десять лет водил джедаев за нос, причем не зеленых юнглингов, а матерых джедаев, членов Совета? И тут такой пассаж?

Не могу же я предоставить цитаты на каждый конфликт джедаев с ситами за всю их историю. Это слишком громоздко. По-моему достаточно того, что очевидно и так.


Из чувства профессиональной гордости.

да хорош тебе. какая профессиональная гордость. Сидиус всегда отличался тонким расчетом. неконтролируемые эмоции и спонтанные действия ему никогда были не свойственны. А рассказал он всё Энакину потому, что тот ему был нужен и он предвидел все дальнейшие действия и Энакина и магистров и не только в Силе, а еще и пользуясь логикой и своими недюжинными умственными способностями.
У джедаев был шанс когда он сделал ошибку, даже не он а Нут Ганрей со своим креслицем, они выследили его практически до дома, но он и тут вывернулся, просто форсировав события и инсценировав свое похищение Гривусом, тем самым он замел все следы и отвел от себя подозрения ("Лабиринт Зла")
Главная особенность Дарта Сидиуса это умение даже промахи свои и своих союзников обращать в свою пользу, он это проделывал неоднократно и всегда успешно (кроме своей гибели). Ему нужен был Энакин, вот он и слил инфу этому дурачку, хотя только такой полный кретин как Энакин не мог догадаться ранее, он уж ему и так намекал и эдак. Потом понял, что бесполезно и в прямым текстом всё сказал. И магистров он не боялся и предвидел, что они как тупые гопники явятся к нему на разборки, вместо того, чтобы пораскинуть своими куцыми мозгами и понять, для каких это таких целей он в открытую во всем признался. Устроил ловушку и Энакину и магистрам, а они все с радостью в нее и попали.

Так я и не говорил про спонтанные действия. Просто Сидиусу необходимо было раскрыться, чтобы к нему потом явился Винду, и чтобы можно было потом инсценировать все как попытку переворота.

ну это не гордость, а тонкий расчет был. Он все поступки совершал с определенной целью, а не ради удовлетворения амбиций либо проффесиональной гордости.

Историк

Кому очевидно? Ежу?
Доказательства того, что межфорсюзерские разборки на территории ГР не попадали под действия законов ГР.


Неужели? Мог бы еще табличку к двери прикрутить - "канцлер-ситх", чтобы потешить свое проф.самолюбие.


Начинаешь думать. Палпатин изящно отправил тех, кто мог остановить Винду подальше от Корусанта, затем открывается Анакину, зная, что тот побежит в Совет к главному на тот момент члену Совета и расскажет ему о признании Палпатина. При этом признание было сделано в такой форме, что с точки зрения закона его использовать в качестве обвинения нельзя. А Винду, услышав словосочетание "владыка ситхов", попер буром, не подумав даже, а на кой орган ситх так бездарно себя раскрыл?

То что джедаи не военные, это неоспоримый факт. Ещё во времена Войны Клонов они доказали свою полную несостоятельность в военном плане, ибо ничегоне смыслили в стратегии. Орден Джедаев напоминает по своей структуре Орден Тибетских Монахов, которые, к слову, не являются военными, хотя дерутся при случае превосходно.

Сенатор, вы темой ошиблись.

Они где-то там были... в интернете. Поищи сам, пожалуйста, а то мне как-то неохота.

Раз плюнуть. Вот только канцлера-ситха, он предпочел императора-ситха.

Действительно, надо было посоветоваться с более умудренными в таких делах. Но так или иначе ситха нужно было остановить, или убить, в крайнем случае.



Согласен. Вот только реализация амбиций и было как раз целью, то есть достижение власти и уничтожение джедаев.

А я просто говорил, что профессиональная гордость у него тоже присутствовала, ведь он с таким удовольствием произносил "и снова ситы будут править Галактикой". Но это мелочь конечно же.

Историк

За слова надо отвечать.
Люди не могил найти цитаты по поводу того, что быть ситхом не престуление. Я им предъявил.
Предъявите и вы доказательства того, что форсюзерские разборки на территории ГР с последствиями в виде трупов не попадали под законодательство ГР.


Но так топорно и бездарно подставиться. Верно говорят "Сила есть - ума не надо".


ВОт тольо до этого он технично и профессионально вывел джедаев из игры. И де-юре хрен подкопаешься.

А есть где-нибудь сборник законодательства Республики?

Нет. Только пара отсылок к нескольким пунктам)
И то разным. Там СР,НР и ГА. Но конституции у них почти идентичные.

Ну вот. О чем же тогда можно спорить? Если доказать никто никому ничего не сможет :)

есть некоторые отсылки к Уставу ВАР, там неплохо расписано, как отстранить канцлера можно (порядок, процедура, основания), ну и как джедаев замочить (приказ 66).

Зеддикус. Они спорили(если я не так понял, поправьте) является ли причастность к ордену ситхов сама по себе преступлением (если это прописано в законодательстве) или же судить можно только за доказанные в суде преступления и ношение имени ДАРТ... не является причиной казни на месте.

Такой вопрос поднимался только в Наследии , кажется. Но я сейчас уже плохо помню, а перечитывать лень)

В общем военный устав не годится.

ну я как бы в споре принимал участие, только теперь уже вышли за рамки первоначального диспута. а Устав ВАР в прямую касается поставленных вопросов, поскольку и джедаи и канцлер были частью ВАР. причем именно высшее командование.

Но ведь дело то не касалось вооруженных действий, а было чисто гражданским.

Ну в плане темы ареста-да.Приказы 65 и 66. Да.

Но я сказал немного об ином. О законности существования ордена ситхов в уставе ВАР ничего нет. Это уже конституция. 
А согласно наследию, чудоковатые законодатели со времен ВК так и не удосужились сделать орден ситхов незаконной организацией. То бишь, военное дело или нет, нужны улики помимо обнорудования тайного имени.

в состоянии войны военные уложения и уставы имеют первостепенные значение, поскольку канцлер и джедаи, прежде всего это верховный главнокомандующий и генералы.

Ясно, конечно. Но по-моему это весьма спорно. Касалось ли оно войны, применим ли к этому случаю военный устав.

да не, все просто, война официально объявлена Сенатом, поэтому всё что происходит с его командованием, имеет к этому прямое отношение.

Вот юристы собрались) Члены вооруженных сил подчиняются уставу, но и конституцию для них никто не отменял. Так что это все равно. 

У джедаев не было улик против канцлера, по конституции не арестовать. Для отстранения главнокомандующего тоже нужно основание. Коим ситство не является(в уставе этого нет). Так какая разница?

Ну про основания, причины и подозрения писали раньше. :) Но возвращаться к этому неохота, ибо такой глупый спор получился.

а по конституции и не арестовывают, если чё, конституция это общие нормы. остальное уже уголовный кодекс, уголовно-процессуальный кодекс, военный Устав.
так что всё тут применимо.

Так разве по всем этим кодексам нарушение конституции не наказуемо? Так или иначе, но конституция стоит выше.

Ну по УК Р) Опять же) В итоге разницы никакой. Мне кажется спор уже живет своей жизнью, а толку ноль. Все мелочи всякие размусоливаются)

Лучше что-то другое придумать. Там задаться вопросом, а как можно было джедаям выйти в выйгрыше в этой ситуации, прояви они хоть каплю смекалки и мудрости, коими так гордятся)

безусловно выше. только конституция это общие нормы, а конкретные это отдельные законы, которые уточняют различные аспекты. А военные законы, причем в военное время, имеют первостепенное значение, ну естественно в купе с остальными законами.
Но спор и правда бессмысленый. Всё остальное мы уже выяснили.

Историк

Историк, я похож на юнкера?

Если внимательно читать книги, сорсы и энцы можно почерпнуть много интересного.
Например, диалог Мейса и Палпатина в кабинете в новеллизации. Даже "обработанный" перед озвучиванием в Сенате, он дает интересную информацию о том, что быть ситхом не преступление, раз уж Палыч не удалил эту часть разговора. Плюс еще в книге про "Последователей" тоже почерпнули интересную вещь о том, что заниматься изучением ситхов не было преступлением.


Палпатин в военное время номинально верховный главнокомандующий. Следовательно, его дело дело, если это касается военных преступлений и т.д. должен рассматривать военный трибунал.

Arhikanonik

Отмотайте тему на несколько листов назад. Я приводил цитаты из книг. Если их проанализировать, то быть ситхом не преступление.


Уже указывалось раньше.

Starhunter

Если прочитаете мое сообщение целиком, то в приведенной вами цитате я просто озвучил варианты (да-является и нет-не является). А чуть позже дописал, что не является. Зачем поправлять меня, выдавая тоже самое? Теперь будем с одинаковым мнением спорить между собой?)))

Подобное тут и происходит. Мы тут спорим и пытаемся доказать то, что доказать невозможно. :)

Starhunter

Ну ты же сам требуешь у меня именно доказательств и фактов.

Историк, ты сказал, что межфорсюзерские разборки под юрисдикцию ГР на территории ГР не попадают.
На основании каких киг (цитаты в студию), ты сделал этот вывод?

Я не говорил про юрисдикцию, про всякие там бюрократические проволочки и пр. Я говорил, что ситы это дело джедаев, и с разбираться с ними положено именно джедаям, так как они в этом деле более сведущи чем остальные.

Ну тут все просто. Может по закону и попадают. А по факту? Скажем за историю СР я слышал только об одном суде. Это судили Улика Кел-Дрому. И тот потом сбежал, а когда вся история кончилась, джедаи его попросту отпустили. С тех пор было много ситхов, темных джедаев. И слышать о нормальном суде лично мне не приходилось.

Был джедай-анцати, джедаи его в стазис упаковали вроде, история с датомирскими ведьмами(ссылка,которая упоминалась как стандартная процедура в те времена), в ВК была куча темных, с которыми непойми что случилось, Кар Вестор так же в тюрьму не попал, его в храме держали. Тут главное не путать факты и вымысел. Большую часть этих темных показывают либо после поимки(в ссылке или в тюрьме) , либо до(когда они ведут активную преступную дейтельность), либо они погибают в бою. Т.е. нет четкого описания процесса . Так что трудно сказать.

Историк

Вопрос в том, имеют ли право джедаи арестовывать человека только за то, что он ситх (темный)?
То, что джедаи больше всего подготовлены для поимки и боя с ситхом - не спорю.
Но основной вопрсо вот в чем - быть ситхом - преступление или нет по законам ГР?

За многотысячелетнюю историю Республики ситы постоянно устраивали войны совершали насильственные действия и всячески нарушали права других. Собственно в этом и есть суть ситов, захват власти и диктование своей воли. Это как какая-нибудь террористическая организация, которую преследуют и все члены которой являются преступниками, так как они состоят в преступной организации. Вот если бы попался какой-нибудь сит, который не совершал противоправный действий, то джедаи не посмели бы его арестовывать или что-нибудь еще такое. Но это уже был бы не сит.

Ходят слухи, что такой был) Но попадись он джедаям, его бы убили раньше, чем выяснили это.

Историк.В УК и Конституцию запрет быть ситхами не внесли. Вот так вот)

Не факт :)


Может именно про ситов туда пункт и не вносили, но про всяческие ОПГ там пункт скорее всего был. А, по крайней мере джедаи, ситов именно такими и рассматривали. :)

Что такое ОПГ?

Ну почему не факт.Представь ситуацию.

-Всем привет.Я дарт Вективус, я люблю кресла-качалки, розовые шторки и Силовые иллюзии. Давайте дружить.

Джедаи: -О!Ситх! Мочи его! (дружно накидываются)

Историк
Интересный ход, но снова мимо. Почему, объяснять надо?


Всячесеские ОПГ. Странно, что членов "Черного солнца" на месте не мочили, если такой список был.

Ситхи не были вне закона в ГР, и быт ьситхом де-юре не былопреступлением. Ссылка была выше.
Признание в ситхизме звучало на пленке, предоставленной в Сенате. Вопрос, мог ли Палыч допустить, чтобы это признание было в записи, предоставленной Сенату, если бы ситхи были незаконны?

Организованная преступная группировка


Может всякие "зеленые" падаваны или какие-нибудь горячие головы так бы и поступили, но среднестатистический джедай не стал бы мгновенно нападать, если бы этот этот сит не представлял угрозы.

Starhunter

Надо. И далее можешь не спрашивать :)

Ну так, "мочить" и всячески убивать это не по-джедайски :)

Сенаторы практически ничего про ситов не знали, потому что всегда этом занимались джедаи, поэтому у них это не вызвало должного ажиотажа.

Читай пост №740. Я там по этому поводу уже высказывался. :)

В общем как опасность рассматривали, но как подозреваемого, а не стопудового преступника.




К стати. Наследие не читал? Была ржака. Когда ситх взял и сказал: Да, я ситх. Я пришла с миром.

Джедайка на нее очертя голову накинулась с криком: Она опасна, на дыбу ее.

Знаю, НОД. Но для меня нет особой разницы. Просто пример. В шутку больше.

"Наследие" - серия комиксов или книг? Если комиксов, то тогда и говорить нечего. Вся эта серия сплошная ржака

Нет. Книги. Комиксы мне к стати нравятся, но я не о них)

Да и полагаю не читал все равно. В общем я не знаю о чем еще спорить. Лучше свою тему потом забацаю. 

Ясно. Ну раз книги, то продолжать не буду. Я до этой серии еще не дошел :)

Историк

Во-первых, список всех ОПГ составить невозможно.
Во-вторых, тогда получается недемократично.
В-третьих, сначала надо доказать членство в ОПГ.


А чье было предположение о списке запрещенных ОПГ? ЗА членство в которых можно было получить секир-башка?


Еще раз.
Если быть ситхом не преступление, то как бы не хотелось джедаям, арестовывать Палпатина не за что.


ВОт только, если по твоим же словам: Может именно про ситов туда пункт и не вносили, но про всяческие ОПГ там пункт скорее всего был. то почему тогда всех членов "Черного Солнца" и иных ОГП без суда и следствия не арестовывали и на Кессель не ссылали?
И еще, если ситхов не было в этом мифическом списке запрещенных законодательно ОГП (а доказательства наличия такого списка есть), то и быть ситхом не преступление.

Про секир-башку я ничего не писал.

Ну тут уж надо выяснить степень полномочий Ордена. Где их можно прочитать я не знаю, но думаю, что изначально республиканские власти предоставляли джедаям разбираться с ситами, или просили их помочь в борьбе с ними. А в конце существования СР уже много чего пошло не так. Про ситов и их опасность многие забыли, чем Сидиус и воспользовался.

Историк

Снова вопрос - есть где в книгах и сорсах инфа о том, что был список запрещенных ОПГ?


Еще раз. Давай без инсинуаций, которые не можешь подтвердить ссылками на сорсы, книги, комиксы.
И так, где можно встретить инфу о том, что в ГР законодательно были запрещены ОГП и имелся их список, и членов этих ОГП можно было хватать без суда и следствия? Или ты на Грузию насмотрелся?