Ну если джедаи считали своим долгом преступить закон, чтобы спасти Республику, то не стоит удивляться тому и обвинять Палыча в том, что он посчитал своим долгом переступить закон и перерезать их всех чтобы спасти Империю
Поскольку подавляющее большинство Сената поддерживало Канцлера, джедаи изменили именно Республике, нарушив её закон.

Что же касается вопроса о регламентации - то думаю в аналоге уголовного кодекса. Логично предположить что имелась статья запрещающая вобще любой шпионаж против главы Сената. И смешно подумать будто бы там была бы приписка - всем нельзя, а вот джедаям - пожалуйста

Праздношатающийся

Эп3. Фильм. Ани и Оби выходят из зала Совета. И там идет разговор об шпионаже.
ОВК: Твоя дружба с канцлером Палпатином оправдала себя.
АС: А при чем здесь это?
ОВК: Совет смирился с этим назначением лишь только потому что канцлер тебе доверяет.
АС:И?
ОВК: Анакин, я не хотел ставить тебя в такое положение.
АС:В какое положение?
ОВК: Совету нужно, чтобы ты сообщал обо всех действиях канцлера. Они хотят знать что он затевает.
АС:Они хотят чтобы я шпионил за канцлером. Это измена.
ОВК: Идет война, Анакин.
АС:Почему Совет не поручил мне это во время заседания?
ОВК: Это не должно значится в протоколе.
...
АС: То, о чем вы просите противоречит Кодексу Джедаев.


Когда госслужбы начинают следить за главой гос-ва это измена. Даже во время войны.
Далее, "уязвимая точка" это не значит предатель или ситх.
Полномочия он получил законно.


А чем тогда джедай отличается от преступника? Тем, что преступил закон ради "высших идеалов"?
Извините меня, но в этом случае он ни чем не лучше того же пирата, а еще и хуже, т.к. он поставленный наблюдать за соблюдением закона, его же и нарушил.


Не просто за гос.деятелями, а главой ГР.
Смотри отрывок из фильма.

Emesen

Проблема в том, что формально все приказы и все полномочия Палыч получил законно.

Starhunter
Согласен. А Приказ 66 можно вполне назвать нынче модным словосочетанием "непропорциональный ответ"

Emesen
Действия джедаев называются "заговор против законной власти".

"Арест" канцлера прошел тупее некуда... Решение было принято без ума и тактики. Сидиус был однозначно сильнее всех джедаев, вместе взятых - я имею в виду не только тех четверых. Винду даже не смог убедить Анакина, почему Палыча надобно убить. Мол, он - ситх! А что такое ситх? С чем его едят? Вот объясните это Сенату, объясните каждому жителю Республики, а потом мочите козла! Нет, напролом. И поделом.

ForceSeeker
Некоторое уточнение: далеко не каждому. Джедаи прекрасно понимали, что есть ситхи, и почему опасны. Профессиональные историки это знали лишь немногим хуже.

V-Z
Неужели?
Вспомним самомнение джедаев в Эп1. Ситхи не могли вернуться без нашего ведома. Ситхи вымерли тысячи лет назад...
До войны клонов была куча времени прошерстить галактику на предмет наличия ситха, более того, выбить из Ганрея все, что он знал...

Starhunter
Секунду. Я не об этом говорил. Я говорил о том, что джедаи хорошо знали, что такое ситх, и чем он опасен. То, что они посчитали их вымершими - это совершенно иной вопрос.

Это не твои слова.
Я привожу пример того, что реакция на сообщение Квай-Гона была очень интресной.
Более того, если джедаи помнили, что такое ситхи, то на Набу за поимкой послали бы не двоих, а минимум несколько пар джедаев.

Starhunter
Во-первых, джедаи не могли до конца поверить, что ситы действительно вернулись.
Во-вторых, известно отношение Йоды и некоторых других членов совета к Куай-Гону. Они могли вполне не поверить его докладу

Starhunter
Повторю еще раз - я говорил, что джедаи знали и понимали, что такое ситх. То есть, любой образованный рыцарь мог рассказать о войнах с ситхами, о знаменитых Темных Лордах, о том, что ситхи творили при помощи Силы.
То, что они не поверили сперва в их возвращение - иное дело. Это примерно как если бы в эру Наследия вдруг имперцам сообщили, что вернулся адмирал Траун; они бы вряд ли поверили, не получив убедительных доказательств. Но значит ли это, что они понятия не имели, кто такой Траун?

V-Z, если джедаи знали, кто такие ситхи, и на что они способны, то почему сообщение Квая спустили фактически на тормозах?

Квай-Гону не особо верили в Совете. Это раз. Плюс, он был единственным столкнувшимся с ситом (да и Квай не утверждал точно, что это был именно сит, он сказал, что этот некто "умел обращаться со световым мечом и напал на меня"). Так что доказательств было мало. Это вполне мог быть какой-то фанатик или падший джедай, которого прохлопали

А вообще, давайте не будем оффтопить))

Праздношатающийся, доазательства на счет шпионажа тебя устроили?
По поводу сообщения Квая.
"он владееет навыками джедая..."
Замечу, что навыки джедаяэто не только дрыном махать. Это навыки работы с Силой...

Но без доказательст всё перемешивается. Тут важна была поддержка народа.
ЗЫ: За Януковича - половина Украины, хотя общеизвестен факт, что он сидел. А тут росказни тысячелетней давности - против "спасителя Республики". И это при условии, если джедаи сказали бы хоть слово в своё оправдание. Но нет, не вышло.

Повторю: навыки обращенися с Силой и ведения боя на световых мечах не есть признак ситов. Это могли быть какие-нибудь падшие джедаи или просто тренированные бандиты. При большом желании и упорстве махать световым мечом может научиться каждый; а владеть Силой умели далеко не только джедаи и ситы

Праздношатающийся

Тренированные бандиты, владеющие столь специфическим оружием? Напомню, что в руках не-джедая, меч не может раскрыться "на максимум".
Бластер куда лучше. Плюс еще бандиты, владеющие форсой?
По поводу других Орденов/Союзов форсюзеров. Атакующий мог быть только из тех, кто юзает ТС. А это уже повод поднять "в ружье" крупные силых храмовников.

Почему? Мол не метал молнии и не душил всех направо и налево: подлетел на спидере, спрыгнул (Прыжок Силы нейтрален) и начал махаться. Даже если квай-Гон что-то в нём почувствовал "тёмное", это еще не признак, что его атаковал именно сит.

З.Ы.: многоуважаемые модераторы, извините за оффтоп. Прошу создать новую тему для обсуждения не менее интересного вопроса - "Почему Совет столь равнодушно отнесся к известиям о возвращении ситов?"

Если обратиться к книгам, то в Силе люди использующие различную Силу (Светлую и темную) выглядят по разному.
Далее, драться на мечах без использования Силы? Извини, но ни Квая, ни Мола в подобном идиотизме я заподозрить не могу.
По поводу других Орденов (организаций, июзающих Силу). Думаю, все из них были либо разгромлены, либо взяты "на карандаш" джедями.
Плюс еще, если атаковал "темныш", то следовало его найти и изловить. Если он смог противостоять одному из лучших мастеров клинка, то ясно, что новое столкновение может окончиться не в пользу Квая. Следовательно, надо выделить усиление. Извини, но падван "на усиление" не тянет.

Повторяю: использование Тёмной Стороны не является окончательным и бесповоротным свидетельством того, что перед тобой - сит. Многие джедаи хотя бы раз в жизни к ней прибегали, и потом, есть исключения типа Воса или Мейса Винду, которые ходили на грани Света и Тьмы, используя и то, и другое.

Я тоже. Но разве использование силы в бою на световых мечах так уж сильно различается у ситов и джедаев? Приёмы то одни, в принципе, просто формы разные. В бою на световых мечах Сила скорее улучшает точность и скорость, чем кардинально изменяет форму ведения боя.

Джедаи тоже могли обоснованно так думать. Но почему бы не оказаться какой-то организации, которая до последнего времени не попадалась джедаям на глаза? С точки зрения Совета эта гипотеза вполне имеет право на существование

Все их противостояние длилось меньше минуты. Даже менее тренированный боец, чем Мол, мог бы выстоять против Квая подобный промежуток времени. Так что о мощи оппонента говорить было рано.
Имхо, подкрепление в лице одного только падавана обосновано двумя причинами: 1. Отстутствие четких подтвержденных фактов. Толком Мола никто так и не разглядел, за использованием чего-то сверхтёмного субъект замечен не был да и ранее ни с кем похожим Орден Джедаев не сталкивался (я имею в виду официальную информацию, Мол ведь очень неплохо заметал следы). 2. натянутые отношения между Квай-Гоном и Советом, личное недоверие и неприязнь Йоды к Джинну.

Ксанатос тоже успешно противостоял Квай-Гону и Оби-Вану, однако ж ситхом не был и собирать джедайскую армию против него никто не собирался.
И да, Квай-Гон имел не лучшую репутацию в Совете. Он не раз забивал на приказы Совета и вообще был довольно-таки импульсивен. Так что Совет мог предположить, что Квай-Гон ошибся или переоценил опасность.

Праздношатающийся
Темныш во время махача будет использовать ТС. Влияние на форму боя это не оказывает - стили могут быть одни и те же, но вот подпитка Силой из разных источников.


Организация "темнышей"?
Тогда надо было их найти. Напомню, что джедаи собирали все артефакты, сувязанные с ситхами и ТС.
Появление "темныша" следовало воспринимать как угрозу их монополии контроолю/поиску ситхских артефактов.
Т.е. следовало их найти.
Учитывая уровень подготовки Мола, то, направлять 1 джедая и падавана неосмотрительно на его поимку.


Насколько менее подготовлен? То, что он продержался так долго против человека, считающегося одним из лучших мастеров клинка в Храме, говорит о многом. Т.е. если он и уступает Кваю, то незначительно.


До этого некто смог на Корусанте убить 2-х джедаев, оставил следы, характерные для лейтсейбера.
Потом, информация о "темныше". Если джедаи так боялись возникновения ситхов или темных форсюзеров, действовать надо было быстро.
Очень странно выглядела вся эта ситуация, начиная от действий ТФ, и заканчивая появлением долдона в черном с навыкам работы с ТС.


Это не повод ставить под угрозу Орден.
Личные отношения, личными отношениями, но речь идет о безопасности Ордена - любой "темныш" автоматом становился врагом ОД. Его либо "перевербовывали", либо укорачивали на голову.

К вопросу Темных организаций и существования в то время... Минимум одна спокойно себе существовала - датомирские Ночные Сестры, известные джедаям. И они все же не сидели абсолютно изолированно на своей планете; одна из Сестер была телохранителем предшественника Ксизора.
Разумеется, заподозрить Маула к принадлежности к датомири невозможно по причине пола и расы. Но это не значит, что его не могли счесть принадлежащим к не-ситхам; кажется, те же Пророки тоже были в то же время. И дженсаарайи, если не ошибаюсь, тоже существовали. Скрывались? Да. Но существовали.

Ведьмы были на карандаше. воевать с ними Орден не мог по банальной причине - потери были бы очень высоки, что сделало бы Орден не способным выполнять свои функции.
По поводу дженсараи. Если информация не изменилась, то их обнаружили где-то во время Войны Клонов и попытались перетянуть на свою сторону.

Вот что ты заладил с уровнем подготовки Мола? Они на бегу обменялись парой выпадов, причем у Мола было преимущество в первом рывке (спрыгнул с несущегося спидера). Вот и все. О каком-то серьезном уровне подготовки говорить трудно. Тем более, Квай-Гон не собирался ввязываться в продолжительную дуэль, ибо Амидала и Ко готовились к отлету и до появления Мола.
Поэтому я делаю вывод, что Куай-Гон не мог четко и аргументировано рассказать об уровне подготовки Мола.

А тут на Татуине - известной дыре (в смысле далеко от Корусанта) и месте встречи всех отбросов и бандюг галактики - появляется некто. Да, у него тоже есть световой меч. Ну и что? Как раз было бы логичнее отнести оба конфликта к активизации некой группировки "Силовиков", чем к делу рук одного и того же человека.

А насчет "силовых" группировок согласен с Визетом (пост №123)

Праздношатающийся

Этот рывок ничего не дал. Бой продолжался около 40 секунд. За это время уровень подготовки противника можно определить. Если ты не смог завалить противника за 10 секунд в рукопашке, то значит, он как минимум, равен тебе.


Тогда тем более надо активизировать поиски. одиниз убитых мастер клинка, т.е. противник отнюдь не так прост.
По поводу меча у обычного бандюка. Умение владеть им требует очень серьезной подготовки, накладывает довольно много ограничений, да и применять его можно на дистанции вытянутой руки. С бластером проще и надежнее. Только форсюзер сможет реализовать весь потенциал меча. Обычному наемнику он ни к чему.

Я не говорю об обычных бандюках, я говорю о "Силовиках", которые тоже могли существовать.


Мм? Разве? По-моему, меньше.

Только что смотрел. Около 40 секунд

Starhunter
Извините за задержку ответа.
Кстати сам факт шпионажа за канцлером. был незаконен.
Не факт. Если канцлер подозревался в связи с ситхом, то автоматически мог подпадать под соответствующую статью.
Когда тот нападет на королеву. Т.е. будет застигнут в момент преступления.
Они не могли быть уверены, что ситх будет обязательно нападать на королеву. Было высказано предположение, что появление королевы на Набу заставит неизвестного темного воина выйти из тени. И тогда рекомендовалось с ним разобраться. О защите королевы речь вообще не шла. И джедаи нападения не ждали. Как только Мол появился, сразу же двинулись на перехват.
Вообще-то Обик прыгнул на дроида убийцу, который полетел к хозяину (или в точку возврата). Там некто выстрелил в дроида, хотя мог целится и в джедая. Стрелка начали преследовать, т.к. он мог быть тем кто запустил дроида, так и покушался на джедая и был пойман на горячем.
У них не было никаких доказательств того, что покушение совершалось посредством конкретно этого дроида. Так что полет Кеноби на дроиде - незаконная попытка присвоить чужое имущество. А стрельба Зам - попытка разобраться с грабителем.
Поэтому, даже будь у него ордер, единственное, что он мог сделать с ним на Камино - использовать в туалете вместо туалетной бумаги.
Есть международные соглашения о выдаче преступников. Джанго подозревался в покушении на члена правительства. Это один момент. Второй - транспорт. На чем Кеноби должен был доставить Джанго, если его собственный кораблик, как хорошо было известно Йоде с Мейсом, был одноместным? Затолкать на место астроида? Или обратиться к властям Камино? А на каком основании?
Да, заметь что Йода сказал "Не арестовать", а "доставить", т.е. понимал, что Обик не имеет полномочий сотрудника МВД на Камино.
А чтобы доставить арестовать не надо? Предполагалось, что Джанго поедет добровольно?
Как это не порадоксально, но военные, часто весьма скурпулезно относящиеся к обязанностям, воспринимают часть вольнонайомных как что-то само собой разумеющееся и бывают очень рассеяны
Бывает. Но в учебные помещения посторонние не допускаются и следить за процессом обучения не могут. А по джедайским документам майндтрик различать не научишься. Надо, чтобы его при тебе лично несколько раз применили.
При таком Союзе кто-то должен под кого-то прогнуться. Либо джедаи под ГР либо ГР под джедаев.
ИМХО, последнее. Если учесть, что тогда джедаи, бывало, становильсь канцлерами.
Если не заметили, то форсюзер, который достиг определенного возраста и не был обнаружен вербовщиками, в Храм не брался.
Вот и стоит вопрос: почему? До руусанской реформации джедаи преспокойно брали на обучение людей любого возраста. Плюс мы имеем пример Люка, которого стали обучать в 19 лет.
ИМХО, для того, чтобы не тратить время. Ибо чем старше человек, тем труднее он усваивает новую информацию. А зачем нужна была спешка, если не для того, чтробы выпустить на просторы республики как можно большее количество оперативников.
Плюс еще не каждый одаренный сможет стать воином-джедаем.
А почему упор делался исключительно на воинов? Почему забросили все остальные направления? Даже целители были обязаны владеть мечом и выезжать на миссии.
Запрет на браки не имел официальной формы
Я все больше начинаю думать, что имел. Судя по тому, что Кеноби всерьез обдумывал решение уйти из Ордена, чтобы быть с Сири. И там еще речь шла о том, что им не станут делать исключения?

Цитата
Третий эпизод - арест Палпатина.
Который очень спорен с юридической точки зрения.

По поводу слежки за канцлером вы опираетесь на слова Анакина, что это незаконно. Но немного позже тот же Анакин настаивает на аресте канцлера. Получается, что арест является законным.

Это он просто о том, что убивать канцлера тем более незаконно. Но раз уж он положил троих джедаев, надо арестовать.

Какую статью?

Тут ещё предстояло выяснить: может это Зам портила чужое имущество, стреляя в чьего-то дроида. Дело для джедая!!!
Вот почему Кеноби побежал за Джанго: чтобы тот без него на Рабе-1 не улетел.

Программа подготовки включала светофехтование для всех, даже для Йокасты Ню. Универсально.

сопротивление при аресте, убийство при попытке бегства

Master Cyrus

По борьбе с ситхами.

Речь шла о том, что готовили воинов. Из всех. Если кто-то оказывался неспособным, его отбраковывали. А ведь истинному врачу (по призванию) не столь важно умение хорошо стрелять. В данном случае, фехтовать.

Если арест незаконный, человек имеет полное право сопротивляться.

Бред какой то, разумеется оправдано и разумеется не нарушали. Арест и всё тут, а там дальше суд пусть разбирается,Республика сама поставила Джэдаев чуть ли не в качестве полиции, это проходит в их полномочиях...

Hand of Emperor
Бред какой то, разумеется оправдано и разумеется не нарушали. Арест и всё тут, а там дальше суд пусть разбирается,Республика сама поставила Джэдаев чуть ли не в качестве полиции, это проходит в их полномочиях...
Читаем тему.
С такими уликами, что были у джедаев, те, извиняюсь за выражение, могли лишь скрипеть зубами, да и отталкиваясь от них, пытаться нарыть на канцлера что-то посущественнее.

Witch

Нормально.
Вы одна из немногих, с кем приятно вести беседу, миледи. Ради этого можно и подождать.


Обрати внимание на разговор. А именно: Кеноби говорит о том, что слежка за Палпатином не должна попасть в протокол, что «так надо», «что канцлер засиделся дольше положенного»… Он и не отприрается от обвинения, он давит на другое, типа времена такие, Палыч засиделся в канцлерах.
Т.е. если бы факт о том, что джедаи шпионят (следят) за канцлером, всплыл бы, они имели бы бледный вид.


Интересен диалог:
- Вы должны возвратиться с королевой на ее планету Набу и найти этого таинственного нападавшего.
Т.е. Совет считал, что этот тип в плаще охотится за королевой. И их пути пересекутся.
Далее, то что Квай идентифицировал его как ситха, говорит о том, что остальных потенциальных кандидатов из «серых» Орденов он отмел. Думаю, он тут руководствовался «рисунком Силы», т.е. каждый Орден, даже «темныши» имели свои отличия. Это как различные направления одного и того же боевого искусства.
Двинулись вперед, чтобы спросить «как пройти в библиотеку» - на территории ГР джедаи имели полномочия сотрудников правоохранительных органов. И Мол первым снял с пояса и активировал меч, т.е. картина Репина – самооборона.


Если вы просмотрите Эпизод, то увидите, что когда Обик повернул голову к окну, дроид висел за ним, выдвинув трубку, по которой многоножки попали в спальню Амидалы. [Скриншот привести?]
Т.е. тут дроид застигнут на месте преступления. Обик его пытался схватить. Далее, после преследования, Зам скрылась в баре, она не воспользоваться черным ходом, пытается убить Анакина. Чем себя и выдала. Поймана «на горячем». Попытка убийства представителя власти, причем когда тот не превышает своих полномочий.


Не факт, что подобное соглашение было подписано между ГР и Камино. Более того, Кеноби явился один, а не в сопровождении сотрудников МВД Камино. Вопрос, вы хотя бы приблизительно представляете себе процедуру выдачи преступника между государствами, да и какие улики предоставил бы Кеноби каминианам?
Доставил бы на корабле Фетта, реквизировав его. Или у каминиан бы выпросил в аренду.


Вы понимаете разницу между «задержанием», «арестом»?
Я работаю на предприятии, которое в свое время относилось к «оборонке», у нас есть ВОХР. По закону, они могут проводить досмотр (вещей, личный), но при нескольких условиях:
1. Наличие обоснованного подозрения на то, что данный работник «несун» (показания других работников, показания технических средств охраны…).
2. Досмотр проводить в присутствии двух понятых с составлением протокола досмотра в 2-х экземплярах.
Это трата времени да и можно по шее отгрести, поэтому ВОХР предлагает показать, что у тебя в барсетке (сумке), пакете. Добровольно просит. Если же я знаю, что я ничего не выношу, я могу стать в «позу» и потребовать составления всего по закону, причем они ненавидят это делать, т.к. за «пустой» досмотр, т.е. когда я ничего запрещенного не обнаружено, их «имеет» свое начальство, плюс еще в гражданском порядке я могу подать иск о возмещении морального вреда.
Т.е. Обик мог предложить Джанго вот так добровольно слетать на Корусант.


Ну то, что джедаи умеют пудрить мозги знали все, даже в такой «подмышке галактике» как Татуин. Более того, даже знали характерные жесты при этом
И учебный процесс застать мог, пускай и случайно. Примеры такой случайности я знаю. Причем, из разряда «нарочно не придумаешь».


Сколько их было?
Да. Вша фраза о канцлерах-джедаях говорит о том, что вы согласны, что форсюзеру стать канцлером закон не запрещал.

Вот и стоит вопрос: почему? До руусанской реформации джедаи преспокойно брали на обучение людей любого возраста. Плюс мы имеем пример Люка, которого стали обучать в 19 лет.
«Он старый (взрослый) для обучения». О его отце. Ито же самое Йода говорит об Люке.
По поводу загребания до руусанской реформации. Думаю, это связано с тем, что во время ситхских войн требовался каждый, кто мог использовать Силу, поэтому и брали «под меч», всех, кого могли. Но тут была и обратная сторона медали - взрослые люди и подростки (юноши) уже имели сформировавшийся взгляд на жизнь, иногда не совпадающий с взглядами Ордена. К каким последствиям это могло привести, думаю, объяснять не надо.
Когда же берут грудных детей, их взгляд на жизнь еще не сформирован, поэтому, джедаи могли «записать» те установки, что им требовались. Хотя и тут были сбои, ибо кроме воспитания, есть еще и «гены пальцем не растопчешь».
Плюс еще, Люк последней надеждой Обика и Йоды. Лея тоже могла быть джедаем, но увы, поезд ушел.

А почему упор делался исключительно на воинов? Почему забросили все остальные направления? Даже целители были обязаны владеть мечом и выезжать на миссии.
Речь шла о том, что готовили воинов. Из всех. Если кто-то оказывался неспособным, его отбраковывали. А ведь истинному врачу (по призванию) не столь важно умение хорошо стрелять. В данном случае, фехтовать.Был какой-то минимум (т.е. минимальные навыки владения мечом для всех - и целителям, и воинам). Только целитель мог меч оставить в Храме...
Врачу – нет. Военному врачу – да.
На счет умения. Вопрос, зачем «пиджаку», который в случае войны будет заниматься тыловым обеспечением, умение владеть оружием? Войну он увидит издалека.

Я все больше начинаю думать, что имел. Судя по тому, что Кеноби всерьез обдумывал решение уйти из Ордена, чтобы быть с Сири. И там еще речь шла о том, что им не станут делать исключения?
Опять таки, законного запрета нет. Просто, используя «внутренние инструкции» Одена, его могли исключить из него. Вот он и думал, чтобы уйти.

По поводу слежки за канцлером вы опираетесь на слова Анакина, что это незаконно. Но немного позже тот же Анакин настаивает на аресте канцлера. Получается, что арест является законным.
Когда именно?
Когда он зашел в кабинет канцлера и увидел последствия махача?
А что ему думать, увидев такую «картину маслом»?

Starhunter
Кеноби говорит о том, что слежка за Палпатином не должна попасть в протокол
А вот это как раз понятно. Если Палпатин имеет право внедрить своего человека в Совет, то он, скорее всего, имеет полное право ознакомиться и с протоколами заседаний. Зачем же джедаям сообщать Палпатину, что они собираются за ним следить?
Он и не отприрается от обвинения, он давит на другое, типа времена такие, Палыч засиделся в канцлерах.
Вообще-то он уговоривет Анакина таким образом, чтобы тот проникся. Простым требованием выполнять приказ здесь обойтись было нельзя, если Кеноби хотел сохранить хорошие отношения со своим бывшим падаваном.
Совет считал, что этот тип в плаще охотится за королевой. И их пути пересекутся.
Считали, со слов Джинна. Но уверенности в этом у них быть не могло.
то что Квай идентифицировал его как ситха, говорит о том, что остальных потенциальных кандидатов из «серых» Орденов он отмел.
В этом я не сомневаюсь. Он имел возможность почувствовать, что собой представляет простой темный на примере Ксанатоса. И не мог не заметить разницы.
на территории ГР джедаи имели полномочия сотрудников правоохранительных органов. И Мол первым снял с пояса и активировал меч, т.е. картина Репина – самооборона.
Вы считаете, они заранее знали, что Мол активирует меч первым и рассчитывали исключительно на это? Мне такой подход джедаев к достаточно серьезному вопросу кажется странным. Кроме того, разве активацию меча можно приравнивать к нападению? Напали-то первыми именно джедаи.

То есть поймал на месте преступления? Ладно.

Вполне разумно предположить, что подобные соглашения были подписаны со всеми государствами, которые не контролировались преступными организациями. И что статус джедаев там был оговорен.

Видение джедая. Типа: "Я с ним поговорил и почувствовал, что за этим преступлением стоит именно он."

Совет не знал ничего о том, что у Фетта есть свой корабль. а каминианам надо было бы объяснять зачем джедаю корабль понадобился. То есть, ИМХО, предполагалось относительная официальность процесса задержания (пусть задержания, а не ареста). А документов никаких при этом не выдавалось.

Не уверена. ИМХО, он вообще не мог бы попать на территорию, где шли занятия. Бухгалтерия, где работают не джедаи, на внутренней территории Храма находиться не могла.

До Руусана не запрещал. ИМХО, запрет появился вследствие рефромации.
Сколько было, не знаю. Вычитала в энциклопедии, что были.

Совершенно согласна. Но ведь джедаям внушали не столько идеи света, сколько необходимость служения и служения в первую очередь республике. Вспомните, на чем именно схлестнулись Кеноби и Анакин на Мустафаре.

Там не совсем так. Кеноби и Сири собирались просить Совет об исключении для них. А Джинн и Йода объяснили, что никто исключения делать не будет и придется из Ордена уходить.

Да что угодно. Орать, например: "Что вы делаете!? Это незаконно! Не смейте его трогать!"

Witch

Заметь, что Кеноби не пытается и отмазаться от обвинения в том, что слежка за канцлером противозаконна. Он пытается перевести разговор в другое русло, найти оправдание таким вот действиям.
P.S. Если тегов с цитатой слишком много, давай для цитирования использоватькурсив? Ут?

Считали, со слов Джинна. Но уверенности в этом у них быть не могло.
В этом я не сомневаюсь. Он имел возможность почувствовать, что собой представляет простой темный на примере Ксанатоса. И не мог не заметить разницы.
Думаю, Совет мог сопоставить 2 и 2. И понять, что этот тип атаковал Квая не просто так, ради коммуникатора.


Я считаю (и судя по книгам и фильмам) джедаи были сотрудниками правоохранительных органов в ГР. Т.е. на ее территории имели право останавливать, проверять документы, задерживать, арестовывать.
По поводу нападения. Самооборонная ситуация начинается не тогда, когда ударили, а когда человек без причины обнажает оружие.
Т.е. Если наулице, где только я и он (джедаи и Мол) мой противник достает оружие, то с этого момента я имею право самообороняться. При этом не важно, передернул ли он затвор (активировал меч), направил его на меня.

То есть поймал на месте преступления? Ладно.
Т.е. признаете, что тут вы не правы?


Не со всеми. Даже, если и подписан, то сначала Джанго арестовывают каминианское МВД, потом с кучей бюрократических процедур передают джедаям. Опять таки, учитывая,что между Камино и ГР не было дип.отношений... Вопрос о подписании такого договора вещь малореальная.


А на чем он на Камино прелетел? На ранце или попутках?
Т.е. предположить, что хотя бы истребитель с гиперприводом у него был. И его Кеноби мог попросить слетать до Храма. Как я показал выше.

Не уверена. ИМХО, он вообще не мог бы попать на территорию, где шли занятия. Бухгалтерия, где работают не джедаи, на внутренней территории Храма находиться не могла.
Намеренно - нет. Случайно... Случайно я оказался однажды на территории цеха, куда не имел права попасть.

Но ведь джедаям внушали не столько идеи света, сколько необходимость служения и служения в первую очередь республике.
А теперь смотри. Берут парня в 15 лет в Храм. Кроме того, что ему пытаются привить, у него уже есть свой взгляд на жизнь. И вместо служения ГР, он скажет "да имел я вас во все великие и малыя" и пойдет зарабатывать хлеб насущный с помощью Силы вне Ордена. И таких будет много. Если Анакин был "головной болью", то представь, сколько будет головных болей у джедаев, когда те будут грести всех подряд.
Чтобы потенциальный форсюзер смог исопльзовать Дар, надо стечение нескольких факторов, а это не всегда происходит.
Большинство из них до знакомтва с форсюзерами объясняли это предчуствием "пятой точки" или интуицией...

Видение джедая. Типа: "Я с ним поговорил и почувствовал, что за этим преступлением стоит именно он."
Угу, щаз. Голые слова к делу не пришьешь, иначе бы джедаи в 2 счета аретсовали все преступные элементы. Вместо этого они ещезачем-то собирают улики. Нафига, если ляпнул "Слово и дело государево", и обвинение готово. В каталажку его.

Там не совсем так. Кеноби и Сири собирались просить Совет об исключении для них. А Джинн и Йода объяснили, что никто исключения делать не будет и придется из Ордена уходить.
Внутренние правила(иструкция) Ордена.
По ним либо ты джедай, либо кольцуешься и уходишь из Ордена.

Да что угодно. Орать, например: "Что вы делаете!? Это незаконно! Не смейте его трогать!"
Вооще-то, увидев поверженых мастеров, Мейса и Палыча в положении "хорошо махались", решит, что была драка. Кто зачинщик - ХЗ. Надо разбираться, как минимум, доставить в РОВД (Храм).

Была явная слежка и почти-наезд на подопечного ребёнка. А если верить новелизации, то последние удары схватки происходили на трапе Нубиана - вторжение.


Камино находится за дальным рубежом. Населяющая расса каминоан довольно скрытная. Как видно, удаление её из картографа за 10 лет никто и не заметил. С другой стороны, Джанго "работал" на них и выдать его требующей правосудия "нейтральной" стороне (Республике) не вызвало бы проблем. Но вот ведь какая штука: премьер-министр и все-все-все считали, что прибывший Кеноби - представитель заказчика и прибыл с проверкой, следовательно он может предъявить требования к проверке нанятого для "джедайской" армии донора; тем более когда выясняется что его наняли совсем неджедаи и ещё он причастен к покушению на подзащитную джедаев - требуется допрос у начальства, "что за человек на нас косвенно работает". Для каминоанцев это выглядело как внутренние разборки заказчика.


А в нестабильный период, война скажем, количество отступников возрастает даже среди джедаев смладенчества (диссиденты в войне клонов, не переносящие тягот войны), не говоря уже об "активистах" типа Ревана и Малака


Если ты светлый, то лучше уйти самому по собственной инициативе, а не с позором вылететь за нарушения.

Master Cyrus
Вторжение на что? Мол дрался с Кваем, и на трап запрыгнул, преследуя его.


Эт почему же? Что мог предъявить Обик премьер-министру в качестве аргументации для выдачи Джанго?
Дротик? Не катит. Схожий доспех? Тоже.


Потребовать предъявить? Джанго, что, собственность каминиан?
Далее, какие требования предъявить? Профпригодность? Это можно проверить и не отходя от кассы - полигоны на Камино есть, любой сложности.


Смешной ты.
Во-первых, на тот момент джедаи не знали кто нанял Джанго быть донором. И как понять, "косвенно работает"? По контракту, совместительству?
Он работал только на каминиан.
Плюс еще проблема привязать убийцу Зам Вессел к Джанго Фетта. У джедаев на него ничего нет. Имеется только дротик, причем афтографа там нет. Дротик произведен на Камино. Но когда он был вывезен с планеты и вставлен в оружие - вопрос.
Наличие у меня банки пуль ТС-10 не говорит о том, что я испортил праздник тем гопам.


Ошбики воспитания. Попытки джедаев "зациклится" только на миролюбии и т.д. дало к тому, что в войне произошел конфликт установок и реальности - вроде как миротворцы и защитники, но вот на полях сражений все иначе.


Личное дело каждого.

Выдачи Джанго? Он не гражданин Камино.
И не под прикрытием местных властей. Думаешь камино согласилось бы поручится за вольного наёмника и охотника за головами? Зачем им эти проблемы. Они терпели гадёныша только потому, что просто оригинальный ДНК материал всегда лучше второстепенного.

Что у нас камень преткновения? Политический статус Камино и позиции по выдаче подопечных?
И вообще каков статус этого подопечного?


Да вот только каминоане, вроде как скрытные и с планеты не выезжают. На медфрегате из Войны клонов был один (после взрыва истребителя Анакина и утраты Р2), но кроме как уход за клонами им в Республике делать нечего. До войны тем более. Кто тогда?

ЗЫ если армия удачно всплыла к конфликту, то интересно, конечно, кто заплатил за это и чё за фигня, но армию берут, потому как срочно. А кто платил за новые партии клонов вдальнейшем? джедаи?


Если человеку с опытом просто убивать на поле боя, то его джедаем то назвать сложно.
Например, Люк то и сам был непрост, но ацкая дюжина Кипа смотрелась зверски

Master Cyrus

Выдачи на основании чего? Соглашение не подписано, да и вряд ли все так просто.
Далее, а является ли Джанго гражданином ГР?


Тут вопрос, чем мотивировали джедаи выдачу Джанго?
Еще раз, если наемник, это не значит, что он перепродается и покупается просто так. Угадай, почему?


Ну он не собственность каминиан. Наемный рабочий, вся обязанность которого - поставлять генный материал, обучить и дать инструкторов. И все.
Большего от него могут требовать только за отдельную плату.


То, что о них знал владелец фаст-фуда ни о чем не говорит?
Скрытны, да. Но о них знали, те кому надо. Т.е. кто-то прилетал к ним для заказа. Мог и вывести "сувенир".


Master Cyrus, советую прочитать кнгии и сорсы, там вы узнаете, что проплатил заказ (создание клонов, их экипировка, снаряжение, транспорт и т.д. заказчик), что после выпуска последней партии клонов, это уже дело Сената, канцлера и джедаев - либо заказывать новых клонов, либо обойтись другими источниками получения пушечного мяса.


Ты путаешь оба Ордена. Орден ГР имел очень большой опыт воспитания джедаев, причем джедаев брали "с пеленок" и воспитывали в относителноь мирном обществе для функций миротворцев и правоохранителей.
В то время как Люк начал получать джедайкое образвание в зрелом возрасте, имея другой менталитет и ситуация, в которой он оказался джедаем была кардинально другой.

Starhunter

ИМХО, это бы вылилось в пустое препирательство. А Кеноби надо показать Анакину, что он и сам против такого задания, но вот что делать, орден в опасности, спасать надо. Чисто психологический трюк.

Могли подумать, что он атаковал его как джедая. То есть ситх увидел однокого джедая и не удержался от соблазна попытаться его убить.

Ага.

А это уже технические тонкости. Можно было, например, спровоцировать Джанго на нападение. Тогда его совершенно точно отдали бы безо всяких возражений.

Нанял такси.
Вон, Анакин на Татуине оказался, своего транспорта не имея.

То есть джедаи были настолько наивны, что полагали будто человек, подозреваемый в покушении на члена правительства, добровольно полетит на Коруссант, чтобы его там в тьрьму посадили? Вопрос не в том, полетел ли бы он, а в том, что джедаи его считали виноватым и уже потому не могли доверять.
Гм. А вы можете расписать подобный вариант? Что могло привести бухгалтера во внутренние помещения ордена, где ему в принципе делать было совершенно нечего?

Именно! Зачем взрослому человеку служить ГР, если он этого не хочет? А ничем другим последнюю тысячу лет джедаи не занимались. То есть в Ордене такому человеку места не будет. Пропащий материал. Заведомый брак. А за брак строго спросят. Деньги же выделены, надо отчитываться.

Голые слова к делу не пришьешь, иначе бы джедаи в 2 счета аретсовали все преступные элементы.
Точно так же не пришьешь, как и показания служебно-розыскной собаки. Но собакам почему-то верят, а тут вполне разумный джедай со своими мистическими умениями.

Внутренние правила(иструкция) Ордена.
Тогда почему эти инструкции не работали на Кореллии? Они должны были быть едины для всех джедаев, а не только для столичной штаб-квартиры ордена.

Кто зачинщик - ХЗ. Надо разбираться, как минимум, доставить в РОВД (Храм).
Как вы сами говорили - это повод для задержания, а не для ареста. А речь идет именно об аресте и последующем суде.

Кореллия была на "особых правах" (не так как Церея, конечно), тамошние джедаи служили предпочтительно в родном секторе и были некоторого рода автономией. Как, например, отдельные тренировочные аванпосты джедаев - вольны применять нестандартные методики связаные со спецификой специализации. И как подозреваю, кореллианские джедаи, как Нейо Халкион, не сильно распространялись об этом в кругу джедаев. Тогда, Анакин переселился бы с Падме на Кореллию и жил бы долго и счастливо.

Witch
Вот именно, ради «высшей цели» можно наплевать на права и законы. Как часто этим оправдывали свои преступления те, кто должен был защищать закон. Типа, время тяжелое.
Он не оправдывался, т.к. крыть нечем. Остается давить лишь «на особые обстоятельства».

Как-то странно атаковал. Не в городе, не по пути на судно, а возле него. Т.е. джедая атаковали лишь как охранника, препятствие, которое надо удалить на пути к цели.

Вряд ли, нападение было на территории Камино, значит и судить его должны на территории Камино. Если ты убьешь немца на территории Украины, то судить тебя будут не в Германии, а на территории Украины, даже будь ты гражданской США.

Его доставила персона, которую он должен охранять, т.е. грубо говоря, у него был водитель с машиной. Наличие у баунтихантера корабля так же необходимо как и оружие.

Мало ли что считают джедаи. Он счаз не обязан им подчиняться, т.к. полномочия Кеноби как представителя правоохранительных органов закончились на границе ГР. А как сделать так, чтобы Фетт полетел сам, это задача Кеноби.
Понимаешь, на территории США любые просьбы и требования сотрудников милиции РФ я могу слать нафиг и ехать куда угодно. А попробуют меня они задержать силой – получат отпор, причем могут получить не только кулаками.
Да, спроси у копов, имеет ли право коп или ФБРовец США арестовывать или задерживать человека в России, на Украине самостоятельно и отправлять в США.
Так и тут. Максимум, что джедай мог сделать – предложить Фетту прилететь в Храм с ним, на что Фетт мог послать его по известному адресу.
По поводу полномочий джедаев есть интересный момент – джедай с падаваном были на Налл Хутта, но ничего не сделали, потом оказались на одной планет ГР, где джедай наказал владельца лавки, который плохо обошелся с продавцом. На вопрос падавана, почему вы наказали владельца, но никого не наказали на Налл Хутта, хотя там с рабами обращались намного жесче, чем владелец лавки с продавцом, джедай ответил, что Хутта не часть ГР и он там не имеет полномочий.

Срочная подпись Йоды на договоре или документе о выделении денег.

Поэтому и брали в младенчестве, когда у ребенка нет своего взгляда на мир, можно привить свой. Обрати внимание, что Анакин слишком взрослый в для обучения, Люк тоже.
Думаю, возрастной ценз был введен для того, чтобы джедаи могли «записать» свои морально-этические нормы и максимально уменьшить процент отступников.

Напомни мне, где используется служебно-розыскные собаки. Собака может учуять, но все равно следует провести целую серию операций для того, чтобы действия собаки не пропали в туне (т.е. собака что-то учуяла, надо звать понятых, оформлять протоколы и т.д.), плюс еще, собаки ошибаются.
Собака может привести по следу к человеку, но это покажет всего лишь, то, что человек был на месте преступления. То, что он совершил преступления доказывает не собака, а опера, следователи, прокурор…

Видимо, вы не сталкивались со «Внутренними инструкциями» МВД.
Плюс еще, коррелиане могли пригрозить расколом, поэтому Орден и решил закрыть глаза на их семьи.

Анакин это говорил, чтобы успокоить Мейса.
Тем более, что арестовать канцлера на время следствия (и даже вплоть до судебного процесса) они могли.

Master Cyrus, жду ответа на наш спор.

Starhunter

На эмоционального человека, приоритетом которого являются личные отношения, логические доводы обычно не действуют. То есть сделай не потому что это законно или незаконно, а потому что я, твой лучший друг, тебя очень об этом прошу.

Почуял джедая, кинулся искать, где нашел там и напал.

Напали-то на гражданина ГР, да еще и джедая, находящегося при исполнении служебных обязанностей. В такой ситуации вполне могут отдать преступника.

Но корабль может быть и одноместным. А добровольно Джанго сам никуда бы не полетел.

Верно. Джедаи не наводили порядок всюду на своем пути. Но Кеноби-то как раз проводил расследование покушения. И делал это за пределами ГР. То есть полномочия у него могли быть.

Сколько тысячелетий существовал Орден джедаев? 25? А как долго брали на обучение исключительно младенцев? Исключительно последнюю тысячу лет, когда джедаи перешли на службу ГР. Так для чего это было надо? Для того, чтобы вырастить джедая или для того, чтобы вырастить оперативника, слепо преданного ГР?

То есть это будет уликой, на основании которой вполне возможно провести задержание. Точно такой же уликой может служить и мнение джедая.

А то, что столичные джедаи могли тоже устроить маленькое восстание по этому поводу никого не беспокоило? Или что те же столичные джедаи стали бы образовывать семьи и переселяться на Кореллию?

Так все-таки могли или не имели права?
Кстати, вспомните, когда Анакин сообщает, кем является Палпатин, он настаивает на том, чтобы идти вместе с группой потому что тот ситх и может оказаться слишком сильным. То есть арест предполагался изначально и Анакин нимало не сомневался ни в его законности, ни в его необходимости.

Witch

Вообще-то Кеноби давил на необходимость, типа "Родина в опасности".
Проходили.


А до этго довольно долго следил.


В Грузии в Буша кинули гранату. Грузина почему-то судили на месте преступления. Могут и отдать, но не сразу.


Это смотря как замативировать.


Еще раз. Я могу как сотрудник МВД расследовать преступление на территории Украины. След тянется в РФ, я могу поехать и туда, скажем, проверить ниточку и т.д. Но если там я обнаружу преступника, товывезит его я не имею право, более того и пальцем тронуть. Т.е. частным образом я могу расследовать, задерживать и арестовывать болт.
Да, вопрос, в том случае Кеноби пригласили для ведения расследования?


Видимо, был процесс поиска наиболее эффективного способа обучения.
Плюс еще во время войн не до жиру, хватают всех поряд.


Т.е. у меня в подъеде завалили кого-то, собака привела ко мне, и меня можно задерживать?
Собака может ошибаться. Сам был свидетелем такой ситуации, когда собака среагировала на сумку, в которой были удобрения как на взрывчатку.


Ты представляешь что бы было в этой ситуации?
На отшибе джедаям моли позволить вольности, в Центре - гайки закручивали. Хотя послабления были. Мунди имел несколько жен.


Ситуации разные. В первом случае - хрен вам.
Во втором. Три джедая убиты, лежит какой-то хрен в шрамах, рядом Мейс тоже покоцанный. Надо разобраться что произошло. Забирают "неизвестного, именующего себя кацлером Палпатином" для установления личности в РОВД.
Анакин хотел пойти, чтобы убедиться, что Палыча не пришьют "при поптыке к бегству". Судя по всему, этот вариант был довольно реален.

Даже если Джанго - не гражданин, а работник по контракту. Каминоане меланхолично относились к тупым вопросам Кеноби по армии, они думали, что наниматель - джедай из Совета. Значит если приезжает непробрифингованый представитель заказчика, которому нужно всё разжевать и в рот положить, и он вскоре советуется с начальством, которое является сотрудником или потомком заказчика и которому расплачиваться и пользоваться товаром, то по их "просьбе" он должен минимум передать Джанго прошение о посещении начальства, желательно прилететь раньше-лучше и с Кеноби. Если не путать моменты встреч Кеноби-Джанго, и конкурирующую по логике информацию о нанимателе донора и заказчике клонов, то визит Кеноби на посадочную платформу Раба-1 вполне мог быть предназначен для передачи приглашения на Корускант.Может даже для переписания условий контракта ввиду изменения начальства - смерти "главы", которое обнаружилось для клонеров аж через 10 лет. А тут с порога начинается пальба. Но до этого, каминоане, которым по-лицу-видно пофиг на иерархию контракта на клонов - лишь бы бабло было заплачено, могли, закрыв глаза или оставив открытыми, принять "конфликт" за несрастуху в стане заказчика и передать человека (по совместительству возможного опасного - что хорошо для ДНК - преступника и мутную личность) человеку, расследующему дело политического характера, на службе ГР и более респектабельному по статусу.
А пофигизм со стороны каминоан можно трактовать ещё и терпимостью к основному государству-заказчику (не только на армию, ведь большинство рядовых личностей с деньгами тоже должно быть из ГР). Не берём в учёт протесты за моральную сторону клонирования в нашем мире, будем считать что в ГР всё пучком: не такой уж и пуп Вселенной эта Камино, чтобы противостоять расследованию правоохранительных органов Большого соседа. Просто очередной специализированный промышленный мирок, только с автономией.


Ритуальное оружие как сувенир простому заказчику? Понятное дело, если он тут 10 лет живёт и сына растит.



Охотник за головами должен иметь место для "голов", в лучшем случае - трюм с клеткой для живых заказов.

Анакин был свидетелем того, как на "Вы арестованы, Владыка" Палпатин ответил Винду яростным сопротивлением. Зря Винду потом ещё разговаривал и позволял разговаривать Сидиусу: тот выпад после прекращения разрядов мог закончиться проколом, как убийство при сопротивлении аресту. А Анакина в учёт брать не стоит, так как он всё видел и слышал, но преследовал корыстные цели и подстраивал ситуацию под себя.

Master Cyrus

Вообще-то сначала была встреча Кеноби и Джанго. Потом свзясь Кеноби с Корусантом.
Да, сколько раз повторять заказ был оплачен заранее.
Далее, с какого перепою подавать прошение о посещении?
Я наемный рабочий, нахожусь на территории завода. Что начальство, сналча должно уведомить меня о том, что меня хочет видеть заказчик?
Тупо приходят и мешают рабочему процессу.


Знаешь, активация меча как-то слабо вяжется с "визитом вежливости с целью передачи просьбы (приглашения) слетать на Корусант".


Во-первых не с автономией, а независимое государство. Во вторых, интересно, как на Камино может то же ГР повлиять? Отправят джедаев чтобы те покарали их за излишнюю милитаризацию?


Во-первых, кто тебе сказал, что это ритуальное оружие?
Во-вторых, Декстер опознал дротик, т.е. это оружие использовалось по назначению, а не только в качестве сабли на параде.


Где? Ты меня хочешь поразить своим незнанием фильма?
Когда Анакин прибыл, 3 джедаев отдали концы. Отношения выясняли Мейс и Палыч, причем у Палыча фейс был изуродован.

Starhunter

Маленькое уточнение - не был. Молнии, отражение которых и искорежило лицо, Палпатин уже при Анакине метал, когда Скайуокер стоял рядом.

Starhunter

А Джинн об этом знал? Если вы дроид-шпион имеете в виду, то неизвестно же было, чей он. Может это Джабба распорядился за чемпионом проследить.

А это уже Кеноби должен был уговорить отдать. Джедаю могли пойти навстречу. Зачем с заказчиком ссориться?

А если бы гранату бросил американец?

Опять таки не хватает материальной базы. Мы знаем, что джедаи являлись частью департамента юстиции. Могли они иметь полномочия типа Интерпола?

Не все 24 тысячи лет джедаи воевали. Могли за это время эффективный способ обучения и найти. Нет. Не люблю я подобные совпадения, когда идеальный метод, очень выгодный Гр, находится именно тогда, когда джедаи поступают ГР на службу.

Джедаи - тоже. Но тем не менее "мнение" собаки таки учитывается. Если она ошиблась, потом извинятся.
Кстати, вы обратили внимание на слова Винду о необходимости сообщить Сенату, что джедаи стали хуже видеть в Силе? С чего бы это надо было делать, если на подобном видении не основывалось никаких действий?

Положим. Пусть закона не было, был только обычай. Но всвязи с чем он появился? Привязанности - дело серьезное, но ведь странно считать, что учитель и ученик за годы обучения друг к другу не привязывались. То есть категоричеки наказывались, получается, исключительно семейные привязанности. И только после того, как джедаи поступили на службу.

Разные. Согласна. Но зачем Анакину предлагать свои услуги, если никакого ареста с его точки зрения не предполагалось?

Я в предедущем посте забыла ответить на ваше предположение, что Лорну могла понадобиться подпись Йоды. ИМХО, это очень маловероятно. Где бы он его в махине Храма искал? Куда проще отправить электронное письмо с бланком и получить его назад уже подписанным. По почте или с дроидом.

V-Z, спасибо.
Хотя ситуация все равно странная и требовала, как минимум, задержания всех участников копом, который прибыл к финалу драммы.