Ну раз член значит причастен. Вроде очевидно.

Альбатрос, скока раз повторять, что есть огромная разница между знанием правоохранителя, что ты преступник и доказательством оного.

Стархантер, просто судя по твоему посту уже заведомо известно участие субъекта в ОПГ. Иначе как ты определишь что это действительно член ОГП?

Альбатрос, мне в свое время бывший следователь сказал одну вещь "мало знать, что человек совершил преступление, надо иметь улики, чтобы это доказать". И еще одна его фраза "Чистосердечное признание без других улик - верный способ загубить дело".
Подозревается человек в том что он состоит в ОГП, имеется инфа, что состоит, если нет улик против него де-юре он невиновен.
У нас есть закон, по которому за членство в ОГП дают срок?
А инсинуации Историка тем смешны, что он не приводит ни одной цитаты в защиту своих версий.

А что для значит членство в ОГП?

тут ты несколько не прав, в УК РФ есть статья 210 "Организация преступного сообщества (преступной организации) или участие в нем (ней)". тяжелая квалифицирующая статья, обычно идет в купе с более мелкими.
Но опять-таки, в одном ты прав, подобные обвинения стоятся не на ОРМ, а на четкой доказательной базе. Я лично читал некоторые ОРМ и ржал до слез, такое там пишут. писатели- детективщики просто нервно курят.
Но опять таки участие и создание преступного сообщества, сложно доказуемая статья, требующая как правило доказательств преступлений этого самого сообщества, причем не абстрактные, а совершенно конкретные и с серьезной доказательной базой. А если ты просто сделал себе татуировку члена якудзы или купола и звезды набил, это еще не ведет к автоматическому осуждению на длительный срок. Доказательства нужны, серьезные доказательства

Без понятия. Я не так много книг прочитал.

Знаешь я могу задать такой же тупой вопрос. У тебя есть доказательства, что таких списков у джедаев не было?

Историк

Историк, это ты заикнулся об этом. Тебе и доказывать свою точку зрения.
Списки ОПГ у джедаев могли быть, но вряд ли членство в них являось поводом для ареста лишь за факт нахождения в ОПГ.

Хочу задать всего один вопрос: Что значит "список запрещённых организованных преступных группировок"? Т.е. есть и "список разрешённых организованных преступных группировок"?

Наверно, это типа тех, кого выявили, внесли в список.

Думаю джедаи сами виноваты в том, что случилось. Действительно, исходя из статей Конституции Республики арестовывать Верховного Канцлера они не имели права. То что Палапатин ситх ещё не является преступлением, простым людям до этого вообще нет никакого дела. Я уверен, что если бы он сдался джедаям, они бы убили его.

Ну так не надо тогда задавать таких глупых вопросов :)


Не убили бы. Ведь это противоречит ихним основополагающим принципам. Может просто лишили бы связи с Силой, если они еще не забыли, как это делается.

Эмм.А ничего что Винду нацелил на него светошашку и с криком " Все суды в его власти" собирался его прирезать?
(а Аникей не зря сказал " Он нужен мне живым")

Лишили бы Силы врятли.Верджер это умела. Но только она и откуда узнала как, не совсем ясно.

  Я согласен с Arhikanonik, джедаи убили бы Палпатина с вероятностью в 90%. Когда канцлер отказался проследовать за ними, джедаи активировали свои световые мечи ( уже тогда они решили убить его), хотя ситх ничем не угрожал им, он лишь предъявил им обвинение в измене. Чего они интересно так испугались? Я думаю того, что у них не было доказательств в виновности канцлера в развязывании Войны Клонов. Более того, в то время Палпатин был очень популярен среди общественности, и если бы джедаи объявили, что собираются убить его просто из за того, что он ситх, все поднялись бы против них. 

Историк

Глупые версии выдвигаешь ты.
Так что либо признавай свою неправоту, либо доказывай соответствующими цитатами.
Пока только я привел доказательства того, что быть ситхом в Гр не преступление. Ты же занимаешься юлением как одна особа под одним персонажем.


Похищение детей и несправедливые решения тоже противоречат их основополагающим принципам. Но ведь делали же. Осталвтяь челвоека в беде тоже нельзя, но оставляли же.
Плюс еще, если джедаи не полные ку-па то должны понимать, что утром их всех поставят в позу бедуина, собирающего трюфели и будут делать клизму со скипидаром и патефонными иголками за своеволие в отношении канцлера.
Поэтому либо они убирают канцлера, либо прячут его в кутузку и захватывают власть (берут под контроль Сенат), а это уже как называется?
И чтобы меня не обвинили в голословности, советую перечитать Эп3. Там идет речь о взятии под контроль Сената и ареста канцлера до того, как стало известно, что он ситх. Кроме этого незаконная слежка за канцлером.

Будь ты джедаем и зная что перед тобой сам тёмный повелитель ситов, ты бы включал меч только когда его меч будет уже у твоего горла или заблаговременно?

Не доказал, это было лишь голословное объявление не подтверждённое официально.
Lost Admiral

Видел что произошло потом? Они просто знали чего ожидать. Хотели бы убить, не просили бы пойти с собой.

 Kr()n()s, я бы не активировал меч первым, и ждал проявления агрессии со стороны вероятного противника.
Кроме того джедаи однозначно собирались убить Палпатина - смысл оставлять его в живых, если они уже решили захватить властьи подчинить себе Сенат? Я уверен, сдайся им канцлер в плен , он бы уже не вышел живым за порог своей резиденции. 

Albatros

Да неужели?
Аудиозапись содержала признание канцлера в ситхизме. Как думаешь, если бы принадлежность к ситхам было преступлением на территории ГР, эти слова остались бы на аудиозаписи?
И плюс еще, существовали секты ситхов, их история изучалось, собирались артефакты.
Если это все под запретом, то почему этим занимались не таясь?
Я хотя бы предъявил цитаты из книг. А что предъявили вы? Лишь свои голословные измышлизмы, не подтвержденные цитатами из книг.


Вообще-то мечи были актвированы при входе в кабинет одновременно со словами об аресте.

kr()n()s

Нет. Ожидал бы с его стороны первого агрессивного хода.

Энакин: -Его нужно судить.

Винду: -И сенат и все суды в его власти, его опасно оставлять в живых. Я  положу этому конец, навсегда.

Палпатин: -Я стар и слаб, умоляю не убивай меня.

Энакин: -Джедаи так не поступают, он должен жить.

/Винду замахивается светошашкой и бьет/

Внимание , вопрос. О чем спорим? Пришли они может и с арестом, но в итоге Винду решил , что тюрьма- плохой вариант)

Спор вообще теперь о чем? О моменте у окна или что они изначально пришли его убивать?


Про БЫТЬ СИТХОМ-ПРЕСТУПЛЕНИЕ.Я уже третий раз пишу.В Наследии четко говорится, что такого закона нет. Никогда не было и видимо не будет. Со времен Бейна о ситхах ничего не было слышно и если такое и было, то к ВК его удалили. Свобода вероисповедания, чтоб ее.

Спор о том пришли ли джедаи убивать его изначально. Я уверен в том, что они не собирались оставлять канцлера в живых. Что ты думаешь по этому поводу, Arhikanonik?

Вообще-то о том, что арест Палпатина незаконен.

Будь я на их месте, я бы зашмалял его из ракетницы с барадиевыми зарядами) Ну какая ситху тюрьма? Много погоды сделают прутья да стены? Не поможет все равно. Ему будет надо, выберется. А убить вполне эффективно. Джедаи когда надо без проблем поступаются принципами в угоду результата.

Скажем так. Мне все равно. Да, это не по джедайски. Это так. Но расстроился бы я? Нет. Стал бы хуже относиться к джедаям и к Винду в особенности? Нет. У меня к ним есть пара других претензий. А этот конкретный случай мне погоды не делает.


Стархантер.
Тут просто подняли тему в теме.Адмирал ответил именно на то, что я и спросил.

У меня к джедаям претензия в их двуличности.
Плюс еще де-юре действия джедаев незаконны.

У меня к ним точно такие же претензии. 
Интересно, почему резиденция верховного канцлера не охранялась? Или джедаи порубили мечами и охрану? Помнится Палпатин кричал:
- На помощь! Охрана! Убийство!
Но на его мольбы о помощи никто не отозвался.

Учитывая , что это была ловушка для джедаев, охрана их просто пропустила. Как бы и причин не пропускать нет. Они там все время тусовались. Не зря ж Палыч достал меч из статуи. Это было спланировано.




А про претензии джедаям, стоит отдельную тему создать) К стати . Не подумайте, я не джедаененавистник. Не зря у меня светлая сторона стоит под аватаром) Просто есть пара косяков)

Во-первых, эта самая агрессия, которую ты ждешь может оказаться последним, что ты увидишь в своей жизни. Перед тобой не рыцарь в блестящих доспехах, а тёмный повелитель собственной персоной. Пресловутая концентрация мощи всего Ордена и тысячелетней подготовки в одном человеке. Агена Колара и Саэсси Тиина от "проявления агрессии" не спасли даже включённые мечи. А с выключенными он бы их размазал по стенке не вставая с кресла. В РВ Палпатин отправил в небытие целый флот на орбите с помощью одной только Силы.

Кронос.Тока его это не спасло) В РВ 12 падаванов тоже вынесли целый флот ИЗРов)После месяца обучения. Подобная штука с чисто сюжетной точки зрения мне кажется излишеством) Но да не важно.

А вообще я что-то даже не помню случая, чтобы джедай включил меч уже после того, как ситх сделает первый выпад.

Квай ток на Татуине еле успел, но там включил как только смог, был эффект неожиданности.А так они всегда включают их заранее.В чем проблемма то?

Позволить, чтобы тебе отрубили руку, ногу, или еще что-нибудь висящее, только для того, чтобы бюрократы-юристы не смогли потом придраться, это полный бред.

Историк, в реалиях РФии иУкраины, это, увы, не бред.

Проблема в том, что некоторые считают включенный в присутствии Палпатина меч - преступлением против человечества.

Ну их включали перед Молом, Дуку , Вейдером и ничего. Они не сильно обиделись. Вообще их включали перед всеми ситхам в фильмах и РВ. Палпатин врятли переживал по этому поводу и нам не стоит.

Да, но мы же говорим не про реалии, а про Звездные Войны

ТОгда чистая самооборона.

По моему тоже чистая самооборона, ведь эти четыре дурака, которых было ОЧЕНЬ жаль (Мэйс Винду, который из - за своего характера и глупости сначала потерял руку, потом был ударен высоковольтными молниями Палпатина, после чего улетел очень далёко; Айджен Колар и Сейси Тийн, которые по собственной же невнимательности были зарезаны первыми; и Кит Фисто, которого своим нечестным ударом разрезал напополам хитрюга ситх) даже и не знали на что способен 63-х летний старичёк канцлер, поэтому и включили свои разноцветные палки - выручалки

А вот что насчет нарушения законов, то наверняка нарушили. Да так нарушили, что Палпатин чуть ли не взорвался от злости, вот так , когда услышал архаичный звук включающихся мечей и слова Винду о том, что он как бы арестован

Блин джедаев конечно жалко

Ага. У Винду и товарищей тоже была чистая самооборона. :)

Может у Палпатина??

Палыч ведь первый их атаковал :)

Ни как не пойму почему Палпатин сразу не использовал молнии, когда к нему пришли эти четверо??


Ну я знаю, просто эт они первые мечи то включили (Винду первый , а за ним и Кит вместе с Сейси и Айджен ). Да еще и рожа у Винду была такая серьёзная, такая наверн

На одной странице даблпост и триплпост)Печально.

А молнии на толпу с мечиками юзать не удобно)

Да и какая самооборона,мужичек средних лет(но не старичек)))) сам все спланировал)

LOGAN
Включение мечей - это не атака. К тому же они стоят в нейтральной позиции.
И вообще, читайте дискуссию выше, она необычно интересна, горяча и проливает свет на многое :)

Ну я это понял, просто как бы прикалывался от нечего делать

Аластор
По товему поднятые лезвиями вверх световые мечи это нейтральная позиция? Помоему это боевая стойка.

О Сила.Ну пришли они к нему, ну включили сейберы. И что? Джедаи всегда так делают. Какой не делал? Йода перед Палычем прокуковал и поймал разряд в тушку свою. Чего вы так насели на это?




Адмирал.Это сейберы. У них и опущенный в низ не обязательно нейтральная позиция.
О.Поздравьте меня с переходом в рыцари,я и не заметил)

Lost Admiral
Ну ладно, Колару и Тиину можно, их первыми убили :)
Так или иначе, канцлера пришли арестовывать. Вертеть у него перед носом мечом, угрожая расправой, никто не собирался.

Историк

А первыми мечи вытащили и активировали джедаи.

Arhikanonik

Де-бре, самооборона.
Угроза применения оружия группой лиц.
Уситывая всю незаконность их действий, то тут при умелом следователе можно натянуть на попытку незаконного завхата власти.

Аластор

Это все равно, что загнать патрон в патронник, а затем опустить пистолет вниз стволом.
Вопрос, вы когда-нибудь видели боевое фехтование, а не киношно-показушное?


Вот только всеэти действия были незаконны.

Это я уже понял из дискуссии выше :)


Нет.
Прошу прояснить мне особенности.

Они включили мечи)))Какая неприятность)))А что надо было сказать " Мы сдаемся, пойдем пить чай с печенькой?"

Палыч тоже много чего делал незаконного. Но никто от этого не печалиться. Джедаи тоже не самые законопослушные существа в ДДГ. Чего париться то? Их вина только в том, что они проиграли.
А самооборона -это когда защищаешься от неожиданной атаки. А не сам ее устраиваешь.

Аластор

Там даже самая невиная оборонительная стойка через мгновение оказывается атакующей.

Arhikanonik

Вкупе с другими действиями весьма неприглядная картина маслом.


Незакнного? Джедаи доказали это?
А тут все доказательства на лицо.
ПО самообороне. Ты написал чушь.

Какую чушь?Он сам устроил так, чтобы они пришли.

Да и мы говорим не о том, что доказанно. А как есть.Иначе выходит,что мы инкриминируем только факт того, что они спалились, а остальные преступления как бы не в счет. Но мы то о них знаем. Все дело в том, кому кто нравится. И защищает каждый именно свои предпочтения, даже будь они законными или нет. Стороны спора бы не поменялись.

Вопрос вот в чем. Какая разница законно или нет? Его надо было победить. С судом план мягко говоря провальный. Что остается? И все почему-то игнорируют тезис, что свои мечи они включали всегда перед боем, а не после. С чего бы им изменять этой славной традиции?