"Моё отрубание головы морально выше твоего отрубания головы". Вот об этом всю дорогу и говорили противники джедаев - о лицемерии: что можно нарушать любые законы, свергать любых лидеров (в том числе законно избранных, как Палпатин), можно красть и уничтожать чужое имущество, если это оправдано внутриджедайскими принципами (которых окружающие могут и не придерживаться), можно жить на широку ногу на республиканские деньги - но нарушить республиканские же законы по собственному произволу.

А вообще, если даже оставить в стороне всё остальное: Мейс Винду и Ко своими действиями один в один повторяют действия террористов-тираноубийц, которые приходят убивать действующего правителя: основываясь на своём внутреннем понимании справедливости и желая добра всей галактике. При этом убиваемый правитель и правда может быть тираном и бякой с руками по локоть в крови, кто ж спорит.

Вообще, почитал вас, граждане, и слегка жутковато стало от "заслуженного возмездия": ладно в ЗВ, оно же точно так же и в реальной жизни работает, когда нужно оправдать массовые убийства гражданских. А давайте сбросим атомную бомбу и испепелим десятки тысяч мирных жителей - японцы же тоже на континенте массовые резни устраивали. А давайте в торговый центр самолёт направим - америкосы же в десятках стран войну развязали. А давайте всех европейских евреев в крематориях сожжём - они же сами первые ксенофобы, все до одного ростовщики, да ещё и Христа распяли...

Неистово плюсую. Когда речь идет об убийстве гражданских и оправданиях "а они первые начали", у меня шерсть дыбом встает.

На ситхов никто не нападал. На их государство и народ, до Наги Садоу. Даже изгнанных падших джедаев никто не искал специально. Тех, которые захватили власть над чистокровными ситхами.

"Вашу участь решит Сенат" (с) Типичное такое тираноубийство и незаконное свержение пересидевшего все сроки и сохраняющего власть только по причине продолжающейся войны канцлера.

Ещё раз - закон Республики не предусматривал возможность ареста человека за ситхство.


"Совету джедаев придётся взять под контроль Сенат, чтобы всё обошлось мирно" (с) Мейс Винду

Тут дело не в моральности, а в том кто что делает. Разбираться с ситами работа джедаев, у них так заведено.

Добавлено через 1 мин.

Еще раз Республика отдельно, ситы и джедаи отдельно. Вернее параллельно. Это все важно, конечно, но джедаям и ситам важны джедаи и ситы.

Стоп. А где об этом написано - что, мол, если дело касается джедайско-ситхских разборок, то закон не действует? Палыч в Сенате сказал совсем другое (в новелизации)- а я думаю, что сенаторы Республики знали законы.

Да и просто логично, что в правовом государстве закон один для всех, и не может быть исключений, что "но если гражданин придерживается определённой философии, то начинают действовать другие законы".

Для тебя это важно, для ситов и джедаев это неважно, для граждан Республики это неважно. Вернее для ситов и джедаев важно друг дружку извести под корень, чем одни все это время занимались, а другие к этому все время готовились. То есть это не из ниоткуда джедаи вдруг проснулись и такие "А давайте ка сита арестуем". Тысячи лет назад произошли многочисленные войны джедавев с ситами и память об этом никуда не делась, а хранилась. Когда время пришло, с неё просто стряхнули пыль тысячелетий. Собственно в фильме Совет даже не собирался Палпатина сразу убивать на месте, а для начала арестовать. Это можно было свести к недоразумению, согласившись на требования Совета и потом воззвав к Сенату и так далее, но ситы есть ситы и Палпатин просто поубивал всех. Так что если хочешь кого то винить, то вини самого Палпатина, за то что он такой кровожадный. Более того, уничтожение Совета вполне было часть общего плана Палапатина, так что о чем тут вообще можно говорить? Разве что сойтись на том что джедаи все прошляпили и плохо готовились, так как когда пришло время показать все чему они учились все это время, они нещадно провалились. Это так же демонстрирует то что почти никто не пережил действие приказа 66. Который ни разу не был составлен республиканскими чиновниками и конечно не на благо этой самой Республики. В общем джедаи лабухи, их действия логичны, Палпатин долго мутил и таки намутил, но потом все провалил. Победить победил, а удержать не смог. Слишком долго видать к своей цели шел, чтобы смотреть куда то дальше её реализации в жизнь.

Вот как раз таки для граждан Республики это и важно. Это для нас война светлых и тёмных в ЗВ – основа франшизы. А для граждан Республики это какая-то заруба тысячелетней давности, которую некоторые вообще воспринимали, как миф. А вот попытка убить человека на основании его верований – это уже поважнее будет. Недаром именно на этом сконцентрировал внимание Палпатин – если бы его ситхство действительно могло на что-то повлиять с точки зрения закона, то логично, что в этом случае Палпатин бы сказал, что это всё брехня, никакой я не ситх.

В какой то мере им важно конечно,все хотят стабильности и тишины. Но тут есть нюанс: подавляющее количество граждан Республики сидит по своим звездным системам и им плевать что там на Корусанте, в отдельной палате происходит. Причем настолько плевать что граждане Республики вполне нападают на граждан Республики, например. Так что если ты думаешь что они спать не могут, от того что переживают за канцлера который взял на себя экстренные полномочия и авторитарно крутит всем подряд прикрываясь войной, то думаю ты сильно заблуждаешься. В любом случае мы это не узнаем, потому что Палпатин уничтожил весь совет. Вот джедаи точно волновали большее количество граждан Республики чем канцлер узурпатор.

Добавлено через 60 сек.

Но он не сказал, он всех убил.

Ой, всё...
Связаны ещё как. Джедаи не стоят над законами, они должны им подчиняться, даже в деле поиска ситхов. Такая у них работа. И никто никаких экстренных полномочий по поиску Сидиуса им не давал. Когда они только захотели порасспросить Райта Синара, кто же заказал ему модифицированный курьерский корабль, доставшийся в итоге Молу, то сверху последовал повелительный оклик не трогать уважаемого человека, и джедаи утёрлись.
Они действовали исключительно на свой страх и риск, не из каких-то полномочий.

Сенат, рукоплещущий вестям о разгроме мятежа джедаев и провозглашению Империи, кагбэ намекает, что тут всё не так однозначно.

"И Сенат, и все суды в его власти! Его опасно оставлять в живых!" ©

Должны, обязаны? Нет конечно. Вы так активно ссылаетесь на обязательства по которым все равны перед законом, но в Республике так точно не было. уже одна ситуация с Набу об этом говорит крайне красноречиво. Плюс напомню что когда джедаи мочили всяких ситов, в Войнах клонов никто не возражал, потому что всем было как то плевать, а подавляющее большинство об этом вообще не знало. Какие препятствия стоят перед Советом джедаев, которые пришли взять сита под арест, чтобы потом передать его на суд Сената? Это Палпатин атаковал и убил всех членов Совета, в том числе и через приказ 66 в последующем. Все претензии к нему. Если так активно за закон и какие то там правила, то ваш Палпатин должен был прийти с Советом джедаев в Сенат и там доказывать что он не рыжий. И еще раз - джедаям джедаево. То что сит прокрался в самое сердце Республики и они не смогли с ним сладить, это им в этический минус, на надгробие, вместо эпитафии. А закон, что закон? Сит Палпатин крутил на хвосте этот закон, он свой закон сделал, который так же обернулся в ничто потом.
Мне особенно нравится апелляция к переживаниям граждан республики, которых чуть позже, уже как граждан Империи будут косить миллиардами. Без всякого закона кстати.

Да нет, товарищ, это вы сильно заблуждаетесь. Конечно, на конкретного канцлера по имени Шив Косингович Палппатин, может быть всем и плевать, но вот на тот факт, что один из органов Республики, а конкретно Орден джедаев, берёт в свои руки полномочия свергать законного верховного канцлера - это не понравится никому. После такого любой Республиканский чиновник задумается - "А вдруг им и следующий канцлер не понравится и они и его уберут? А вдруг и я завтра ситхом окажусь"?


В новелизации сказано, что в Сенате Палапатин запустил запись, на которой джедаи обвиняли его в ситхизме, а Палпатин отмахивался - мол, вы меня что, за мои взгляды хотите арестовать? Если бы в Республике был какой-нибудь закон, который говорил, что в случае разборок с ситхами джедаи стоят над законом, естественно что Палыч подобной записи бы не запускал. Ему нужно было продемонстрировать, что джедаи преступили закон.


Серьёзно? Воообще-то те ситхи были на стороне вражеских армий. Естественно, что никто не возражал.


Ну, например, что арест был незаконным. И любой суд бы Палыча оправдал - даже Винду это понял, хоть и по своему ("Все суды в его власти")


Которые ворвались к нему в кабинет, и без ордера, угрожая оружием, потребовали пройти с ними. Так что Палыч тут вполне резонно воспользовался правом на самооброну.


Приказ на уничтожение путчистов.


Нифига. Это что за презумпция виновности? Сначала джедаям надо было накопать информации о том, что Палпатин совершал какие-то незаконные действия, а потом уже он должен оправдываться.

Да, конечно. И должны, и обязаны. И так и было. У джедаев много прав, но и обязанности есть.


Тёплое с мягким. Торговая блокада Набу была перформансомпротестом ТФ против мешающего ей (и многим другим) закона. Обычное дело в политике. Какое это имеет отношение к формальному равенству всех перед законом?


Потому что они мочили врагов Республики, явно выступающих против Республики, на поле боя. Как никто не возражал, когда джедаи мочили мандалорцев, зайгеррианцев и прочих плохишей.
Искать же якобы ситхов среди высокопоставленных лиц самой Республики - совсем иное дело, и никто джедаям полномочий творить всё, что им вздумается, в этой связи не давал.


Законы Республики. Предполагаемый ситх - лицо неприкосновенное, а у джедаев ни ордера, ни санкции, ни полномочий нет, да и с доказательствами негусто. Формально это нарушение закона, как ни крути.


Нам неизвестны законы Республики по части самообороны. Джедаи первые достали оружие (а джедай никогда не включит меч, если не готов никого убить), высказали обвинение и потребовали подчиниться, на что у них прав не было. Возможно, у Палпатина было полностью законное право защищаться.


Лолнет. Лишение канцлера неприкосновенности стопудово дюрастально регламентировано, и делается наверняка не самоуправством Ордена.
Так что по закону джедаи сначала должны были представить свои обвинения Верховному суду или Сенату или кому там ещё и т.д и т.п.


Вот именно джедаям - джедаево. Джедаево послушание законам Республики и отсутствие каких-либо официальных полномочий самоуправствовать.
Я уже высказывался в другой теме, но наверное нужно повторить: формально у джедаев не было прав арестовывать Палпатина. С другой стороны, если бы они победили, это бы не имело никакого значения.


Он ситх, ему можно и даже положеноИ что? Эмоциональные высказывания не изменят фактов. Джедаи нарушили законы Республики, пытаясь арестовать/убить канцлера. Я не вменяю им это в вину, я констатирую факт.


Ну, вы начали с апелляций к переживаниям граждан Республики, которые якобы жизни не чают без джедаев, и которым якобы наплевать на внезапно-уже-узурпатора-канцлера, хотя в каноне показано обратное.

Палпатина не как ноунейм-ситха арестовали. А как государственного преступника "Дарта Сидиуса", который много чего такого сделал, что джедаям было известно. И за что Палпатина можно было судить и заморозить в карбоните или поставить к стенке.

А в фильме сразу в капусту начал рубить. Фильм первее.


Правильно, мочить ситов. Что они и пытались сделать, крайне неумело.

Проблема в том, что сначала нужно доказать 1) что Палпатин - ситх и 2) что он действительно тот самый Дарт Сидиус. Его же не с поличным взяли и даже не по горячим следам. С доказательствами у джедаев было всё грустно.

Перед этим он успел заявить, что действия магистров - измена.

Эти обязательства исключительно моральные. Правов арестовывать кого угодно по одному лишь подозрению никто им не давал. Из доказательств имелось лишь признание самого Палпатина. В том и соль ситуации - не пойти против ситха джедаи не могли, но пойти против него значило пойти против высшей власти Республики со всем из этого вытекающим. Анакин ЕМНИП потом что-то по этому поводу говорил.

Ну какой сенат: очевидно же, что как только джедаи узнали, что Палыч - сит, выход из противостояния мог быть только летальный.


А разбираться с джедаями - работа ситов. А убивать и мародёрствовать - работа мандалорцев. Об этом и речь: каждый смотрит со своей колокольни и оправдывает свои действия своими культурными особенностями. Это как викинги, берущие страндхуг с деревни, потому что так завещали их предки (предки викингов, разумеется, не крестьян).


...которую они с избытком получили при Империи, отнюдь не при Республике...


Для ареста государственного преступника нужна санкция от государственных органов. Была такая санкция у Винду?

Сам Палпатин должен был на себя ордер выписать?)

Если судить по НК получается следующее.
Орден джедаев присягнул Сенату и верности Республике. Орден находится под юрисдикцией Сената (комикс Оби-Ван и Энакин) и является дополнением к судебной ветви власти Республики, подотчетной Сенату (The Star Wars Book). Когда ситуация становится особенно проблематичной, выходит из-под контроля местных правоохранительных органов или выходит за границы региона, сектора и становится межсистемной, Сенат направляет джедаев для урегулирования вопросов путем переговоров (The Star Wars Book). После того, как мирные попытки переговоров будут провалены, Сенат Республики разрешает джедаям вмешаться и, в случае необходимости, применить "дипломатию светового меча" для разрешения кризиса (Таркин).
Сенат сосредоточил всю судебную власть в руках Верховного суда, который является высшей судебной инстанцией судебного департамента, который, в свою очередь, подчиняется непосредственно верховному канцлеру (Rise of the Separatists).
Т.е. что получается? Есть кто с юридическим образованием? Пойду чаек заварю...

Что джедаи не могли действовать в правовом поле, в любом случае. Как и не могли просто смотреть и молчать.

Здесь главной проблемой было то что канцлер оказался ситхом. Окажись он просто бессовестным политиканом или фанатиком, то Орден мог бы просто отойти в сторону - Контиспекс I не даст соврать. Но ситская натура Палыча не давала им этой опции, ибо он попытался бы уничтожить джедаев даже если бы они сдали ему Республику и вручили ключи от высшей власти.

В фильме он реализовал право на самооборону. Если посмотреть эту сцену - джедаи без каких либо обвинений заявили, что берут его под стражу, а потом активировали оружие. Так что тут прямая угроза жизни.

А с фильмом противоречий нет. Просто запись была подредактирована, чтобы джедаи выглядели не просто путчистами, а путчистами-мракобесами, которые решили арестовать его за убеждения. Палпатин не стал бы так заморачиваться, если бы джедаям было разрешено уничтожать идеологических противников.


Ну, допустим не сам Палпатин (который на тот момент ещё не имел всей полноты власти), а Сенат. Но Сенат, как вы понимаете, на основании столь скудных доказательств этого сделать не мог.


Ну, могли же они сидеть и молчать, наблюдая, как Республика катится в тартарары.

Что значит моральные? Джедаи к этому всю жизнь готовятся, это обязаности их ордена. Джедаи это рыцари джедаи которые состоят в ордене рыцарей джедаев - они не ромашки сеют и собирают, а изучают Силу, несут добро и мочат ситов. Светошашки у них не декоративный статусный элемент, а натурально оружие которым они шинкуют всех неугодных.


Его арестовывать пришли - от чего обороняться? А так как он первый всех поубивал, то в каком именно моменте он самооборонялся? Разве что когда Винду, после убийства членов Совета ему уже накидал копняков. И опять таки он не стремился убить Палпатина, сразу же, даже в такой ситуации. Ну и еще чем угрожали джедаи и члены Совета которых Палпатин манипулируя клонами тоже поубивал? Это что за самозащита такая когда ты убиваешь кого то?

Арест - это когда суд выдаёт ордер, и правоохранители приходят с этим ордером. А если некие лица (пусть даже находящиеся на службе в органах) врываются в кабинет и требуют пройти с ними, не предъявляя ордера - то это похищение, а не арест. А если ворвавшиеся ещё и достают и приводят в боевое положение оружие (а я напомню, что именно джедаи первыми активировали мечи) - то это ещё и прямая угроза жизни. А в таких случаях наступает право на самооборону.

Ну зачем же так джедаев обижать, "шинкуют всех неугодных" - это все-таки не к ним...

Мне кажется люди в этой теме слишком много уделяют юридической стороне вопроса.

Законы они вообще же могут быть любые особенно с учётом того что Палпатин последние годы действительно проводил через сенат кучу всего специально для себя. Например может быть закон, по которому действующему канцлеру разрешается поедать джедайских младенцев. Приходит такой Йода занятие юнлингам вести, а там Палыч последнюю ножку догрызает. Йода тяжело вздыхает - ну закон есть закон и идёт медитировать к себе в башенку.

А тут без суда. И вообще это джедайский бизнес, о чем я не устаю говорить, это джедайский арест. Если ты с этим не согласен, можешь обратиться в Совет джедаев, для разъяснения вопроса. Ах подожди, Палпатин убил всех членов Совета. Теперь все письма с претензиями можешь писать ему - джедаев вообще нет, их убил Палпатин. А те что есть недоступны.

Почему не к ним? Сепаратистов шинковали потому что сепаратисты были неугодны, ситов шинковали потому что ситы неугодны. Джедаи не хиппи, они тренируются убивать с малых лет, в том числе.

Арест без суда называется произволом. А в данном случае это ещё и переворот.


Вы мне пока не привели ни одной ссылки, где бы было сказано, что в случаях борьбы с ситхами джедаи стоят над законом. А новелизация 3-го эпизода говорит об обратном.

Получается, туда им и дорога, когда нашинковали их?

Их не столько интересует юридический вопрос, просто им крыть особо нечем, вот они и пытаются перетянуть это обсуждение в плоскость закона Республики, о котором мы ничего не знаем, и давить на то что тут в первую очередь ты гражданин Республики, а потом уже все остальное. Фактически как ты описал. Доходит до абсурда - уже говорят что борьба джедаев с ситами это просто нечто из области моральной добродетели, которой в общем то необязательно следовать. То есть хороший гражданин Республики джедай может бороться с ситами, но от них этого никто не ждет и вообще. То что сит Палпатин не руководствовался никакими законами когда устроил кризис вылившийся в гражданскую войну, которая завершилась уничтожением джедаев и Республики. Как можно аппелировать к закону в защиту того, кто этот закон попирал с самого начала?Палпаин всегда стоял над любым законом, а они требуют чтобы джедаи только тихо вздыхали наблюдая весь этот кавардак. Они еще поднимут вопрос насколько законно участие джедаев в Войнах клонов.

Кое что мы знаем. Во-первых, нам известно, что Республика государство вроде как демократическое, а значит должны исходить из того, что в ней присутствует свобода совести. То есть человека не могут арестовать за то, что он ситх, мандалорец, культист или исповедует какие-либо другие взгляды, его можно арестовать только за ДОКАЗАННЫЕ деяния. Чего в фильме не было.
Во-вторых, у нас есть новелизация, которая прямо говорит, что арест за взгляды, даже ситхские, есть нарушение закона. А вот вы пока не сослались ни на что, что можно было бы трактовать как возможность джедаев обходить закон, когда дело касается ситхов.

Представим ситуацию. Полицейский Петров знает, что некий гражданин Сидоров - бандит, но доказать этого не может. Тогда он без ордера врывается в дом Сидорова, обшаривает его, и бьёт в морду самого Сидорова, чтобы тот сознался. Вопрос - погладит ли начальство полицейского Петрова по головке? Нет, и тут отмазки вроде "Сидоров же не соблюдает закон, почему я должен обращаться с ним по закону?" не прокатят. Почему? Да потому что правоохранители ВСЕГДА должны действовать по закону. На то они и правоохранители. Потому что в противном случае завтра полицейский Иванов тоже решит без ордера ворваться в квартиру и набить лицо какому-нибудь гражданину - просто потому, что так захотел. Или потому что так захотел его начальник, чтобы создать проблемы этому гражданину.

Правовое государство - это не только когда соблюдают права добропорядочных граждан, но и когда соблюдают права преступников. Да, представьте себе, у них тоже есть права.

Так в том-то и проблема, что попирание закона тоже нужно доказывать. Иначе любой сможет ткнуть в любого, сказать "он бяка" и арестовать с применением силы, а Сенат и граждане должны будут сидеть тихо, доказательств не требовать и думать "а не я ли буду следующим".

Один факт, а дальше сразу допущение.

Аналогии ничего не доказывают и вообще не имеют никакого отношения к обсуждаемому моменту. Мы четко,из фильма, знаем что происходило, без каких то возможных трактовок произошедшего. Палпатин сам слил Энакину что он сит, так что то что Совет пришел арестовывать Палпатина его же рук дело. Да-да, Палпатин переиграл и уничтожил джедаев, но как то его оправдывать с какой то законной точки зрения абсолютно бессмысленно и глупо. Зачем? Он сит, он делал ситово дело и справился с этим прекрасно. А джедаи со своим из рук плохо. Собственно зачем тут упрекать джедаев, с точки зрения закона, который вы вообще не знаете, в чем смысл этого?

Государство, которое вроде как демократия, и без свободы совести? Это что-то новенькое. Давайте всё же будем исходить из метода "штанов Арагорна", и предполагать, что если не сказано иного, то там у них те же правила, что и у нас.


Ну да. Мы знаем, что джедаи допускали возможность взять Сенат под контроль, мы знаем, что Винду считал, что Палыча нельзя оставлять в живых, т.к. любой суд оправдает канцлера. Как-то не очень похоже на уверенность джедаев, что они действуют по закону. Скорее наоборот.


Встречный вопрос - а зачем пытаться оправдать их, если они были уверены, что поступают правильно, и это закон неправильный? Мы просто говорим о самом факте нарушения закона, а не доказываем, что Палпатин няша, а джедаи козлы.


Собственно, почему? Ситуация, когда преступника не могут арестовать по закону, увы, не нова. На того же Капоне долгое время не могли найти управы. Собственно, это - издержки демократии. Если тебя не могут арестовать просто так, без доказательств, то и неприятного гражданина Сидорова тоже не могут арестовать без доказательств.

Собственно, да. Касается это и пресловутого правового момента (могли бы с тем же Органой посоветоваться, как представить арест Палыча Сенату в более выигрышном для себя свете), и момента перевеса в грубой с(С)иле - Йоду надо было по любому дождаться, хотя бы потому, что охрана могла вдруг вспомнить о своих обязанностях и попытаться отбить канцлера у джедаев.

Допущение, снова.

Потому их никто не оправдывают, просто деждаево дело джедаево. Более того, это вы хотите их в чем то обвинить непонятно зачем.

Потому что они не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Воображаемая история, на произвольную тему, никогда не будет иметь отношения к кокнретному обсуждению и уж тем более что то в нем доказывать.

Вообще-то слова "У нас демократия" как бы в фильме прозвучали. Или что там у них? Клерикализм?


Не-а. Джедаи тоже должны соблюдать законы. Церковник не может пойти и замочить Ваньку-сатаниста, потому что это "его, церковное дело".


Да полно и невоображаемых историй, когда известного бандита не могли посадить, потому что у него есть права, и без доказательств он не бандит. Да, блин, вспомните слова Жеглова "Здесь бандит, даже если взял ты его, надо ещё доказать, что он бандит, а то он пошлёт тебя подальше и всё... В паспорте у него не написано, что он бандит, а наоборот написано, что он гражданин" И ведь заметьте, что говорит это сотрудник далеко не самого демократического государства.

Потому что по другой стороне особых разногласий и нет?


А Сидиус будет спокойно сидеть и смотреть на это? Йода по новеллизации вообще специально улетел на Кашиик, чтобы ситха выманить. Не было времени ждать, Палычу больше не нужны ни джедаи, ни Сепаратисты.


А вам не устают вежливо указывать, что вы, пардон, чушь городите. Не было никакого "джедайского бизнеса", не было никакого "джедайского ареста". Не было у джедая, подчинённых канцлеру и Юстициарам после Руусана, прав на это.
Просто вам крыть вообще нечем, вот вы и пытаетесь не видеть всех аргументов, которые вам приводят, упрямо стоите на недоказанном ничем "джедайском деле". С офигительными доказательствами "Джедаи к этому всю жизнь готовятся, это обязаности их ордена. Джедаи это рыцари джедаи которые состоят в ордене рыцарей джедаев - они не ромашки сеют и собирают, а изучают Силу, несут добро и мочат ситов." Смех да и только.


Пожалуйста, не приписывайте мне то, что я не заявлял.

Да, но дальше снова єкстраполяции, допущения и просто фантазии. Ты не знаешь законов Республики ддг, но что то пытаешься доказать.

Давай без перехода на личности и хамство. По твоему конечно не было,потому что ты ангажирован напрочь. Но джедаи именно этими занимаются, об этом говорится в приквелах. Мы знаем из РВ что джедаи в постоянном противоборстве с ситами. В общем что еще тут может смущать? Палпатин подстроил что Совет придет его арестовывать и всех убил. Это было в фильме. Вот тебе и "чушь".

Ну вот и не подождали - и что из этого вышло. Палычу не мешало ничего от слова совсем вызвать к себе на помощь охрану, просто он и без неё был крут, и ему хотелось заодно выполнить второстепенный квест по вербовке нового ученика.

Понятное дело, что Сидиус бы спокойно смотреть не стал, и при отсутствии реакции со стороны джедаев какую-нибудь провокацию бы выдумал, но это дополнительные сложности - которые могли дать джедаем хотя бы маленькую возможность на успех - или нет, тут гадать сложно.

Давайте без приписываний оппонентам того, что они не заявляли и без общих заявлений в стиле "им там крыть нечем".


Кто-то только что заикался про "не надо переходов на личность". Если кто и ангажирован напрочь, так это вы.


Тем, что это, простите, детский лепет? Я уж не знаю, как корректнее и необиднее это описать.


Ну а что бы вышло, если бы подождали? Только без подыгрываний со стороны внезапно отупевшего Палыча?


Да ему это если и нужно, то только ради Анакина. Для приказа 66 никаких провокаций не требуется.
И у Палыча, само собой, мог быть десяток планов на разные случаи жизни.

Я уже говорил - во-первых, старый принцип "Штанов Арагорна" говорит о том, что если не сказано обратного, то в выдуманном мире понятия означают то же, что у нас. Стало быть, демократия в Республике предполагала свободу совести.
А во-вторых, если вам так не нравится этот принцип, то новелизация прямо указывает, что свобода совести в Республике была.


Ну а Русь сколько лет воевала с мусульманами. У нас мусульман можно убивать?

+++

Разумеется, мог, поэтому и не утверждаю, что джедаям промедление однозначно пошло бы на пользу. Но например - они могли бы оперативно посадить юнлингов на корабли и отправить их за пределы планеты (на тот же Альдераан). Это логично и без послезнания - в случае захвата канцлера джедаями Храм с большой вероятностью окажется под ударом лояльных правителю сил, хорошо бы вывести из-под него самых уязвимых обитателей. Если говорить с учетом послезнания - да, Палыч мог уже на этом этапе нанести грим/снять ситскую маскировку со страшного лица, и отдать приказ 66, чтобы корабли успели сбить еще в атмосфере, но Энакина на ТС было бы сложнее перетянуть - что могло сыграть джедаям на пользу или нет.

И сразу возникают вопросы.
Насколько оперативно? Всех юнлингов нужно разбудить/собрать в ангарах/достать и подготовить корабли с запасом провианта/найти пилотов/продумать маршруты. Сколько это всё займет времени?


И как раз поэтому у Палпатина могла иметься пара заготовок, парирующих этот логичный ход, без использования приказа 66. Поднять верную ему Службу Безопасности, придумать сказку об отморозках-террористах, готовящих диверсию, приказать включить планетарный дефлектор, не выпускать никого, а корабли, взлетающие от Храма, задержать до выяснения.
У Палыча было время подготовиться если не ко всему, то ко многому.

Я и не спорю, что Палыч на тот момент мог иметь кучу планов для разных ситуаций. Но джедаи могли хотя бы попытаться предпринять то, что потребовало бы реализовать эти планы, вместо того чтобы лезть на рожон без конкретного плана - вариант, который Сидиус легче всего мог бы (и смог, причем саморучно) законтрить.

Все это и называется "почивать на лаврах". Не иметь планов эвакуации, рассчитывать справиться легко и быстро. Ну нет у вас планов, так потяните время, как будто Энакин вам ничего и не рассказал. Не можете себе этого позволить - лучше переоценить противника, чем недооценить, и взять побольше народа, включая Йоду. Противник вас десятилетиями за нос водил. Неужели это не повод насторожиться?

Это претензия к юристам галактической Республики, раз не смогли разработать систему сдержек и противовесов, не к Палпатину, который всем этим лишь воспользовался.


Так потому что второй вопрос в шапке данной теме посвящён именно этому.


Демократия вообще никак не связана со свободой совести. Если демос решит запретить всех неугодных - так тому и быть.

Не совсем, джедаи вели уже длительное время войну с сепаратистами. Другой вопрос что уже было одно вторжение на Корусант приведшее даже к боям на самой поверхности планеты, а не только на орбите. После такого уж точно надо было о таком подумать. При этом Йода долбил Совет тем что темная сторона все затуманила, все вроде были в состоянии тревоги. В общем джедаи все прошляпили, Палпатин молодец, но только сейчас, а потом он выступает в роли тех самых джедаев которых он и уничтожил.