Albatros
Еще раз, кого пришли джедаи арестовывать? Сантехника, клерка или главу государства и верховного главнокомандующего, пусть и номинального?
Плюс еще как-то не вяжется вежливая просьба пройти с утверждением про арест и актвированными мечами. Плюс еще просьба не обязательна к выполнению, хочу - выполняю, хочу не выполняю.
А с арестом вообще швах. Если рассматривать только фильмы без РВ, то там мало что понятно, если добавлять РВ, то причина ареста надумана и незаконна.

Да что ж ты какой непонятливый... Анакин ясно сказал про Палыча, ситха, канцлера и Сидиуса. Это уже далеко не предположения, это окончательная добивка той мозайки, которую успели собрать джедаи. Добивка и улика, доказательство. В любом случае право прийти джедаи уже имели. Если чуток превысили свои полномочия - в их полномочия входит и разборки с ситхами, это никаким законом не отменишь.


Странный вывод... Из того факта, что Мола кто-то обучал, необязательно ставить "минимум". Плюс два ситха в Сенате - абсурд. Плюс Палыч всё равно виновен в том, что ситх.


Пустяк - убийство магистров? Пустяк - способность скрывать свою офигенную чувствительность к Силе?


А с фига это должно быть первоначальным? Сидиус уже сам признался к тому времени. Проводить расследование нет времени, а улик уже достаточно. Нужно только прийти.


Близкое окружение. Плюс то, что Сидиус прямоходящий и двуногий и скорее всего человек. В любом случае уже не Сенат, ты ведь именно на это упирал - что Сидиус может прятаться среди тысяч сенаторов.


Вот постеснялся бы насчёт притягивания за уши. Из пары-тройки примеров, указывающих на некомпетентность джедаев, сразу сделал весь Орден нехорошим. Из закона про гонения на философию ситхов (и то неясно про ситхов там или нет) и лекций какого-то профессора сделал вывод о том, что ситхи не вне закона.


Ну уж нет, дружок, сначала ты. Представь себя на месте защитника демократии и человеческих жизней. Чтобы ты сделал, чтобы как можно быстрее защитить всё это, да ещё и самому сукой не становиться? Что, нет идей?

Хант

И чего такого сказал Анакин? Он сказал, что канцлер признался, что он ситх. Но не в том, что Сидиус.
Прийти поговорить - да. Арестовывать - нет.
А на счет "разборок с ситхами". Это было прописано в законах ГР, что джедаи имеют право арестовывать за ситхизм?


Мола обучил кто-то хорошо владеющий Силой и явно не самоучка.
Вопрос в том, является ли Мол единственным учеником этого учителя, жив ли учитель?
Пока не установлено обратное, надо предполагать, что имеем дело не с 1 оставшимся ситхом.
"Не записывай врага в покойники, пока не увидишь его труп, но и в этом случае помни, что можешь ошибиться"
Френк Герберт "Дюна"


Еща раз. В Гр запрещено изучать фехтование, обучатья владеть Силой кому-либо, кроме джедаев?
Еще раз, Палпатин не обязан раскрывать, что умеет махать шворцем и владеет Силой. Это не запрещено, значит - разрешено. А что завалил, так прилежно учился.


В чем пизнался? Лишь в том, что он ситх, но не Сидиус. А быть ситхом не преступление. Прямых улик нет. Давай тебя сначала запрем по обинению в изнасиловании, а лишь затем будем искать улики, подтверждающие твою виновность.


Что значит близкое окружение? Секратари, помощники, главы комитетов и т.д. По поводу человечности, скорее тут подойдет слово человекообразный, т.к. мог быть и тви-ллеком, например.


Я говорю о том, что джедаи сами имели скелеты в шкафу и ради благоденсвия Ордена преступали закон и собственные устои. Да, не все, но делалось это все с молчаливого одобрения Совета.
Я делаю вывод на оснвоании того, что:
1. Никто не мешал Луди изучать философию ситхов, искать их аретфакты
2. Что были ситхские секты, которые почему-то не прикрыли
3. Существовали организации типа Потенциума
4. Палпатин в той записи, которая по словам некоторых оппонентов "подделана" признается в ситхизме
И т.к. сказать, что Палпатин - дурак нельзя и его признания были пропущены случайно тоже, то остается одно - "де-юре" быть ситхом не преступление, иначе бы эти слова не были на записи, предоставленной Сенату.


Я уже писал, пролистай тему сначала. Если тебе в лом, то коротко.
1В Через цепочку посредников нанять профи для устранения Палпатина
2В Выгнать из Ордена хорошего мечемашца и форсюзера с формулировкой "за дискредитацию выского звания джедая", который затем замочит Палпатина и исчезнет за пределами ГР
3В Сидеть и не рыпаться с арестом, занимаясь сбором улик. Плюс еще война будет закончена и Палпатин сам будет вынужден сложить полномочия. Как вариант, подбросить в еще газеты и Сенат инфу о ситхе-канцлере. Многого не добьешься, но канцлеру придется делать хорошую мину при плохой игре, объясняясь с Сенатом

Разницы нет.

Ну это я образно сказал. Раз сказали пошли, надо идти.

Там разберутся.

Albatros

Думаешь?
О таких вещах как неприкосновенность не слышал?


Если гаишник тебе скажет "попрыгай", попрыгаешь?


Если Палпатин доживет до этого "разберутся". А учитывая, что он был в курсе нелюбви джедаев к ситхам, весьма вероятно что понимал, чем зкночится прогулка с магистрами.

Шла война. Обстоятельства позволяли.

Нет.

Опять если. А если они ему ключи от храма хотели вручить?

Лично я буду действовать ДО. Но это ни коим образом не касается никаких законов, а у нас вроде как дискуссия на тему законности.
Читал. Перечитал.
=) Хорошо.
Ага, подходит к тебе милиционер и незаконно задерживает, а ты его убиваешь под предлогом того, вдруг он хотел не только задержать тебя, а и изнасиловать, а потом убить заодно. Очень логично.
Ок, джедаям явно не хватало оснований для ареста, но и убивать их необходимости не было. Подал бы на них в суд.


Откуда я знаю? Плохо ищут, мб.

kr()n()s
И будешь прав де-юре. А по поводу закона, джедаи тут ССЗБ (самми себе злобные Буратино) - полезли арестовывать даже не подумав и не проанализирвоав ситуацию.


Вернее, врывается в мой дом, размахивает оружием, ордера не предъявляет, удостоверение тоже...


Кто знает? Палпатин имел все основания опасаться за свою жизнь, зная, что между ситхами и джедаями серьезная вражда, и раз уж джедаи пошли на такой шаг как незаконный арест главы государства, то могли и убить.
Палпатин не должен был выяснять - убьют его или нет, самого факта того, что джедаи нарушили действующее законодательство + угрожали оружием достаточна для наступления самооборонной ситуации.

А вдруг я превышу меру необходимой обороны? Сложно судить, у нас юридический прецедент не работает, а значит каждый случай суд рассматривает индивидуально.
"Master of understatement"... 

В данном случае "Усы, лапы и хвост - вот мои документы".


Я уже писал и про домыслы и предположения, и про мягко говоря, спорную меру необходимой обороны. Повторять это не намерен пока ты не придумаешь новые аргументы =).

kr()n()s

Поверь мне, что у нас, к сожалению, презумнция невиновности означает, что ты обзяан доказывать свою невиновность в суде.
А при самообороне, превышение любят "лепить" ради "палки". На Западе такого нет.


Еще раз.
Арест незаконен? Да.
Оружие было приведено в состояние "к бою"? Да
Имелись ли у джедаев давние счеты с ситхами? Да
Отключили ли мечи джедаи и убрались, когда им объяснили всю глупость ситуации? Нет
Т.е. джедаи продолжили нарушать закон.

О чём говорить? О Силе и её сторонах? С другой стороны, арест мог быть проверкой реакции.


Ситхи были ответственны за начало и ведение войны, а также за подрывную деятельность против Республики. В том, что ситха пришли арестовывать менты и вояки в одном лице, нет ничего противозаконного. Если не запрещено - значит, разрешено (с)


Ответ на этот вопрос сказал ещё Йода - их было двое, не больше и не меньше. Просто так ляпнуть он бы этого не мог. Ведь согласись - причины для такого ответа имелись, ведь могли начать думать и по твоей логике, а если уже категорично знали о ДВУХ ситхах, значит, имелось что-то, чего мы пока не знаем. Что-то мне подсказывает, что в книге про Плегиуса будет допущен какой-то прокол...


Во-первых, мы говорим не о запрете на использование Силы, а про то, что это подтверждает факт принадлежности Палыча к ситхам. Во-вторых... ситх остался один, он в Сенате, где-то очень близко к Палычу, и тут такое раскрытие. Не привязать к этому чувствительность Палыча к Силе, способность её скрывать и валить магистров, сможет только полный кретин. Ну или подкупленный следак. Но с учётом авторитета джедаев это невозможно. В-третьих, даже если бы джедаи точно не могли доказать, что Палыч=Сидиус, у них всё равно было основание арестовать канцлера, потому как был связан с ситхами.


Опять ты сравниваешь жопу с пальцем. Если бы я совершенно серьёзно сказал бы про то, что насильник - я, причём, тоже серьёзному авторитетному человеку, то мне очень сложно было бы потом объяснять суду, что я просто пошутил. Но это если бы я не сопротивлялся при аресте.


1. Прямо так и никто? Даже слова не сказали, когда узнали?
2. Секты, где использовали тёмную сторону или где изучали их философию? Ссылку кинь, а то я подзабыл чё-то.
3. И на эту тоже кинь.
4. В том, что придерживается мировоззрения ситхов - да. Я не говорил, что это - вне закона. А вот если ты сам ситх - это другое дело.


1. Это дольше, чем если бы прийти самим.
2. Против мастера-ситха профи не сработает, так что есть риск усугубить ситуацию. Винду сразу усёк, что даже четырёх величайших бойцов Ордена может и не хватить.
Так что вариант неэффективен.


1. Он вряд ли бы смог завалить Палыча, и ты это знаешь.
2. Был риск, что Сидиус его мог переманить на свою сторону, хотя скорее всего завалил бы или приказал бы Энечке это сделать.
3. Хорошими мечемашцами и форсюзерами были двое - Винду и Йода. Уходить кому-нибудь из них из Ордена - значит, заставить многих джедаев пошатнуться в своём мировоззрении и своей роли в жизни, - а заодно республиканский народ и республиканскую армию.


Как ты мог выдумать такой бред? о_О
1. Чем дольше джедаи тянули бы - тем быстрее Палыч нашёл повод объявить Орден врагом Республики, и Приказ 66 вошёл бы в действие.
2. Как тебе война будет закончена, если Палыч остался бы на посту? Наоборот, он ещё дольше бы её растягивал, со смертью Гривуса сепаратисты под его руководством бы не сдались.
3. Какую инфу в газеты?? Какая нормальная газета примет такой идиотский слух? Если только совершенно левая, но её в расчёт никто не возьмёт никогда.
4. И да - этим не просто много не добьёшься. этим вообще ничего не добьёшься, только хуже будет.

Хант
О погоде поговорить, о девочках, можно о сторонах Силы, а не лезть с шашкою на танки.


Все ситхи или граф Дуку, он же Дарт Тираниус, и некто под конспиративным именем Дарт Сидиус?
То, что могли арестовать – не спорю, но при соблюдении всех процессуальных норм.

.
Знали о ситхах? Вспоминаем доклад Квай-Гона и реакцию Совета «Быть того не может». Йода много чего говорил категорично, но все ли было верно?


Сколько раз можно пережевывать – быть ситхом не преступление. Об этом говорится и на аудиозаписи, предоставленной в Сенат. Там Палыч признается в том, что является ситхом. И если принадлежность к ситхам автоматически делало из тебя преступника, то допустил бы Палыч, чтобы на аудиозаписи было такое признание?
По поводу авторитета. У Палыча наверняка были припрятана пара скелетов из шкафов ОД на этот случай, которые бы разрушили доверие к джедаям, как к свидетелям.


Ситуация – приходит этот серьезный человек к следователю/прокурору/судье (зависит от страны) и говорит, что Хант (занимающий, скажем, сенаторский пост) изнасиловал девушку и мне надо санкцию/постановление/ордер на арест. Его собеседник интересуется доказательной базой и получает в ответ «да в частной беседе признался, аудиозаписи нет». После этого серьезному человеку говорят «будут доказательства, тогда и приходите».


Да.


Все та же книга «Последователи».


Книга «Планета-бродяга».


И где доказательства?


Несколько профи заставят Палпатина раскрыться.
Плюс еще, можно сверху и ядрёную бомбу на Палпатина скинуть.
Да и не думаю, что супротив флаера, груженного баррадиумом по самое «не могу», владыка ситхов сможет что-то сделать.

1. Он вряд ли бы смог завалить Палыча, и ты это знаешь.
2. Был риск, что Сидиус его мог переманить на свою сторону, хотя скорее всего завалил бы или приказал бы Энечке это сделать.
3. Хорошими мечемашцами и форсюзерами были двое - Винду и Йода. Уходить кому-нибудь из них из Ордена - значит, заставить многих джедаев пошатнуться в своём мировоззрении и своей роли в жизни, - а заодно республиканский народ и республиканскую армию.
Риск есть всегда.
По поводу мечемашцев. Как на счет Квилиана Воса?

Как ты мог выдумать такой бред? о_О
Да неужели?
1. Вынести Орден можно было лишь в том, случае, если он нарушил законы Республики. Например, поднял мятеж супротив канцлера и Сената. Джедаям просто надо было некоторое время быть в позе «Чаво изволите, канцлер?»
2. Без Гривуса у КНС была бы напряженка со стратегами. Прямой слив инфы сепорам привел бы непосредственно в его кабинет, привязав к Дарту Сидиусу. Плюс еще смерть Гривуса приывела бы к заседанию Сената, где через про-джедайских сенаторов можно было протолкнуть снятие чрезвычайных полномочий с канцлера.

3. Какую инфу в газеты?? Какая нормальная газета примет такой идиотский слух? Если только совершенно левая, но её в расчёт никто не возьмёт никогда.
4. И да - этим не просто много не добьёшься. этим вообще ничего не добьёшься, только хуже будет. вообще ничего не добьёшься, только хуже будет.
Знаешь анекдот про дочь раввина, которая была проституткой, хотя у раввина никогда не было дочери?
Не думаю, чтобы очернить человека достаточно маленького слушка, а вот отбелиться будет большой проблемой.

В условиях войны - можно и нужно, особенно когда шансов на дезинформацию - минимум.


Если исходить от того, что ситхов двое - тогда да, все. И потом, какая разница, за войну было собрано множество доказательств того, что ситхи за тысячу лет не поменяли своё мировоззрение. А Дуку и Сидиус были ситхами.


Ну реакция она всегда есть реакция. Это всё равно что если вдруг выяснится, будто на самом деле династия Рюриковичей не прерывалась, и до сих пор живы её потомки. Не будем загадывать, из ниоткуда Йода такую информацию тоже взять не мог. И дело не в категоричности, а в фразе "как всегда". "И, как всегда, двое их. Учитель и ученик". Значит, что-то такое было, чего мы пока не знаем.


Ты плохо запись читал

Признание здесь способен увидеть только узко мыслящий человек. С той же уверенностью можно сказать, что Палыч, не разобравшись сперва, сделал вид, будто джедаи из-за его философских воззрений автоматически приравняли его к ситхам, то есть выставил их не в лучшем свете.


Если уж на то пошло, джедаи в своей юрисдикции могут быть следователями, прокурорами и судьями. Иначе на каждое их действие нужна бумажка, чего не было. К тому же Анакин - не просто серьёзный человек, не обычный гражданин, а тоже джедай, причём магистр, со своими полномочиями и репутацией.


Прочитал "последователей". Вот что нашёл.

Кстати, профессора, который отыскал голокрон, потом всё-таки осудили. А вот что сталося с сектами, я не нашёл такой инфы.


Я уже писал, повторять не буду.


Самому не смешно? Во-первых, всё это жутко долго, а времени нет. Во-вторых, чутьё у Палыча тоже будь здоров, да и с телекинезом проблем нет, чтобы флаер отбросить или защититься от него.

Риск есть всегда.
По поводу мечемашцев. Как на счет Квилиана Воса?
В этом деле нужно идти только самому, чтобы свести риск к минимуму.
Тот самый, который в прошлом уже имел проблемы с Тёмной стороной? Тот самый, который яро искал второго ситха? Которого Блай подстрелил? Да нет, тут тоже риск огромный - в и плане мировоззрения, и в плане поражения в битве.

1. Вынести Орден можно было лишь в том, случае, если он нарушил законы Республики. Например, поднял мятеж супротив канцлера и Сената. Джедаям просто надо было некоторое время быть в позе «Чаво изволите, канцлер?»
И ты что, думаешь, это сильно бы помогло? Сам же говорил: "У Палыча наверняка были припрятана пара скелетов из шкафов ОД на этот случай, которые бы разрушили доверие к джедаям, как к свидетелям". Запасные варианты, если б Винду и ко не припёрлись бы, тоже наверняка имелись. С другой стороны - чем дольше Палыч на посту, тем больше распространяется его влияние.

2. Без Гривуса у КНС была бы напряженка со стратегами. Прямой слив инфы сепорам привел бы непосредственно в его кабинет, привязав к Дарту Сидиусу. Плюс еще смерть Гривуса приывела бы к заседанию Сената, где через про-джедайских сенаторов можно было протолкнуть снятие чрезвычайных полномочий с канцлера.
Ну Гривус тоже не ахти какой стратег был, он был хорош только в качестве убийцы джедаев - и приманки. А совет Сепаратистов засел бы на Мустафаре во временную консервацию - и всё. В принципе, так и произошло, только туда Сковородкер нагрянул. Ты же понимаешь, что Палыч не дал бы войне закончиться, пока не замочил бы джедаев, Винду это тоже понял.

Знаешь анекдот про дочь раввина, которая была проституткой, хотя у раввина никогда не было дочери?
Не думаю, чтобы очернить человека достаточно маленького слушка, а вот отбелиться будет большой проблемой.
Во-первых, напечатать такой слух про всеми уважаемого и горячо любимого канцлера согласиться только совершенно левая и никому не нужная газета - да и то за большие бабки. А кто поверит слухам, напечатанным в такой газете? Во-вторых, для очернения человека, обычно требуется гораздо больше, чем слушка в одной газетёнке. В-третьих, это заставит Палыча использовать запасной вариант уничтожения джедаев как можно быстрее.

Мочкануть ситха - это завсегда оправдано. Джедаев поставили в пятый угол, а они прохлопали ушами и дернулись в самый последний момент, когда уже было поздно. Если бы не Эничка, который неосторожно махнул светозаточечкой, то Дряблого бы просто прибили нафег и все на этом закончилось.

Дряблый был далеко не дурак. Он был уверен, что Эничка всё же махнёт светозаточечкой. Да и сильно я сомневаюсь что прямо такбы ужи прибили его... Он ситх, мастер, а это много даже для горстки джедаев.

Фиг знает, может быть так, а может быть и нет. Дряблый был зело ушлым поганцем и в своем восхождении к власти очень грамотно использовал административный ресурс, но в открытой драке тот же Мейс Винду бы его отметелил (что он, собственно говоря, и сделал). Там Дряблому действительно нужно было рискнуть - зажмет у Энички, или не зажмет, через таких ребят как Мейс и Йода он бы не перепрыгнул сам по себе. Если бы Эничке не зажало - Мейс бы Дряблого мочканул.

Но тут, естественно, сколько людей, столько мнений. Опять же непонятно в конце поведение маленького зеленого иностранца, который вполне так успешно дал Дряблому в хобот, а потом вдруг сдернул и давай что-то там лепетать про изгнание и поражение.

Зелёный уродец чуть было не дал Дряблому в хобот. Да только силёнки кончились, и чтоб окончательно не уподобиться зелёной сморщенной сопле слинял по быстрому и спрятался подальше чтоб не отловили. Да и Мейс ничего бы не сделал с Дряблым, в лучшем случае повторил бы участь Зелёного - смылся и спрятался в вонючем болоте доживать в страхе оставшиеся дни. Дряблый перед Эни комедию ломал, прикидывался обиженным старичком. Ему нужно было вмешательство Эни. Это очередной шаг на ТСС. Эни должен был окончательно встать против джедаев, не только мыслями но и действием. Дряблый хороший политик, расчётливый интриган, и мощный боец. Без лишнего груза бессмысленных принципов. Наметил себе цель - добился её. Средства не важны.
Он Ситх. Владыка.

Угу, только цель заменить Вейдера на более могущественного ученика он не смог выполнить ДВАЖДЫ. В результате обе ошибки привели к его смерти. Вот тебе и владыка ситх.

Ну, судя по тому, что в кине показали, этого не скажешь. Мейс обломался исключительно из-за Энички, а почему Зеленый, после того, как он весьма успешно попинал Дряблого прямо в зале Сената, убежал нафег по канализации - только одно объяснение есть. Дряблый должен был выжить и завершить свою карьеру энергичным ударом башкой о дно той самой шахты на ЗС2. По логике его бы Зеленый и Нигра уработали. Во всяком случае так и показано.

Да, это факт. В сумме своих интриганских способностей, уже сосредоточенной в руках политической и военной власти а также бойцовских качеств, Дряблый был сильнее не только любого из жидаевцев, но и всей их конторы. Однако, как я уже говорил, оба прямых столкновения с магистрами он пережил сначала случайно (была вероятность, что Эничку и не зажмет), причем его нехило протаращило и морду повело, а второй раз в силу заскриптованности сабжа.

Ну должна же быть в саге динамика, для сюжета и для "восстановления справедливости", ведь как-то некультурно злодея абсолютно могучим выставить. В сказках всегда абстрактное добро побеждает. В сказках... :)

Дарт Хантер

А башкой подумать? Или джедаи головой только кирпичи ломать умеют?
Винду даже не смог понять, что его банально подставляют под удар вместе с Орденом. Ибо, как только Анакин доложил о том, что ситх и канцлер одна фейсморда, и эта фейсморад сама призналась, то нормальный аналитик сразу же подумал, а с какого перепою такой конспиратор так топорно раскрылся?


Обычная логика + возможно, джедаи знали, что у ситхов тоже есть пары учитель-ученик.


Еще раз. Были ли у джедаев на руках доказательства или только голые слова?


Да неужели? И где сказано, что джедай триедин в одном лице, т.е. и следак и прокурор и судья?


Судили за что? Аль Капоне судили, например, не за убийтсва, рекет и прочее, а за уклонения от уплаты налогов.


Цитату из книг, относящихся к периоду заката ГР о том, что быть ситхом уголовно наказуемое деяние.


А подбрасывать мелкие неприятности от сенаторов которые состояли в оппозиции к канцлеру?


За неимением горничной, используют кухарку. Среди джедаев тоже не было Наполеонов, Кутузовых, Цезарей, Ганнибалов...

А совет Сепаратистов засел бы на Мустафаре во временную консервацию - и всё.
Что все? Без нормального главнокомандующего они сливали бы битвы одна за другой.

Во-первых, напечатать такой слух про всеми уважаемого и горячо любимого канцлера согласиться только совершенно левая и никому не нужная газета - да и то за большие бабки. А кто поверит слухам, напечатанным в такой газете? Во-вторых, для очернения человека, обычно требуется гораздо больше, чем слушка в одной газетёнке. В-третьих, это заставит Палыча использовать запасной вариант уничтожения джедаев как можно быстрее.
И серьезные газеты и передачи могут липу ткнуть. Главное, баблосы запрлатить в нужном количестве.
А проблема Палыча в том, что он вынужден действовать так, чтобы де-юре он был весь в белом.

А когда джедаи отличались умом и сообразительностью.Хотя я думаю что Йода так бы не облажался.

+1



если верить новеллизации то винду прежде чем идти к палычу посоветовался с йодой

Скриптыыыы!!! Скриптыыыы!!!
Да здравствуют скриптыыыы!!!

Помогло?

Да,подкачал зелёный.

Все же правила Республики были нарушены...(салют палычу=))

Анакин кстати не говорил, что Палыч признался сам. Но дело даже не в подставе. Просто как ни крути, чтобы решить проблему добра и зла, добру необходимо было встретиться со злом лицом к лицу. Ну и разумеется, Виндовс даже предположить не мог, что Анакин разрывается между джедаями и Палычем, и что дело закончится отрубанием руки.


Чувак, обычно, когда задействуешь всего лишь предположения и домыслы, ты добавляешь "Наверное" или "Скорее всего". Джедаи кстати не особо категорично мыслили в отношении ситхов. Ну а уж если к фразе "их двое" добавляешь "как всегда", значит, повторюсь, было что-то, чего мы пока не знаем.


Были. Сначала доказательства, что ситх очень близко с Палычем, а потом магистр Совета Анакин Скайуокер. А поскольку спасение государства и Галактики не терпит долгого откладывания в ящик, идти нужно было сразу.


Джедаи вообще-то расследовали многие дела, если не в курсе. Свои приговоры тоже выносили. И оправдывали. И никто им ничего не говорил за редкими исключениями. А уж когда преступник - лорд ситх, тут уже никто кроме джедаев не поможет. И бумаги не нужны.


Уже не помню, но кажется за то, что пытался освободить зло из голокрона. Кстати, после этого джедаи забрали его себе, а Республике просто предоставили отчёт. Вот тебе ещё одно доказательство того, что когда дело касается ТСС\ситхов\их знаний и прочего подобного, джедаи тут делают по-своему и никого не спрашивают. А потом был суд, где профессор сам признался в своём преступлении - и кстати, власти отреагировали на это не так, будто речь шла о какой-то ерунде, джедаи убедили их, что знания ситхов - это серьёзно.


Сначала ты - цитату (только не из новеллизации) что ситхом быть не преступление.


Рискованно и очень долго по отношению к тому, кто является любимцем народа и по их версии - тем, кого нельзя заменить на посту Главнокомандующего. Плюс риск того, что если каким-то чудом удастся сместить Палыча, Сидиус развяжет руки Конфедерации, и прольётся очень очень много крови, ещё больше, чем за три года вместе. Но это уже область далёких предположений.


Я не понял, к чему ты клонишь.

Что все? Без нормального главнокомандующего они сливали бы битвы одна за другой.
Уверен? Что-то не припомню я, чтобы помощь Гривуса в командовании очень уж сильно пригождалась. Какие-то битвы спокойно выигрывались без его участия\командования. Просто главнокомандующего сепарастистов временно заменил бы Сидиус - вот и всё.

И серьезные газеты и передачи могут липу ткнуть. Главное, баблосы запрлатить в нужном количестве.
А проблема Палыча в том, что он вынужден действовать так, чтобы де-юре он был весь в белом.
Нет, серьёзным передачам и газетам тоже факты нужны железные, согласись. Липу против первого человека в Республике даже за баблосы не напишешь. Опять же - любимец народа, главнокомандующий... Нет, баблосами тут не отделаешься. Если только пару намёков - но это безрезультатно. Да и мало ли что потом может случиться с главредактором этой газеты. Найдутся фанатики из числа приверженцев канцлера и расхреначат всё здание редакции в отместку за клевету.

Дарт Хантер

Еще раз. Есть такое волшебное слово для юридической братии, начинается на "у", на "и" кончается, 5 букв, относится к доказательствам вины. Так вот, материального воплощения этого слова предоставлено не было.
Да и сам Анакин не сказал, откуда дровишки...


Дарт Хантер, чуваки сидят в другом месте, а не на этом форуме.
Вывести то, что у убитого был учитель может любой логически мыслящий человек.
Далее, если брать в расчет ЕУ, то джедаи знали, что после Руасана были люди, собиравшие ситхские артефакты и форсовики, ушедшие из Ордена.


Пошли и дали формальный законный повод вынести Орден вперед ногами. То, что принес Анакин на серьезную улику не тянуло. На досудебном следствии ее бы раскатали в микронный блин.


Если уж брать только фильм, то тогда получится полная чушь. В фильме даже причина ареста не называлась, что еще больше смахивает на попытку путча. И в филмье нет доказательств того, что быть ситхом - преступление.
Далее, единственное упоминание о том, что ситхов объявили вне закона, относится к Бейновским временам.


Да неужели? Сместили, и тут же джедаи "пройдемте, экс-канцлер, поговорим".


По голосвязи... Бис... Браво...


Вопрос лишь в количестве нулей перед цифрой.

Действия Совета Джедаев были оправданы хотя бы свойствами управляющей системы Ордена (по-другому система не могла реагировать). Если бы джедаи победили в той заварушке, то их бы никто не судил. Другой вопрос, могли ли они победить?
Ответ на вопрос упирается в Мейса Винду. Как видно, Кит Фисто, Аген Колар и Сэйси Тиин в этом раскладе были лишними, значение их быстро свелось на нет. С точки зрения боя их не следовало тащить в офис канцлера, постояли бы на шухере.
Далее, в последний миг жизни Мейс и сам признал, что так упорно искал уязвимую точку Палпатина, что забыл поискать у Энакина. Мейс пришел в офис трезвым, он намеревался именно арестовать канцлера. Энакин не имел ничего против ареста Сидиуса... Но наш уважаемый магистр с Харун-Кела попал под действие ваапада, поэтому ему снесло башню. СВОИМ НАМЕРЕНИЕМ УБИТЬ БЕСПОМОЩНОГО ЧЕЛОВЕКА МЕЙС ПОДТВЕРДИЛ СЛОВА ПАЛПАТИНА О "СХОДСТВЕ" ДЖЕДАЕВ И СИТХОВ. Мейс перешел на темную сторону Силы, кстати говоря. Он нарушил равновесие Силы окончательно. Пусть Энакин желал сохранить Палпатину жизнь по личным мотивам, но какие доводы он приводил магистру? В ответ услышал недавние слова канцлера о Дуку "Он слишком опасен, его нельзя оставить в живых".

Законы Республики были нарушены... хех... Кодекс Джедаев был нарушен.

Темный Лорд Ситов? Беспомощный человек? лол, не смешите =))) Сит никогда не бывает беспомощным, что он и доказал молниями))) Ну а против ситов у джедаев испокон веков был зуб, вот Винду и пытался его убить. Убей он Сидиуса, и война бы закончилась и везде воцарился бы мир) на пару лет...

Почему на пару лет?

Винду, опьяненный ваападом попался на провокацию. Он собрался совершить убийство безоружного, сдавшегося человека. За свои преступления Сидиус должен быть казнен, но после того, как его вина будет доказана в суде. А так Винду нарушил, как Кодекс Джедаев, так и законы Республики. Беда в том, что по деяниям главы Совет Ордена логично судить обо всем Ордене. Будь у Мейса в тот миг немного больше мозгов в голове, чем орехов никкель, магистр бы не попался на этот финт. А вот прирезать ситха при попытке побега или иной глупости - здесь нет ничего зазорного, но для этого нужно терпение, а у Мейса он кончилось.

Дарт Трейус
Ты хоть соображаешь, чё ты говоришь? Это Палыч-то был безоружным? Будь он нефорсюзером, - тогда да, но если в руках нет светомеча, это не значит, что больше не имеется никакого оружия. Последующие действия после отрубания руки Винду это доказали.

Кстати, да, если что... если бы Винду не замахнулся на Дряблого светозаточкой, а послушался бы Энички и нашел способ повязать гада, то и рук бы не лишился. Решил прибить ситха позорного и дело с концом. Но увы.

Для целей судебного разбирательства Палпатин безоружен был. Можно было бы отрубить руки Сидиусу, он бы уже не мог искрить. Но самое главное, если бы Винду не снесло башню, если бы он взял канцлера под стражу, как и планировалось... Тогда бы любая попытка сопротивления со стороны ситха проявила бы его истинное лицо, тогда бы не известно, как бы отреагировал Энакин. Только сомнительно, что Палпатин стал бы дергаться в такой ответственный момент. Была бы патовая ситуация, она бы Сидиуса устроила.
А теперь подумаем, что бы было, если бы Энакин всего лишь блокировал меч Винду. Бой
1) Энакин побеждает. Самооборона. Джедаи опять не в лучшем свете.
2) Мейс побеждает. Джедаи проигрывают репутацию. На правах бреда можно допустить, что Сидиус берет себе в ученики магистра. Вероятнее всего Палпатин спас бы Энакина. Энакина, скорее всего, пришлось бы уже тогда заковать в доспехи Вейдера.

Одно из преимуществ Палпатина в том, что даже когда все идет не идеально, он довольствуется малым и извлекает из сложившейся ситуации еще больще выгоды, чем намеревался. Так из тактического поражения в битве за Набу канцлер вылепил стратегическую победу.

А ещё можно было отрубить голову, тогда Сидиус и телекинезить бы не смог.
Молнии это всего лишь средство, одно из многочисленных возможностей, предоставляемых Силой.

В том то и дело, что взять под стражу не удалось - почти всю её даже перебили, вот Мейс и решил пойти ва-банк. Не сдаваться же канцлеру.
На счет репутации - кто победит, тот и творит историю. Если Мейс побеждает - честь и хвала прекратившему войну и победившему главного врага Республики.

Почему Винду с самого начала не убил его в бою? Не планировал. Во время покушения магистр был не в себе (а может у него прояснилось в мозгах? - кому как нравится).
Что до возможностей Силы, то есть элементарная техника закрытия от ее проявлений.

Эта "стража" была лишней. За шкирку Мейс ситха один бы дотащил до СНДК, еще бы и Энакин помог.

Поправочка: Палпатин не враг Республики, а ее Главком. А Мейс, соответственно, государственный изменник.

Мейс Винду заблудился в "Лабиринте Зла". Если бы он тогда не оставил клон-коммандос во время поисков Сидиуса, тогда бы все было тип-топ. Они ему на пятки наступали. С того момента катастрофа вступила в стадию невозврата.

Потому что канцлер, блин, владыка ситх, а не какой-то там наёмник.

Очень интересно почему вы так считаете и на чём основано ваше мнение.

Их действия были верны!Вот только Энакин дурак!

Конечно, нет. Как можно, оправдать такую глупость. Надо было официально обвинения предъявить, а не врываться как убийцы. Тогда старый точно не отмазался бы. Но Винду же не думал, а точки уязвимые искал.

Ситх или наемник - разнициы нет. В тот момент он был вооруженным противником. Нужно понимать следующее, Сидиус реально проиграл бой Мейсу, только ситх намеренно вступил в заведомо проигрышный бой (так же поступил сам Мейс в "Уязвимой Точке" в бою с Каром Вэстором).

Ваапад реально сносит башню, ранее Мейсу еще никогда не приходилось полностью погружаться в ваапад. "Жажда победы растеклась по телу Винду"

Они пришли арестовывать канцлера. Убить его Виндовс решил после использования молний.


Вот что-что, а башню он как раз не сносит. Тем более у Виндовса был ещё один дар - поиск уязвимых точек. В том бою он позволил телу дейстововать самостоятельно, а сам искал эти точки. Так что он был полностью в себе.

Сейчас вы его оскорбляете. По-вашему такая банальщина (для адепта Силы), как молнии, способна повлиять на решение?

"Мейс увяз глубоко, погруженный в ваапад, поглощенный им. Его личности больше не существовало." "Тьма не имела над ним власти. Но... Но и он не имел власти над ней." Но над тьмой имел власть Сидиус.
Что до поиска уязвимых точек, то этот дар его тоже подвел, думал бы собственной башкой, а не полагался на Силу, допер бы, что пытаться убить Палпатина в присутствии Энакина - одна из вершин идиотизма.

Дело не в молниях совсем. А в том, что Палыч изображал из себя слабого старика, и тут пульнул. Виндовс еле-еле успел защититься. Коварство, однако, подумал Ублюдок, Палыча незачем судить, он всё равно не без оружия, можно и замочить.


Не факт. Эту тьму магистр выплёскивал обратно, но она ничего в нём не меняла. Он будто бы купался в океане, но не тонул в нём. И приведённая тобой цитата не подтверждает, что разума Виндовс на тот момент не имел. Личность - другое дело.


Это ты так говоришь, потому что знаешь всю обстановку. Кто же мог подумать, что свой товарищ, джедай, Избранный, - полный придурок, решил ради спасения жены изменить морали и оттого начать с Виндовса.

Довел ситх магистра до ручки, тут уже ничего не попишешь. Даже если и не в ваападе дело, а состояние аффекта у Мейса было.

Если нет личности, то и разуму не где базироваться.

1) гусь свинье не товарищ (неважно, кто гусь, а кто свинья), 2) Мейс был "женат" на Республике, ради нее он был готов на все, а тут ему еще и сердце разбили, "жена" оказалась иллюзией. 3) В глазах Энакина морали изменил сам Мейс, Кос так убедительно прикидывался шлангом.

Не факт. Я с тем же успехом могу сказать, что Виндовс просто понял, что если у ситха нет в руках светомеча - это не значит, что он безоружен. Просто Эни - придурок.


Странная логика. А разум на тот момент искал те самые уязвимые точки.

По поводу всего остального, я отвечу ещё и на тот пост, который ты выложил в теме про "заговор джедаев". Мне всё это уже надоело. Я уже говорил, что есть некая граница нарушения закона, которую сам закон позволяет нарушать. В случае с джедаями всё было сложнее. Они защищали то, на чём строилась Республика, и что в мгновение ока могло исчезнуть, ибо Республикой управлял тот, в чьих целях было перестроить государство под себя. Почему-то все обвинявшие джедаев в нарушении закона, забыли о том, во что потом превратилась Республика. Джедаи попытались это остановить. Как, всё-таки нарушили закон? Вот сволочи! Моральные уроды! Злостные преступники! Убить, раскрошить, расстрелять на месте предателей, а потом и весь Орден! Типа, у Палыча было полное право. Да ни хрена у него не было такого права! Юридически тот же приказ 66 нужно было полностью обосновать. Кучка магистров, ворвавшаяся к канцлеру - не повод убивать невинных детей и тех, кто в тот самый момент защищал граждан Республики от сепаратистов. Нужны твёрдые доказательства, типа усиленной пропаганды, промывания мозгов детям, что канцлер - плохой, что джедаи должны править Республикой. Да и в том случае дети и падаваны юридически рыцарями-джедаями ещё не стали. Какой они блин вред могут нанести? И конечно же, забывшие об этом, обвиняющие джедаев в "преступлении" злорадствуют по поводу отсутствия у них мозгов, якобы те, не додумались до ловушки, не сложили два и два. Да всё додумались, но идти всё равно надо было. И Палыча Виндовс завалил, как и положено. Фишка в том, что для разгадывания плана Палыча пришлось бы не складывать два и два, а в уме перемножать шестизначные числа, потому что последним штрихом этого плана стал Эникей. Не надо мне сейчас, что Виндовс всё равно должен был просчитать. Я конечно не оправдываю, допускаю, что думать нужно было немножечко и лучше, но списываю всё на войну. Орден сражался за Республику, за граждан, которых поклялись защищать. Всё, точка. И дурак тот, кто думает иначе. А после известия о канцлере-ситхе действовать вообще пришлось в экстремальной обстановке. Не надо мне сейчас говорить, что времена Бэйна прошли. Война всё равно остаётся войной. Особенно когда сражаются джедаи и ситхи. Просто ситхи стали сражаться лучше, вот и всё. Что, всё равно закон остаётся законом, и его нельзя нарушать ни при каких обстоятельствах? Скажи это персонажам тех витков истории нашего государства, благодаря которым государство оставалось в целости. Когда приходилось для его сохранности нарушать пару-тройку законов. При этом сохранялось и само законодательство, и государство. Что ж вы все так зациклились на этом законе, я не понимаю? Любой может свято верить в него, даже убеждая в этом других, но когда сам окажется в такой ситуации, где необходимо его нарушить, - всё равно нарушает. С теми же убеждениями можно жестоко наказать офицера, нарушившего прямой приказ, но спасшего жизнь целой дивизии. Разве это не нарушение закона? Неподчинение приказу старшего по званию. А как же те, кого он спас, не в счёт совсем? Нехай бы подохли? Это примерно такая же ситуация. Хотя в случае с джедаями, они потом легко бы оправдались, а спасали государство, а не дивизию. Почему-то осуждающие их никак не могут поставить себя на их место, руководствуются тем, что уже знают план Палыча, и корчат из себя защитников великих законов Республики. Ну и что, спасли эти законы Республику? Про де-юре мне не говори, глупо получится. Закон пишется, чтобы и людям, и государству жилось хорошо. Лучше после уничтожения Ордена этого стало государству? А гражданам? Нет. Это и пытались предотвратить джедаи. Всё, повторять одно и то же я не собираюсь. Даже заходить расхотелось. Альбатрос, хочешь, спорь с ними дальше, мне надоело.

Ребят) 45 страниц холивара) Может посмотреть на счет в опросе и подвести итоги?)))

П.С. Трейус. Палпатина зовут не Кос. Это фанон

Дарт Трейус

Юридически действия джедаев не могут быть оправданы.

А действия Палпатина, если бы его уличили в том, что он еще и Дарт Сидиус, могли бы быть оправданы?

Судя по Стоверу быть ситом не преступление.
А по -сути: Винду и его приятели конечно редкостные идиоты. Даже если отбросить законодательную шелуху, которая в данном случае не имеет ровным счетом никакого значения, они должны были подумать прежде чем переться со светошашками на пулемет. Обязаны были подумать " А с чего это Палыч так глупо подставился?" Они этим себя явно не утруждали - Сила есть ума не надо. Так что их действия в любом случае не были оправданы