Эндор показал, что вполне могли. Альянс не только уничтожил дум-девайс с высшим руководством Империи, но и нанёс тяжелые потери Имперскому Флоту. Несмотря на неравенство сил. Это сражение можно сравнивать с Цусимой, по последствиям.

Суть этого треда вкратце...

Суть этого треда вкратце...

Демократия – не обязательно означает анархию и бардак. Равно как и монархия или автократия – не всегда есть синоним мира и порядка. Многое зависит от идеологических нюансов, менталитета и личностей правителей и их окружения.

Если что, сама я считаю, что и Республика была объективно прогнившей и не отвечавшей чаяниям жителей ДДГ, и Империя оказалась совсем не чем, на что надеялись, нужно нечто другое, но что именно, сказать затруднюсь. Как говорится "я не знаю, как надо, но так нельзя"

не фашист, не сатанист, не масон и не сторонник расовой или национальной дискриминации в мультинациональном государстве

По многим причинам. Я не фашист, не сатанист, не масон и не сторонник расовой или национальной дискриминации в мультинациональном государстве.

Вы понимаете, что апеллируете к демагогическому приёму "Закона Годвина", что в нормальных дискуссиях является неприличным?

давайте обойдёмся без подобной демагогии.

В Далёкой-далёкой Галактике не было (по крайней мере, в Галактических масштабах) Национальной Фашистской и Национал-социалистической партий, христианства (и, соответственно, сатанизма как отвержения этой веры) и общества вольных каменщиков

Это не демагогия, а констатация фактов, ИМХО. Палпатин – Антихрист ДДГ; ситхизм – аналог сатанизма, так как является антиподом джедаизма;

Галактическая Империя – тираническое царство зла и вотчина владыки ситов. К слову, злодеяния режима Палпатина – далеко превосходят таковые в ВМВ германских фашистов и японских милитаристов. Даже по масштабам и меркам far-far away.

Это не существенно. Надо смотреть в корень вещей и явлений, а не на внешние формы смотреть. Разумеется, они не могут быть полностью идентичны реальным.

Если мы будем смотреть в корень, то поймём, что нацизм, как и сатанизм, являются не порождением какого-нибудь ЗЛА, а явлениями, вызванными экономическим развитием и его проблемами.

В ДДГ, где существует Сила, разделенная на полярные стороны и организации, которые эти стороны (как и Силу) так или иначе используют – тоже говорить об экономике, как движущей силы истории... довольно нелепо, мне кажется. Тут важнее метафизика и ДДГ-шный аналог теологии, я думаю :)

Для христианина, если он, конечно, не свечковтыкатель по выходным дням, ни разу не читавший Писание и т.д. – человеческая история есть история грехопадения и арена борьбы между Богом и Сатаной за души людские. Это единственный истинный фундамент исторического процесса...

В ДДГ, где существует Сила, разделенная на полярные стороны и организации, которые эти стороны (как и Силу) так или иначе используют – тоже говорить об экономике, как движущей силы истории... довольно нелепо, мне кажется. Тут важнее метафизика и ДДГ-шный аналог теологии, я думаю :)

Единственное проявление однозначно религиозных чувств я могу припомнить у эвоков по отношению к C3PO...

Джедаи не заняты ни спасением душ нефорсов

ни улучшением их жизни в каком-то ином плане

они отделены от государства

Большинству же жителей ДДГ до Силы и разборок адептов ее сторон дела нет, ими движут обыкновенные экономические и политические интересы

Да и ситы отнюдь не сатанисты. У сатанистов, конечно, не лучший объект для поклонения, но хоть какой-то есть, а ситы не поклоняются вообще никому.

Это называется поддержание Равновесия Силы. Т.е. на коллективном, а не индивидуальном уровне :)

Использование Темной Стороны = черная магия в самом чистом виде.

И тем не менее это не религия

Моя вера в Силу всегда была крепка, и я считал, что, если буду вести себя в соответствии с ее руководящими принципами, Галактика ответит мне взаимностью.

Я искренне верил, что могу привнести в политику нечто новое – своего рода мягкую дипломатию, основанную на приверженности Силе и подкрепленную идеалами Ордена джедаев.

И вы, пусть и не католик, полагаю, в существование магии в нашем мире не верите тоже?

Магией называют трансцедентальное воздействие негативных духовных сущностей (демонов) Это не слишком отличается от воздействия Темной Стороны Силы, которая влияет на личность использующего её сенситива и подчиняет себе.

Зато Силе до них есть дело и они также зависят от её баланса, даже если и не верят в неё :)

Использование Темной Стороны = черная магия в самом чистом виде.

Так считают джедаи. С ними согласны далеко не все.

Тёмная сторона рассматривается не как контракт с какими-то злыми силами и использование их мощи в качестве источника, а прагматическое использование своего внутреннего потенциала.

Они не понимают природу Силы и что это такое. Джедаи за 30,000 лет существования Ордена – больше в теме вопроса Силы, не находите? :)

объект не может контролировать субъект. Только Сила субъектна, по большому счету.

А ситхи считают, что Сила не субъект, а даваемые мидихлориальнами способности, и, соответственно, какой-то воли иметь не может.

Мысль о том, что из триллионов и триллионов жителей Галактики только несколько тысяч джедаев знают, как всё устроено в Галактике, мне всё же не кажется правильное.

А "волю Силы" можно понимать просто как природную гармонию.

Даже если и так, то система стремится к саморегуляции, очевидно. И основным фактором нарушения Равновесия – служат ситы. Почему джедаи и были вынуждены отрезать им бошки светошашками и скидывать на их планеты разные сильновзрывчатые девайсы. Иммунный ответ. Организм ведь не стремится к толерантности с зловредными вирусами и бактериями. Он либо их уничтожает антителами и лимфоцитами, либо погибает под натиском токсинов и метастазов.

Это суровая реальность ДДГ, извините :) И я не говорю, что джедаи – точно знают. Они знают больше прочих, но постигнуть Силу в физическом мире – полностью невозможно по определению.

Даже если и так, то система стремится к саморегуляции, очевидно. И основным фактором нарушения Равновесия – служат ситы.

Среди ситхов опытных форсъюзеров тоже было немало.

А вот это не факт. Это точка зрения джедаев. Весьма удобная, кстати - "Мы хотим вас убить, потому что вы не вписываетесь в гармонию. И вовсе не потому, что вы "конкурирующая фирма"".

обладали ли они истиной? Истинным пониманием путей Силы? Не думаю.

многие фанаты-имперцы – ситов не любят и считают деструктивным культом

Но обладали ли они истиной? Истинным пониманием путей Силы?

Республика от ситов ничего хорошего не видела. Ни от древних, ни от бейнитов

Мы же не будем с вами игилоидов жалеть, например? :)

Даже многие имперцы-фанаты – ситов не любят и считают деструктивным культом, который к власти в Империи на световой год нельзя подпускать.

очевидно же что джедаи нифига не знают истины и не обладают полным пониманием путей Силы. Ситхи к слову тоже далеки от истины не менее чем джедаи, Именно отсутствие возможности выйти за пределы противостояния Тьмы и Света, возвысится над ограниченным и примитивным пониманием Силы и мешает последователям путей силы хотя бы приблизится к Целестиалам и обрести истинное могущество.

Спасибо за видео. Огромное.

:) Посмотрите остальные видео Dudufilm на youtube. Я считаю, у него лучшие (и практически единственные среди всех ютуберов) концептуальные трибьюты по ЗВ, которые охватывают всю картину целиком. И обработка супер - смысловой философский текст лежит на правильных кадрах из фильмов/сериалов/игр идеально. Особенно мне нравится, что у него почти в каждом видео Крея (часто после титров), которая обламывает и джедаев, и ситхов.

Немного (или как раз) в тему Темы: [тоже есть русские субтитры]



Голос - Траун из аудиокниги "Траун". Музыка, как всегда шикарна.

"Тот, кто совсем не имеет тактических способностей..." - на экране Хакс :D

Толсто :) Демократия – не обязательно означает анархию и бардак. Равно как и монархия или автократия – не всегда есть синоним мира и порядка. Многое зависит от идеологических нюансов, менталитета и личностей правителей и их окружения.

Если в современной РФ попытаться реализовать доктрину "Нового Порядка" – страна будет погружена в хаос похлеще распада Югославии. Чем, непременно, воспользуются наши заклятые партнёры. От Финляндии до Китая.

В ДДГ у Республики\Империи нет сильных соседей (хатты и чиссы не в счет, конечно), но как мы наблюдаем последствия переворота Палпатина: порядка и мира больше не стало, только наоборот. Особенно, это касается Нового AU-канона от Диснея. Где пока не видно: ни Сунтира Фела, ни Джейны Соло )

Это не демагогия, а констатация фактов, ИМХО. Палпатин – Антихрист ДДГ; ситхизм – аналог сатанизма, так как является антиподом джедаизма; Галактическая Империя – тираническое царство зла и вотчина владыки ситов.

Орден джедаев? Отделён от Республики был? Смишно )))

Относительно. Превращение джедаев в политиков как раз таки стало одной из причин падения Ордена, а также корнем рефлексии многих джедаев мол они потеряли свой путь

– Джедаев учат быть миротворцами. Не солдатами. Но с самого начала обучения – я только им и была...

Не в политиков, а в солдат. Сражающихся в гражданской войне. Орден всегда занимался политикой, с момента переселения с Оссуса на Корусант и был интегрирован в государственную структуру, так или иначе. Были времена, когда джедаи даже правили Республикой, без купюр.

но в 99% это именно что анархия, педики и бардак

Эмм... у нас уже страна распалась(РИ и СССР) как раз таки из-за дерьмократов(Временное Правительство и Ельцин)

Что до порядка-если брать Империю, как правопреемника Республики(а юридически это так), то Республика закончилась галактической Гражданской Войной(да, Война Клонов была ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ) по сравнению с которой деятельность Альянса Повстанцев несколькими годами позже была жалким чихом. Т.е. Империя Палыча смогла переломить галактическую ГВ в свою пользу и низвести это до спорадических стычек с кучкой бомжей повстанцев

Все познается в сравнении. Если взять Империум Человечества из Вахи, так Империя Палыча санаторием покажется

Относительно. Превращение джедаев в политиков как раз таки стало одной из причин падения Ордена, а также корнем рефлексии многих джедаев мол они потеряли свой путь

Её же от кормушки отодвинули, не стали давать делать то, что она без препятственно вытворяла в последние годы Старой Республики.

В возрасте девятнадцати лет Мон Мотму избрали представителем сектора Бормеа в Галактическом Сенате. Она стала самым молодым сенатором за все годы существования Республики — (Лея Органа, ученица и коллега Мотмы, впоследствии смогла превзойти это достижение — правда, уже в Имперском Сенате).

Тем, кто знал Мотму, она виделась внимательным и заботливым человеком, забывавшим в политических вопросах свои собственные нужды, ставя интересы общества выше всего в своей жизни. Она была увлеченной женщиной с яркой харизмой и политическим чутьем, из-за чего у неё неизбежно появились враги.

В качестве сенатора Мотма отстаивала права отдельных систем. Она также была другом Бейла Органы и Падме Амидалы. Перед самым началом Войн клонов Мотма вошла в Комитет лоялистов вместе с Органой, Амидалой, Фангом Заром и другими видными политиками. Вместе с Органой, Амидалой и Сенатором Онаконда Фарром, Мон Мотма присоединилась к движению за сокращение производства клонов. Таким образом сенаторы надеялись остановить военные действия и положиться на дипломатию. Когда Фарр был убит Лолой Пурс после речи Падме, Мон Мотма продолжила работать в Сенате, в то время как Органа и Амидала расследовали преступление. Позднее она была в числе тех сенаторов, кто подписал Петицию 2000, требовавшую от канцлера Палпатина отказаться от части полномочий. Тёмный лорд ситхов дал лживое обещание вернуть власть Сенату позднее и не дал Фангу Зару сказать свое слово.

Молодой политик-идеалист, честно исполняющий обязанности депутата в Галактическом Сенате. Или надо было ей молчать в тряпочку и сопеть в две дырочки, как актеры в спектакле под названием "Имперский Сенат" делали, страха ради перед морщинистым ситом и его тупой солдатней?

Это вы из русской вукипедии цитату скопировали? Так вот. Не читайте не русскую не английскую вуки. Там очень много ребельской пропаганды. Я же написал вчера: "Историю пишут - победители". А победителям, особенно республиканским, свойственно ОЧЕНЬ сильно, обелять своих кумиров.

А что она вытворяла, собственно?

Ну, может быть сама Мон ничего такого и не вытворяла и вообще была чиста аки слеза младенца. Вот только она создала Альянс не на свои кровные. За ней стояли серьёзные ребята - те самые, чьи схемы крупного заработка Палыч разрушив, ослабив сенатские комиссии и заменив старую элиту новой. Как вам, например, факт сотрудничества Альянса с пиратами (об этом в справочнике Pirates and Privateers)?

Ужас-то какой, а... Это ведь не мелкие грешки типа геноцидов, этноцидов, бомбардировок, поддержки рабства, сотрудничества с "Черным солнцем", которые позволяли себе имперцы. Целое сотрудничество с ПИРАТАМИ, кошмар какой

Ужас-то какой, а... Это ведь не мелкие грешки типа геноцидов, этноцидов, бомбардировок, поддержки рабства, сотрудничества с "Черным солнцем", которые позволяли себе имперцы. Целое сотрудничество с ПИРАТАМИ, кошмар какой

Люк Скайуокер не взрывал первую Звезду Смерти? Кип Дюррон не взрывал Кариду? Тахири Вейла не убила Гилада Пеллеона? И это только хвалёные джедаи.
Карлиссиан и его друг Ниен Нунб что, не взрывали вторую Звезду Смерти? Сколько народу погибло!
Список можно продолжать ещё долго! Так что не надо из ребелов и новореспубликанцев, святых делать!
Или по вашему, они все белые и пушистые, и просто... пошутили?

Законная военная цель, законная военная цель, снова законная военная цель... Вы еще подло сбитый "Палач" забыли

Законная военная цель, законная военная цель, снова законная военная цель... Вы еще подло сбитый "Палач" забыли