Хм, ну да. И о каком "всеобщем недовольстве" может идти речь, если бы всё закончилось уничтожением одного человека?

Кстати, что интересно - в новом каноне (в новелизации "Последних джедаев") Люку было видение, что если бы он не примкнул к мятежу, то Империя бы победила.


А собственно, почему? Я читаю вас, и создаётся впечатление, что вы думаете, что в Империи 10-15 планет. Но планет были миллионы. Соответственно, погружение нескольких секторов в хаос и войну вполне может вызвать общие потери более нескольких миллиардов.


Можно подумать, какие-то другие правительства действуют иначе, а не исходя из практических надобностей.

Thanks.

Не будем соревноваться в цифрах и или - недовольство было и такое ,которое вынудило взяться за оружие.


Миллионы, откуда? Сколько у нас звездных систем? Можно посмотреть на карте. Но миллионы населенных планет в составе Империи, это фикция.

Иначе конечно, они не взрывают своих граждан - например так не делала Республика.

Но не такое, чтобы большинство выступило против государства.


Вспоминаем второй эпизод, слова Дуку "Мы надеемся, что при наличии вашей поддержки ещё десять тысяч систем примкнёт к нам". То есть, только один участник приведёт 10 тыс систем. И это не самый крупный игрок в составе КНС. А ведь систем у Республики тоже было не меньше, чем у Конфедерации.

Империя контролировала что тех, что тех. Стало быть, речь идёт о сотнях тысяч систем. Вот и подумайте, сколько в Галактике вообще систем. И бардак в секторах может погубить куда больше народу, чем погибло на Альдераане.


Она просто забивала на них.

Итого полтора миллиона населенных миров. Одна штука взорвана. Много?
По всей галактике нужна цифра? Окей.

Большинство ликовало в конце шестого эпизода. После Смерти Палпатина Империя сдулась и никому не пришло в голову её защищать.

Это можно пережить, в отличии от массовых убийств.

Это крупная и древняя планета, один из основных миров Старой Республики. Это как уничтожить ЯО Владимир или Новгород, например.

Даже не в древности дело. Если бы "Новгород" бунтанул против России - сколько бы он продержался? Или стоило бы его оставить в покое и терпеть как оттуда бегают всякие террористы, подрывающие российские важные об"екты и занимающиеся грабежом с военных складов и "колонн" фур на трассах?

Это не соответствует даже новому канону, где Империя погибла по причине "Операции Пепел" и деятельности Галлиуса Ракса.


А кто сказал, что в оставленных секторах не начнутся массовые убийства? Так ведь всегда бывает, когда идёт передел власти. В старом канон нередки случаи подобного.


Иван Васильевич по Новгороду террором прошёлся. Полностью, конечно, не сжёг, но город сильно пострадал. И это не стало поводом для восстания против царя.

Предлагаете в этих случаях сразу ОМП применять?

Нам показали несколько кадров ликующих сторонников Альянса. И несколько голов в имперских шлемах, насаженных на копья.

Те, кто погибли и ещё погибнут из-за чьего-то нежелания марать руки и вообще что-либо что-либо делать, в корне с этим не согласятся.

Скажем, в любимом здешними апологетами республики НК есть замечательный пример республиканского ничегонеделанья и его последствий — ситуация на планете Карнелион IV, описанная в комиксах "Оби-Ван и Энакин".
Причём для того, чтобы привлечь к планете внимание республики, Оби-Вану и Энакину пришлось пойти на обман, сообщив ложные разведывательные данные о её богатстве ценными для СР ресурсами. Сам же факт кровопролитной гражданской войны, продолжавшейся на протяжении нескольких десятилетий в условиях постапока и скатывания в варварство, вообще ничего не значил для республики. Ну режут друг друга и режут.
Интересно, сколько населений Алдераана успело погибнуть в непрекращающейся мясорубке на Карнелионе за это время?

Навести порядок. Но - судя по Грозному-1994/1995, Грозному-1999/2000 и сирийским городам - зачистка густонаселенного города от "борцов за свободу", прикрывающихся гражданскими как щитом, долга и кровопролитна.

Если бы в реальности ОМП применяли повсеместно и регулярно, как в ДДГ — то это сделали бы запросто.

Какой бы пепел не был, это всего лишь одно место, а как мне уже указали действительно миров было множество. И где собственно хоть один голос в защиту Империи?

"Пеплом" атаковали основные промышленные, экономические и культурные центры, инфраструктуру, наиболее населённые миры. Там далеко не одно место. Какой же это всё-таки фантастически тупой и сюжетно беспомощный ход, конечно. Особенно с учётом того, что его в итоге в один момент перечеркнули сюжетом "Палпатина. Восхода" — ещё более тупым, впрочем.
В рамках идиотического НК-шного пост-Эндора это вылилось в тайную поддержку ПО многими планетами и одной из двух фракций Сената (ну да, этот сюжет писался под тогдашнюю борьбу нанайских мальчиков между демократами и республиканцами в США).

Стоп, такой план капкан Палпатин заранее предусмотрел до своей смерти, в случае её? Честно говоря, куда уже дальше из него делать пугало и главного злодея? Это сюжет игры был, кажется?
Ну, что тут сказать - раз Дисней говорит что Империя средоточие зла, а Палпатин хуже любого парнокопытного с рогами, уже не отвертишься, надо соответствовать.

Судя по книгам серии "Последствия" имперские силы продолжили сражаться, но их сознательно вёл в ловушку новый главнокомандующий. С другой стороны, были массовые атаки по приказу "дроидов-вестников" на миры Империи. Оно логично, что как бы ты сильно не любил Империю, после такого нужно либо бежать, либо сдаваться. Дисней, чтоб его...

Неа. Главная причина - массовые восстания, которые начались сразу после распространения информации о том, что Палпатин сыграл в ящик, а ЗС-2 взорвана; ещё до начала операции Пепел. В недавнем Alphabet squadron об этом есть. Ракс лишь ускорил процесс слива.

Не читал, потому не берусь судить. В любом случае, Империя с такими приказами была обречена, неважно, насколько её поддерживали в Галактике.

Конечно. У ситхов всё сводиться к безумию в итоге, если кто не понял еще )

У Диснея, а не у ситхов. В старом каноне такой фигни не было (при том, что там Палпатин тоже воскресал).

Без императора/ЗС она и так была обречена. В НК-шных условиях без плана Палпатина Империя продержалась бы лет 5 максимум и в конечном итоге её бы задавили так, что и осколка бы не осталось.

Никакого безумия. Шив дал своему детищу шанс на реванш.

Эм, это было мое впечатление от сердечной дружбы имперцев с Корп. Сектором, Черным Солнцем и т.д. в книжках. =\
Дык я имею в виду, что недовольство не сильно проявляется, потому что, раз, никто не хочет повторения КВ, два, потому что, собственно, Империя успешно подавляет его радикальные проявления.
Ок, признаю свою неправоту. Тем более что никто особенно и не спорит, что в РВ Республика к моменту TPM сгнила.


Добавлено через 47 сек.
Слабое сравнение. Скорее Нидерланды или Португалию. Целиком.

Ну, то что корпорациям отдали один сектор вместо почти всех окраин - это всё же серьёзный прогресс. А Чёрное Солнце в итоге Империя и уничтожила.

В реалиях и масштабах ДДГ, применение ОМП - это именно уничтожение планеты (или хотя бы её населения), а не орбитальная бомбардировка, в том числе и очень мощными бомбами, имхо.

Добавлено через 54 сек.


То есть, вы всё таки нажали бы кнопку, я правильно понимаю?

Нажал бы, не нажал бы... КТО МЕНЯ К НЕЙ ПУСТИТ? Вы задаете вопрос в духе "дорогой гражданин Империи/Республики, вы бы из ЗСа пальнули?" (когда не то что к ЗС - но и к военной базе этот гражданин максимум может подойти лишь до забора - дальше не пустят)!

Демагогию и малодушное отступление от прямого ответа вижу я ) Не пустят, допустим, но поддерживаете применение ОМП против мятежных городов или регионов, так?

P.S. я вряд ли стану президентом России тоже, но я бы никогда не санкционировала применение ОМП на своём населении, даже нелояльном. У меня с головой всё еще не так плохо :D

Я вообще против любого вида войны - и на что мое мнение повлияет? Окружающий мир из-за этого станет лучше?
И вообще это все как "у меня три дома на необитаемом острове - в одном живу, второй - клуб куда я хожу, третий - клуб куда я НИ НОГОЙ". И даже если отселить часть населения "на развитие космической общины" - даже они раздерутся и будут друг друга мочить. Все как всегда.
P.S. А как это остановить? Приказными методами? В ответ будет вой "таталитаризЪм!!!"

Мы опять обсуждаем что угодно только не ЗВ?

ЗВ обсуждать бесполезно. Ибо обжевано и обсосано давным-давно.

Думаешь? Тема бы тогда не имела 12 страниц обсуждения. А реал обсуждать и так есть много где мест для этого.
Впрочем это оффтоп. Мне вот интересно какое государство будет после НР - есть ли кого информация на этот счет?

У нас могут быть только предположения. На этот счет )

12 страниц того что ты жалуешься "ой, опять вы с темы соскакиваете".

Я хочу обсуждать ЗВ, в первую очередь государства в ДДГ.

Давным-давно все обсосано. Еще до создания этой темы. И раздувать холивар - тебе он так нужен?

Упорные дискуссии и обсуждения говорят что не все. Но опять таки, давай не будем отвлекаться на оффтоп.

Так массированными орбитальными бомбардировками тоже уничтожали поверхностный слой планет вместе с биосферой. Код "База Дельта Ноль" появился ещё в СР, практиковавшей выжигание поверхностных слоёв миров, где сепаратистские силы укрепились глубоко под землёй — а сама практика уходит корнями в совсем глубокое прошлое (так, Татуин в своём актуальном виде в РВ появился также вследствие массированной орбитальной бомбардировки, а джавы и таскены — далёкие потомки тех немногочисленных обитателей планеты, что сумели пережить экстерминатус в самых глубоких бункерах).

С учетом, что Индия (самая густонаселенная страна и демократия в мире) за Альянс - кмк, в количественном отношении счет не в пользу Империи будет ;)

Это еще если учесть что Китай отрезан от "свободного" интернета. Или там не демократия? Или народу меньше чем в Индии?

Смишно :D




Есть данные, что уже меньше.

Чего смешного то?
========
Судя по их официальным данным - таки больше.
1 Китай 1 401 622 000 20 февраля 2020 18.04% Счётчик[2] http://data.stats.gov.cn/english/
2 Индия 1 374 068 000 20 февраля 2020 17.69% Счётчик[3] http://www.indiastat.com/

Я всегда смеюсь с леваков и марксистов в этой теме :) Которые называют капиталистическую конфедерацию - "феодализмом", а тоталитарную социалистическую страну - "народной демократией". Имею право, как политолог по диплому :D

Добавлено через 53 сек.


В Индии больше неучтенного населения.

А много ли в Индии (стране далеко не самой богатой) игроков, а не населения?

Впрочем, если вы не обратили внимание, сверху указана статистика по миру - более 52-х процентов за Империю.


То есть, если я историк по диплому, то имею право смеяться над теми, кто видит в становлении Империи что-то преступное, а не естественно-исторический процесс, да?

Если тонко в рамках правил форума, то почему бы и нет? ) Но не все это могут и умеют, конечно :)

Даже если и так, то это очень незначительное большинство. Часть игроков любит кочевать из фракции в фракцию, к тому же ;)

Сам процесс преступным быть не может, он есть и есть. А вот те дела, которыми он осуществлялся, преступными назвать можно. Самому канцлеру Палпатину, в случае обнародования всей его деятельности в качестве Дарта Сидиуса, можно было предъявить бессчётное количество обвинений - гос. измена (сотрудничество с противником), массовое убийство (директорат Торговой федерации, посольство гранов), терроризм (взрыв на электростанции Корусанта во время мирных переговоров) и тд .

Справедливое уточнение, кстати. Но апологеты Империи - предпочитают это не замечать, как правило )