Был в Финке один раз и что-то этого не заметил) А есть страны с ещё более высоким уровнем жизни и социалки.




Тут в Республике даже капитализм и демократия - не везде и всюду отнюдь, о чем вы вообще?)

Давно ждала такой темы для высказывания своих взглядов на ДДГ-шную политику))

С одной стороны - при выборе из вариантов Республика-Империя, мне почему-то симпатичен второй. Наверное, как раз из-за "мира и порядка". Но, если копнуть глубже, там открываются сотни подводных камней. Первый из которых - неограниченная власть ситха-Палпатина, второй - многие из руководителей попросту военные преступники, третий - ущемление прав инородцев и.т.п. Так что в версии РВ Республика всё-таки лучше. Тем более, когда в руководстве Люк, Лея, Акбар и все наши ребята.

Однако - в НК я выбираю Империю. Причина? Новая Республика оказалась нежизнеспособным государством. И дальше (пошёл уже мой субъективный взгляд) в Галактике наступила мама-анархия. А с учётом нескольких имперских осколков, без власти Палпатина в одном из них "мир и порядок" вполне мог эволюционировать правильным образом. Пока в один прекрасный день не накрылся ПО.

Как итог - выходит, всё-таки мой выбор не классическая палпатиновская Империя, а "даёшь новое государство". Грубо говоря, мой идеал - стратократическое государство, где царит полный порядок, народ - доволен, армия - сильна, инородцы - не ущемляются, нет коррупции и прочего, а во главе стоит обычный, не Чувствительный к Силе человек. По совместительству - и Верховный Главнокомандующий. Насчёт отношения к Силе - Светлая Сторона является государственной религией, так как "мы все влияем на Равновесие и от наших решений в пользу ССС зависит мир в Галактике". Правда я не знаю, как вписать в эту концепцию джедаев, так как в том контексте, в котором я размышляла над этим, они не подразумевались. Эх, надеюсь, что это не копия Империи из Наследия, которое я пока не читала...

А где у нас Империя после смерти Эндора? Осколки, что ли, которые в сикелах не показали? Насчет довольства народа, хочу обратить внимание на всю ту же ЗС первую и вторую. Тут как бы ни Палпатин народом не был доволен, не народ Палапатином. Мир и порядок, это не про Империю. Причем именно в самой Империи.

Они, именно они. Как я считаю - элементы НК с большим сюжетным потенциалом. И мне лично хочется верить, что хоть в одном из них имперскую идеологию могли начать применять не на словах, а на практике.

Что такое осколки эти? Какая то очень небольшая часть об бывшего государства, управляемая невесть кем и оторванная от торговых путей. Хорошего там точно ничего нет, особенно для населения которому не повезло там жить. А все потому как бывшие имперские офицеры в первую очередь заинтересованы в поддержании лояльности оставшегося личного состава сбора и удержания ресурсов и защиты этого добра от любых внешних посягательств. Военные у власти, в таком режиме хуже любой другой беды, для обывателя.

НЯЗ - в НК нет осколков. Всех к НР присоединили "мирно" - а несогласные улетели и стали ПО.
В РВ - а может просто "Империя - но без Палпатина"? Или - да - что-то новое.
А по идеалу - может лучше форсеров встроить в систему управления? Как таких "представителей правителя на местах, отвечающих за мир, порядок и спокойную благополучную жизнь общества"? И тогда "правитель" (как бы его пост ни назывался - он в любом виде не окажется самодержцем!) тоже может оказаться форсером.
Про расколы на стороны Силы - пусть "орден" решает какие группы куда будут стремиться - но держать всех ВМЕСТЕ чтобы они не старались тянуть одеяло госрелигии на себя. И да, "нарушение закона с стороны форсера - карается жестче чем от не-форсера".

Утопия, т.к. Сила по своей природе - полностью полярна и живые существа тоже не могут долго находиться в "серой зоне", подавляющее большинство их, если они чувствительные. Если раскол произошел среди древних дже'дайи, то про любую другую организацию и говорить нечего. Они не уживутся вместе. Особенно, это дарксайдеров касается. Которые редко заинтересованы в мире и стабильности, а предпочитают ABSOLUTE POWER!!! :) И, желательно, устранив всех конкурентов, даже "своих".

Вот уж прошу без обид - но чем больше я вас слушаю тем больше идея Креи кажется правильной. Да-да, ВСЕХ чувствительных к Силе вырезать и запретить ее использовать.

У меня проскользнула, скорее, мысль, что владению Силой там будет обучаться не особая сверхчувствительная каста, как джедаи или ситхи, а всё хоть мало-мальски чувствующее её население поголовно. Но в таком случае Император как раз должен быть связанным с ней крепче остальных, чтобы подавить возможный мятеж одного из Чувствительных военачальников. А так, как я продумывала эту концепцию как раз для того, чтобы применить к явлению, названному выше...


...то есть - одному из Осколков, там до такой стадии общество просто развиться не успело. Так как это государство проиграло битву в "собирании осколков имперских" ПО.

Это тоже утопия, сенситивы будут всегда рождаться в ДДГ, потому что сама Сила - никуда не денется. Не говоря уже про техническую реализуемость такого мероприятия )

А это не соревнование и даже не игра. Главное что, что это даже не государство, а тем кто там живет далеко до мира и порядка. Вот о них то мы и говорим, вот ради этих людей и не людей все затевается. Не военщине же или всяким религиозным культам это нужно.

Угум-с, поголовно - а правитель - это глава "ордена". Такая идея и у меня.

А при чём тут собственно, ЗС и народ? Ей что, митинги разгоняют? Если бы Палыч боялся народа, то строил бы не ИЗРы и Звезды Смерти (ибо, повторяю, для разгона недовольных их не применишь), а сконцентрировался бы на создании небольших профессиональных отрядов вроде ОМОНа (с упором именно на ближний бой - шоковые дубинки, щиты), непрофессиональных боевиков, накачанных идеологией (вроде "Контрас") и "зубатовских кружков" для развала мятежных организаций. Но вместо этого Палпатин активно привлекает население к службе в вооружённых силах, нисколько не опасаясь, что солдаты начнут массово дезертировать (вам напомнить, что в обеих революциях 1917 г. солдаты и матросы принимали активное участие?) а корабли - разделят судьбу броненосца "Потёмкин".

А что они еще с Альдерааном делали? Сколько было сказано как оправдано было взорвать два миллиарда разумных, потому что мол де там недовольные какие то. С другой стороны сам Таркин, это даже в расчет не брал, он просто жал кнопку и планеты умирали. Ну и разумные на них. Палпатин для чего строил ЗС, пряники раздавать? Это оружие террора, которое применялось в Империи, на имперских гражданах. Явно не от большого довольства гражданами Империи, так? Цель ЗС именно народ, как цель террора. Соответственно гражданам тоже не нравиться когда их массово истребляют по нажатию кнопки.

Вообще-то планета - это не муниципалитет, а самостоятельный субъект со своим правительством (порой проводящим антиимперский курс), армией, спецслужбами, зачастую - флотом. Поэтому назвать действия против планеты "террором против граждан" это всё равно, что так назвать поход какого нибудь Людовика XI для усмирения восставших феодалов - ведь с таких походах страдали жители мятежного феода.

И что это за утрированные "граждане Империи"? Так можно назвать разве что жителей Корусканта и других непосредственно подконтрольных имперской администрации миров. А на остальных планетах Империя взаимодействовала в первую очередь с правительствами этих миров. Какие-то правительства были лояльны, какие-то (вроде Альдераанского) - нет. Вот для запугивания таких нелояльных субъектов ЗС и предназначалась.

И да - тот факт, что в Империи было немало недовольных Императором правительства планет (и многие из них при этом пользовались поддержкой населения) вовсе не говорит, что таких планет было большинство. А если правитель планеты предан Императору, а население поддерживает как лидера, так и Империю, то чего им волноваться за это "нажатие кнопки"?

Планета входит в состав Империи, на ней живут граждане Империи. Уж как Империя с какими курсами внутри Империи справляется это вообще один большой вопрос, в данном случае. Если им для этого надо строить ЗС и взрывать планеты убивая миллиарды разумных, значит очень плохо справляются. Это даже не по воробьям из пушки. Когда государство массово уничтожает своих граждан, это какое государство и где в нем находится мир и порядок?

Алдераан — военный, экономический и политический центр войны и террора против ГИ. Власти которого попутно прикрывались своим формальным вхождением в состав Империи и активным участием в её внутренней политической жизни, по факту несколько лет ведя против неё активную войну, в которой были задействованы его армия и флот, а также спонсируя и готовя на своих территориях боевиков и террористов. Пресловутая принцесса Алдераана Лея и её правительственный дипломатический звездолёт непосредственно перед захватом участвовали в крупномасштабной атаке на секретный военный объект.

Про планеты и миллиарды разумных. Всё же нужно понимать масштаб. В галактике несколько миллионов заселённых планет, а экстерминатусы давно и успешно практикуются всеми сторонами крупных конфликтов.
Грубо говоря, империя продемонстрировала применение ядерного оружия в условиях, когда все давным-давно практикуют применение ковровых бомбардировок, напалма и отравляющих веществ как сами собою разумеющиеся методы ведения войны.

Угу, тот самый Фел который порывался использовать вирус без клинических испытаний?

В составе Империи, почти в самом её сердце. Это каждая планета которую взрывает ЗС становится вражеской? Альдераан как бы имперский, но когда его взорвали, он как бы не имперский и вообще там враги сидели, все два миллиарда. Вообще что это за анклавы в составе Империи, с представителями в Сенате империи, которые не в Империи? В любом случае мира и порядка в Империи не было, раз взрывались планеты, использовалось оружие массового террора и не менее массово гибли разумные и поданные Империи.
Ну и да, очень легко отказываться от тех кого убили без разбора. Все эти "неграждане" задним числом не иначе как попытка закрыть глаза на вопиющие проблемы в самой Империи и её устройстве. Хорошему государству не нужно оружие массового террора чтобы быть и уж тем более процветать. Там где есть терроор нет места: процветанию, миру и порядку.

Так какой-нибудь графский замок в средневековой Франции - французский, и его население - формально подданные короля. Но если граф, владеющий этим замком, нарушит присягу и выступит против короля, то никто не удивится, что король сожжёт его замок и разорит окружные владения. Никто не станет кричать "Но это же французские подданные!"
Не нужно сравнивать Галактическую Империю с нынешними унитарными или даже федеративными государствами. Имперские органы власти практически не регулировали внутреннюю жизнь планет, оставив это их правительствам. В ином случаи административный аппарат Империи был бы настолько огромен, что просто не мог бы функционировать. Поэтому Империя обычно строила отношения не на уровне "государство-гражданин", а на уровне "государство-планета".


А собственно, почему? Вполне себе успешные и процветающие государства жгли бунтующие города, замки, полисы - и большинством населения это не замечалось. В разрушенном Титом Иерусалиме погиб больший процент населения Римской Империи, чем на Альдераане процент населения Галактической Империи. И ведь заметьте - тоже центр культуры, а не заштатный аул. И мне кто-то скажет, что в период правления Веспасиана в Риме не было порядка?

С учетом, как он стал императором - "мир и порядок" в Римской Империи... вещь весьма относительная )

Во время Той Самой Речи что произнес Палпатин - МиПом тоже не пахло. И что?

Алё, Палпатин и развязал эту войну, если кто приквелы забыл уже!

Пиратов тоже он развел? Корпорации тоже по его приказу появились? Армию после Руусана тоже он разогнал?

Это не его собачье ситово дело)

У нас не Франция и не средневековье, а натурально галактическая Империя. И если в этой самой империи, поданные империи, состоящие в органах управления Империи не имперцы, да еще и задним числом, после того как вооруженные силы Империи их убили в массовом порядке, тогда это не империя, получается вовсе. И если для управления такой империей нужно оружие массового террора, уничтожающее миллиарды своих же поданных, то это фикция, а не империя. Просто представьте насколько шатким видит Император Палпатин свое положение и своей империи, если он прибегает к таким способам управления. То есть государство существует только за счет массовых убийств и террора. И это называется мир и порядок?

Невидимый фронт передает привет.

Учитель Палпатина накачал их деньгами.

Ой не надо средневековья, чай у нас Альдераан не с барского плеча в лен пожалован

Угу, это как в "ну погоди" Волк виноват в том что крикнул и сошла лавина. А что там снегу полно и достаточно любого повода - неинтересно?

Добавлено через 3 мин.

А кто такой Органа? Избранный народом? И как он подчиняется "федеральной власти"?

Нет, но положение очень похожее. Имеется раздробленность, когда субъекты (феоды/планеты) должны повиноваться единому центру, но по факту живут сами по себе с собственной внутренней и даже внешней политикой. Естественно, Палыч и действует теми методами, которыми с этой раздробленностью боролись.


То есть вы называете Бейла и Лею Органу имперцами? Я думаю, они бы сами обиделись на такое определение - даже до открытого выступления против Империи.


Повторяю, в истории полно случаев, когда правители в рамках подавления бунтов жгли мятежные селения/полисы/города/замки. И далеко не обо всех таких правителях говорят, что они не контролировали ситуацию.

А кроме фронта не было пиратов что ли?
Окей, ЭТИХ - Плегас. А без этих денег будто войны б не было?

В каком месте галактическая Империя похожа на средневековую Францию? С таким успехом она может быть похожа на фиолетовый круг.
Если ты сам считаешь Империю раздробленной и вне контроля центрального аппарата, то о чем вообще можно говорить? Получается что вся Империя враги Империи и по ней можно перемещаться только на ЗРах и ЗС. Уж воистину мир и порядок.

Добавлено через 1 мин.

Были бы пираты, была бы реакция. За тысячи лет существования Республики пираты так и не вылезли за тот самый порог, когда они бы представляли какую либо угрозу, почти до самого конца.

Кто-то кажется выбросил за борт все материалы пред-приквелов где рассказано что за "счастье" была СР.

Счастье не счастье, но без армии и милитаризованных сил тысячи лет справлялись. Разве в материалах не справлялись?

На минуточку, а чем у нас была Республика? Разве не там самым раздробленным бардаком без центрального аппарата, в котором каждая планета решала сама за себя... И в итоге дорешались до того, куча планет Республики стали врагами Республики в лице КНС. Или что, действия Империи против планет-мятежников вас смущают, а действия Республики против планет-мятежников - нет?


Где я такое сказал? Я говорил, что как и в Республике, большая часть планет в Империи сама проводит внутреннюю политику. Если эта политика не направлена против Империи, то чего ж тогда им быть врагами Империи?


"Забили на них" не равно "справлялись".

Пост-руусанская Республика успешно подавила агрессию Мандалора, нанеся мандо полное военное и психологическое поражение. Для уточнения)

Это в духе "Империя успешно подавила агрессию Алдераана". Технологии другие - методы те же.

Не только их. Войска Тренча (того паучка из "Войн клонов") Республика также разбила ещё до войн клонов. И против йинчорри силы собрала. В "Планете-бродяге" упоминается не названный по имени наполеончик местного разлива, который был бит Республикой. Иногда она всё-таки работала, как надо. Но это если уж совсем припирало, когда распоясавшиеся агрессоры переходили все границы и многие миры соглашалась, что их надо помножить на ноль. Но вот пиратов обычно предпочитали игнорировать... или, на худой конец, спихивать заботу о них на местные правительства.

С пиратами воевал флот Судебного департамента ("юстициары", чуваки в похожей на имперскую форму, только синей и в красных кораблях), и поначалу даже справлялся более-менее, особенно в РВ. А это уже Республиканская структура.

Ключевое слово "поначалу". А потом...
In the decades before the Clone Wars, most of the Outer Rim barely acknowledged the crumbling Republic's authority (В последние десятилетия до войны клонов большая часть внешнего кольца едва признавала власть Республики) "Guide to warfare", с. 111

Да. По законам своей системы он ее правитель.
Никак.
Доброе утро.

А что с ним стало после смены власти? Правильно, ничего. Что поменялось? Ничего (хотя НЕКОТОРЫЕ правители таки были смещены - та же Апайлана на Набу, 18 ДБЯ).
И причем тут претензии к "феодализму"? Он обычный потомственный правитель, который решил поиграться в "невассала".

А с фига ли ему быть вассалом?
А ваще товарищи которым "средневековье" шли бы читать книжки по ентой самой истории средних веков, википедию на крайняк, чтоб вообще понимать что такое феодализм

Как бы членство в составе Республики/Империи? Тем более что представитель от Альдераана заседает в Сенате.

И? Как из этого следуют вассалитет? Вы вообще почитайте, почитайте про феодализм, ну вот википедию например.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%82%D0%B5%D1%82
Я вам вообще страшную и ужасную тайну открою, вассалитет он про службу в обмен на имущество.

На минуточку мы говорим о галактической Империи, а не о: Республике, средневековой Франции, феодализме и еще любым другим аналогиям, аллюзиях и примерах. Палпатин, Верховный главнюк галактической империи еще до появления галактической Империи планировал построить ЗС, Геонозис свидетель чтобы при помощи террора и массовых убийств своих подданных править этой самой своей империей. Там где Республика простояла тысячи лет, галактическая империя не продержалась даже пятьдесят. Мир и порядок очевидны. И не надо обвинять во всем злых врагов, не они ЗС построили и Альдераан и Джеду, со Скарифом взорвали.

*грустным шёпотом* И Деспайер...

Это там еще потестировали? Это новый канон, или старый?

Польша или Венгрия - вассалы Европейского Союза? Евродепутаты - феодалы? Смишно :)
Наши форумные имперцы - такие фантазёры, я аж завидую )

ИЛИ Деспайр-Алдераан ИЛИ Джедда-Скариф-Алдераан. Разные каноны же.

Добавлено через 1 мин.

Почитайте хоть как высказываются в адрес "Брюсселя", учащего всех как жить. Может и не "феодализм" - но тоже нехорошая ситуация.