Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Империя vs Республика
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Aulsberg
Цитата(FreelancerSith @ 21.2.2020, 11:32) *
Сам процесс преступным быть не может, он есть и есть. А вот те дела, которыми он осуществлялся, преступными назвать можно. Самому канцлеру Палпатину, в случае обнародования всей его деятельности в качестве Дарта Сидиуса, можно было предъявить бессчётное количество обвинений - гос. измена (сотрудничество с противником), массовое убийство (директорат Торговой федерации, посольство гранов), терроризм (взрыв на электростанции Корусанта во время мирных переговоров) и тд .

Вообще-то вряд ли хоть один сторонник Империи будет спорить с тем, что если бы джедаи застукали Палыча за разговором с Дуку или приказом кого-нибудь убить, у них было бы законное право зарубить Палпатина. Но, как говорится, не поймам - не вор.

Цитата(Ladyhawke @ 21.2.2020, 13:28) *
Справедливое уточнение, кстати. Но апологеты Империи - предпочитают это не замечать, как правило )

Хм, а разве какой-нибудь Джордж Вашингтон или, допустим, Че Гевара, не нарушали законы стран, в которых жили? Что почему-то не мешает им иметь поклонников.
0000
Цитата(Aulsberg)
Хм, а разве какой-нибудь Джордж Вашингтон или, допустим, Че Гевара, не нарушали законы стран, в которых жили? Что почему-то не мешает им иметь поклонников.


Это зависит от точки зрения :) Но, имхо, глава государства в демократическом, конституционном обществе - должен действовать в правовом поле. Или он становится государственным преступником. Де-юре и де-факто.
Aulsberg
Цитата(Ladyhawke @ 21.2.2020, 14:00) *
Это зависит от точки зрения :) Но, имхо, глава государства в демократическом, конституционном обществе - должен действовать в правовом поле. Или он становится государственным преступником. Де-юре и де-факто.

Ну так он и действовал в правовом поле, что не подкопаешься :)
0000
Цитата(Aulsberg @ 21.2.2020, 15:24) *
Ну так он и действовал в правовом поле, что не подкопаешься :)


Тут ничего смешного нет, имхо. Горе тому государству, которым управляют вот такие вот люди. Я Финиса Валорума намного больше уважаю, как канцлера Республики. Да, он был лишь бюрократом с тенью реальной власти, но он никого не убивал и он не вверг Республику в войну, в которой погибли миллиарды граждан.
Aulsberg
Цитата(Ladyhawke @ 21.2.2020, 14:39) *
Тут ничего смешного нет, имхо. Горе тому государству, которым управляют вот такие вот люди. Я Финиса Валорума намного больше уважаю, как канцлера Республики. Да, он был лишь бюрократом с тенью реальной власти, но он никого не убивал и он не вверг Республику в войну, в которой погибли миллиарды граждан.

Вот только вы не учитываете один момент. Да, сам Валорум никого лично не убивал и даже вряд ли отдал приказ кого-то убить... Вот только в старом каноне указано, что многие территории были охвачены войнами и беспорядками, в которых погибали немало ни в чём неповинных существ. В Новом каноне так подробно не расписано, но, войны в тот период также упоминаются, как и бессилие Сената что-либо сделать. И вот на ком эти жертвы? Почему, если человека убивают по воле государства, то виноват правитель, а если правитель ничего не хочет делать, то как бы никто и не виноват? Чем слеза ребёнка, чьего отца убили бандиты, легче слезы ребёнка, чей отец погиб от репрессий?
0000
Цитата(Aulsberg)
а если правитель ничего не хочет делать, то как бы никто и не виноват?


Канцлер Валорум вовсе не бездействовал, как и Орден джедаев. Но их возможности были ограничены, учитывая масштабы кризиса и злую волю многих сильных мира сего, усугублявшую его.
Aulsberg
Цитата(Ladyhawke @ 21.2.2020, 14:54) *
Канцлер Валорум вовсе не бездействовал, как и Орден джедаев. Но их возможности были ограничены, учитывая масштабы кризиса и злую волю многих сильных мира сего, усугублявшую его.

Бездействовал, не бездействовал - погибшим от этого не легче. Нет, вот почему когда Палыч или иной тиран отдаёт приказ "убейте этих" - так "Ой, кошмар, невинные погибли", а когда невинные гибнут из-за слабости государства, как никто про этих невинных и не вспоминает?
0000
Цитата(Aulsberg)
Нет, вот почему когда Палыч или иной тиран отдаёт приказ "убейте этих" - так "Ой, кошмар, невинные погибли", а когда невинные гибнут из-за слабости государства, как никто про этих невинных и не вспоминает?


Дело в том, что при тирании их больше погибнет, в итоге. Тиран не сможет остановится, пока не будет уничтожен внешней или внутренней оппозицией, как учит история.
Aulsberg
Цитата(Ladyhawke @ 21.2.2020, 15:23) *
Дело в том, что при тирании их больше погибнет, в итоге. Тиран не сможет остановится, пока не будет уничтожен внешней или внутренней оппозицией, как учит история.

Классик с вами не согласится "Ибо от беспорядка, который порождает грабежи и убийства, страдает все население, тогда как от кар, налагаемых государем, страдают лишь отдельные лица." (Макиавелли)

И история тоже поспорит. Во время той же гражданской войны и от ей последствий в России погибло куда больше людей, чем от всех царских или сталинских репрессий.
FreelancerSith
Цитата(Aulsberg @ 21.2.2020, 17:24) *
Ну так он и действовал в правовом поле, что не подкопаешься :)

С каких пор человеку по имени Дарт Сидиус объявлена государственная амнистия за все его прошлые преступления ? Орра Синг как сидела при Республике, так и продолжила сидеть при Империи за те же преступления, пока Вейдер не освободил. Так что с точки зрения закона Палпатина от судебного преследования защищало лишь "не пойман - не вор".
Aulsberg
Цитата(FreelancerSith @ 21.2.2020, 15:48) *
С каких пор человеку по имени Дарт Сидиус объявлена государственная амнистия за все его прошлые преступления ? Орра Синг как сидела при Республике, так и продолжила сидеть при Империи за те же преступления, пока Вейдер не освободил. Так что с точки зрения закона Палпатина от судебного преследования защищало лишь "не пойман - не вор".

На минуточку, но это правило действует в любом демократическом государстве. Ни один суд Республики не смог бы доказать преступления Ш.К. Палпатина и уж тем более то, что он имеет какое-то отношение к некому Дарту Сидиусу. Так что формально Палпатин чист и ни в чём не повинен.
FreelancerSith
Цитата(Aulsberg @ 21.2.2020, 18:55) *
На минуточку, но это правило действует в любом демократическом государстве. Ни один суд Республики не смог бы доказать преступления Ш.К. Палпатина и уж тем более то, что он имеет какое-то отношение к некому Дарту Сидиусу. Так что формально Палпатин чист и ни в чём не повинен.

Смог бы, не смог бы - тут неясно, да и ситуация сугубо гипотетическая. Понятное дело, что никто и ничего против Палпатина не доказал. Но по факту-то он преступник (причем с точки зрения не только республиканского правосудия, но и имперского). Еще и выигравший на выборах нечестно:
Цитата
Пестаж заверил его, что кое-кого из недругов Палпатина в Сенате ждет неприятная встреча по пути домой; другие будут слишком пьяны или одурманены наркотиками, чтобы явиться на утреннюю сессию. Никто не умрет, хотя отдельные лица получат недвусмысленные угрозы. И все же Дамаск по-прежнему волновался за исход голосования…
0000
Не мое, но почти всё одобряю. Написал один джентльмен с дайри, майор Росгвардии, между прочим:-)

Нецензурная лексика, 16+
Emperous
Цитата(Викки)
майор Росгвардии

Все конечно понятно, "все плохо и все злые" - но как ж он сам еще с такой работы не сбежал с такими мыслями?
Цитата
"очередной облечённый властью и полномочиями от лица Самого гадская цензура поленится нормально спланировать операцию, провести дознание или просто по жизни любитель править трахом. Дурачок-оболванец может верить, что с ним этого не случится, идейный фанатик найдёт оправдание типа яичницу жарят -- щепки летят или нельзя вырубить лес, не разбив яйца леснику, но вот карьеристу-прагматику точно сожмёт очко осознание, что всё, всё, шо нажито непосильным трудом, может погибнуть в момент. И это мы ещё не берём того, что у большинства нормальных людей есть, за кого волноваться, помимо себя, любимого. Родители, тёти с дядями, братья с сестрицами, жена, любовница, детишки от той и другой (всяко бывает), ну, и т.д."

Как говорится (если послушать всяких качателей лодки) "цепной пес режима" - и против режима? Как интересно...
Zuckuss1138
Цитата(Викки @ 4.4.2020, 22:08) *
Не мое, но почти всё одобряю. Написал один джентльмен с дайри, майор Росгвардии, между прочим:-)

Нецензурная лексика, 16+

Такой тренд нынче у канона. Не говорю что в РВ такого не было, но в малом количестве.
Rinion
Цитата(Викки @ 4.4.2020, 21:08) *
майор

Оххх, ощущается прям атмосфера, дежавю даже от разговоров с одним родственником.
Feone
Цитата(Викки @ 4.4.2020, 23:08) *
Не мое, но почти всё одобряю. Написал один джентльмен с дайри, майор Росгвардии, между прочим:-)

Нецензурная лексика, 16+

Прав майор во всём, кроме одного. После Джакку, как я поняла, в НК начался нормальный политический "клубок змей". И все эти чистки рядов и люстрации были как раз интригами и манипуляциями Первого Ордена. Тут же даже Лея под раздачу попала. Политика она такая политика. Грязное и мерзкое дело. Поэтому фемки с пидорами тут ни при чём. Разве что женщин в руководстве нереально много. Так оно тоже понятно. Мужчин-то повыбило физически, пока новые народятся, да вырастут...
Грант
Цитата(Викки @ 4.4.2020, 22:08) *
Не мое, но почти всё одобряю. Написал один джентльмен с дайри, майор Росгвардии, между прочим:-)

Нецензурная лексика, 16+

Как раз очистили ряды от тех кто искренне сражался за республику ,а всякие приспособленцы и бывшие губеры с сенаторами остались на коне . Казни часто были оправданы бездарностью либо откровенным предательством . Ну это типичная демократия выбросить тех кто тебе больше не нужен и погрязнут сразу в мелких интригах . Вобщем единственное отличие от Империи что тебя не казнили а так на проблемы твои будет ровно также плевать сенату
Apolra3529
Неплохо написано, да ещё с юморком (жаль только, что автор не удержался от нецензурщины).
Не будем забывать, что приличная часть имперских военных - это офицеры, прошедшие Войну клонов. И присягнувшие Империи, потому что они служат государству, а не режиму. Потом победили повстанцы - они присягнули Новой Республике. Разве такое не может быть? И разве можно осуждать этих людей, наверняка имеющих семьи, имущество и прочее, что жаль терять?

И ещё любопытно - очередная бредовая идея. Все мы знаем, что имперцы переходили на сторону Альянса, и их брали с руками и с ногами - трактористы хорошие кадры нам во как нужны. А что было бы, вздумай какой-нибудь разочаровавшийся повстанец - не предатель/двойной агент, а именно разочаровавшийся - сунуться к имперцам? Полагаю, всем ясно.
Возможно, такое действительно было, но припомнить не могу. Буду благодарна за примеры.
Commissar
Как чиновник, я могу понять потаенные мрии росгвардейца насчет того, чтоб тебе кроме гарантий от государства за твою службу еще бы и за твои косяки тебе максиум помахали пальчиком, а не светила бы конфискация всего нажитого непосильным трудом с путевкой на Магадан.
Только вот возникает вопрос, что начнется, как только пресловутые "безумцы, которые занимаются немотивированными репрессиями" наконец-то исчезают, и пресловутые персоны с вышеописанными мрииями получают полную свободу, как козел в огороде?
Наступившая жопа в Новой Республике как бэ намекает trollface.gif
green jedi
Нормальная прагматичная позиция гос.служаки-реалиста, который не дурачок-оболванец и не идейный фанатик, по его же словам. Правильно всё сказал. Террор ничем не лучше анархии и хаоса.
Таллар
Цитата(Commissar @ 5.4.2020, 6:03) *
Как чиновник

Довольно печально читать от чиновника оправдания тактики "бей своих, чтоб чужие боялись". Позвольте поинтересоваться - вы своих подчиненных душите, или банально расстреливаете? trollface.gif
0000
Цитата(Apolra3529)
жаль только, что автор не удержался от нецензурщины


"Военные (и МЧСники) не ругаются матом, они на нём разговаривают." censored.gif

Как дочь и жена офицера МЧС - подтверждаю сей афоризм :-)
Aulsberg
Цитата(Apolra3529 @ 5.4.2020, 3:40) *
И ещё любопытно - очередная бредовая идея. Все мы знаем, что имперцы переходили на сторону Альянса, и их брали с руками и с ногами - трактористы хорошие кадры нам во как нужны. А что было бы, вздумай какой-нибудь разочаровавшийся повстанец - не предатель/двойной агент, а именно разочаровавшийся - сунуться к имперцам? Полагаю, всем ясно.
Возможно, такое действительно было, но припомнить не могу. Буду благодарна за примеры.

https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Саркли

Что же касается статьи - то имеем обычное нежелание вникать в историю вселенной и стремление выдать частное за общее. Я вот не припомню, чтобы хоть в каком-нибудь справочнике или сорсе по Альянсу было сказано, что туда массово бегут те, кто боятся огрести от начальства потому что "лес рубят - щепки летят" (за исключением Альдераанцев)

Хотя в диснеевском каноне действительно часто встречаются случаи с "бей своих, чтобы чужие боялись". Но показаны они настолько тупо и топорно, что тут вина Диснея, а не Империи.
Грант
Цитата(Aulsberg @ 5.4.2020, 12:29) *
https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Саркли

Что же касается статьи - то имеем обычное нежелание вникать в историю вселенной и стремление выдать частное за общее. Я вот не припомню, чтобы хоть в каком-нибудь справочнике или сорсе по Альянсу было сказано, что туда массово бегут те, кто боятся огрести от начальства потому что "лес рубят - щепки летят" (за исключением Альдераанцев)

Хотя в диснеевском каноне действительно часто встречаются случаи с "бей своих, чтобы чужие боялись". Но показаны они настолько тупо и топорно, что тут вина Диснея, а не Империи.

Полностью с вами согласен
Rinion
Цитата(Викки @ 5.4.2020, 8:40) *
"Военные (и МЧСники) не ругаются матом, они на нём разговаривают." censored.gif

Как дочь и жена офицера МЧС - подтверждаю сей афоризм :-)

оффтоп

Сам подход к проблеме в статейке, кхм, культурно очень военный.
0000
, не мой случай, увы :) Особенно, что касается отца.
Apolra3529
Цитата(Aulsberg)

Благодарю. Давно читала цикл "Разбойный эскадрон", даже не дочитала, кажется. Так что неудивительно, что этот товарищ как-то вылетел из памяти.
Грант
Цитата(Викки @ 5.4.2020, 14:36) *
, не мой случай, увы :) Особенно, что касается отца.

К стати в теме про мандалорца вы писали что неужели республика бы не нашла средств и желания для нескольких миллионов которых к стати было намного больше несколько миллионов их было в начале войны . НР что то не нашла просто выбросив их на улицу без пенсии так что им пришлось выживать кто как может сам - гонщики , преступный мир , телохранители , контрабандисты и так далее
0000
Цитата(Грант @ 5.4.2020, 14:58) *
К стати в теме про мандалорца вы писали что неужели республика бы не нашла средств и желания для нескольких миллионов которых к стати было намного больше несколько миллионов их было в начале войны . НР что то не нашла просто выбросив их на улицу без пенсии так что им пришлось выживать кто как может сам - гонщики , преступный мир , телохранители , контрабандисты и так далее


Старая Республика была богаче Новой и почти все уволенные из Республиканских ВС - бывшие имперские дезертиры "новой волны". За что им пенсию платить? Пусть спасибо скажут, что их освободили от уголовной ответственности :-)
Грант
Цитата(Викки @ 5.4.2020, 16:09) *
Старая Республика была богаче Новой и почти все уволенные из Республиканских ВС - бывшие имперские дезертиры "новой волны". За что им пенсию платить? Пусть спасибо скажут, что их освободили от уголовной ответственности :-)

Ага тогда понятно почему исчезновение НР никто и не заметил бы особо в галактике с таким отношение к своим собственным кадрам разница с Империей не велика
Emperous
Цитата(Викки)
За что им пенсию платить? Пусть спасибо скажут, что их освободили от уголовной ответственности :-)

Как замечательно! Много ВЕТЕРАНОВ войны, знающих как держать бластер - и без денег. А ПИРАТОВ ГОНЯТЬ КТО БУДЕТ? Они ВСЕ же или сдохнут с голода вместе с семьями или к бандитам ударятся.
================
Хотя это все логично для новых хозяев ЗВ - прогадить все что было создано наиболее дебильным способом.
Vade Parvis
Цитата(Викки @ 5.4.2020, 14:09) *
Старая Республика была богаче Новой и почти все уволенные из Республиканских ВС - бывшие имперские дезертиры "новой волны". За что им пенсию платить? Пусть спасибо скажут, что их освободили от уголовной ответственности :-)
А кто банально защищать эту распрекрасную Новую Республику будет и кто будет поддерживать в ней порядок, если имперские кадры (за исключением кучи высокопоставленных имперских чиновников, резво переобувшихся в полёте, в отношении которых стрелочка, очевидно, не поворачивается, и в отношении верности которых новому режиму и полезности для него почему-то нет никаких сомнений) массово отправили в лагеря вместо интеграции в изменившиеся реалии галактического объединения, а лояльные кадры в массе своей оказались выкинуты на улицу? Сенаторы, локальные царьки и олигархи? ЧВК (личный состав которых очевидным образом будет набран из ранее выкинутых на улицу Новой республикой спецов)? Неудивительно, что даже при всей политической упоротости авторов нового канона у них этот анкапистан схох за пару десятков лет совершенно бесславного существования, вырисовавшихся в ходе попыток детализации его истории.

И симпатизанты такого строя и таких подходов потом ещё что-то говорят за тоталитаризм и бесчеловечность империи.

Добавлено через 6 мин.
Цитата
Старая Республика была богаче Новой
То-то НР стала выделять огромные средства на такие важные проекты, как перенос столицы на новую планету каждые несколько лет :) Это ведь куда важнее, чем какие-то нищеброды, не вписавшиеся в рыночек, так как слишком ленивы и бестолковы для того, чтобы стать селф-мейд-менами сверхнового порядка. И то-то её чиновники в самом наиканоничнейшем каноне показаны бесящимися с жиру в компании топ-менеджмента мегакорпораций на полностью подчинённой задачам увеселения богатеев планете (где у них под носом, ЧСХ, цветёт пресловутое рабство).
Асмела
Цитата(Викки)
Пусть спасибо скажут, что их освободили от уголовной ответственности

Если лично не выполняли преступный приказ типа взрыва Альдераана - с чего это уголовная ответственность? Давали присягу, служили. Империя рождалась под гром аплодисментов и считалась вполне легитимной.
Aulsberg
Цитата(Vade Parvis @ 5.4.2020, 14:56) *
А кто банально защищать эту распрекрасную Новую Республику будет и кто будет поддерживать в ней порядок, если имперские кадры (за исключением кучи высокопоставленных имперских чиновников, резво переобувшихся в полёте, в отношении которых стрелочка, очевидно, не поворачивается, и в отношении верности которых новому режиму и полезности для него почему-то нет никаких сомнений) массово отправили в лагеря вместо интеграции в изменившиеся реалии галактического объединения, а лояльные кадры в массе своей оказались выкинуты на улицу? Сенаторы, локальные царьки и олигархи? ЧВК (личный состав которых очевидным образом будет набран из ранее выкинутых на улицу Новой республикой спецов)? Неудивительно, что даже при всей политической упоротости авторов нового канона у них этот анкапистан схох за пару десятков лет совершенно бесславного существования, вырисовавшихся в ходе попыток детализации его истории.

Да, а ещё нужно вспомнить о промышленниках. Тысячи предприятий по производству всего необходимого для армии и флота оказываются за бортом. Точно так же, как и их выкинутые на улицу рабочие. И поэтому планетам, на которых большую роль играло военное производство, приходилось искать новых заказчиков. Вот тут и подвернулся Первый Орден, который покупать военную продукцию.
Emperous
Цитата(Aulsberg)
Вот тут и подвернулся Первый Орден

А если бы вместо ПО подвернулось что-то покруче и с более вменяемыми командирами?..
Feone
Да, НР такая НР... они и Лею с Люком люстрировать умудрились.... на благо Первого Ордена... но если так посмотреть... а когда в реальной жизни оно было иначе? Я что-то не припомню.
Грант
Цитата(Feone @ 5.4.2020, 18:44) *
Да, НР такая НР... они и Лею с Люком люстрировать умудрились.... на благо Первого Ордена... но если так посмотреть... а когда в реальной жизни оно было иначе? Я что-то не припомню.

В реальной жизни по всякому бывало только вот легкой победы как в теперешнем каноне с ПО никогда не получили
Feone
Цитата(Грант @ 5.4.2020, 18:49) *
В реальной жизни по всякому бывало только вот легкой победы как в теперешнем каноне с ПО никогда не получили

Лёгкой? Я что-то не заметила. Для данного жанра ничего не лёгкая. А сюжетная броня у части героев - это всегда было. Всё же не Игра Престолов. Я лично не считаю лёгкой победой, когда сначала от тысяч остаётся десяток, потом он сначала разрастается до сотни, а далее действует многочисленная и умелая подмога в тактике "кусай и беги",
Грант
Цитата(Feone @ 5.4.2020, 20:37) *
Лёгкой? Я что-то не заметила. Для данного жанра ничего не лёгкая. А сюжетная броня у части героев - это всегда было. Всё же не Игра Престолов. Я лично не считаю лёгкой победой, когда сначала от тысяч остаётся десяток, потом он сначала разрастается до сотни, а далее действует многочисленная и умелая подмога в тактике "кусай и беги",

Я про 9 да и в 8 сопротивлению максимально подыгрывали с учетом брошенных на них сил . Хотелось бы видеть победы благодоря умению как в Изгое 1 один а не потому что твой противник всегда тебе поддается
Таллар
Цитата(Грант @ 5.4.2020, 20:44) *
Я про 9 да и в 8 сопротивлению максимально подыгрывали с учетом брошенных на них сил . Хотелось бы видеть победы благодоря умению как в Изгое 1 один а не потому что твой противник всегда тебе поддается

Ну давайте будем честны - вся сиквельная байда началась с того, что авторы начали люто подыгрывать именно Первому Ордену. Если бы в этой истории присутствовала хоть капля реализма - их бы тупо раздавили республиканские силы. Никакого сопротивления бы не понадобилось. Никто бы не стал терпеть такого безобразия под боком. И не имеет значения, хорошая Республика, или плохая. Плохая даже быстрей бы среагировала.

А если брать еще больше реализма, то любителей смотаться в неизведанные регионы, перевешали бы еще на стадии планирования этого идиотского плана. Причем, именно лояльные имперские силы этим бы и занялись, казнив чудил за предательство.
FreelancerSith
Цитата(Таллар @ 5.4.2020, 21:56) *
А если брать еще больше реализма, то любителей смотаться в неизведанные регионы, перевешали бы еще на стадии планирования этого идиотского плана. Причем, именно лояльные имперские силы этим бы и занялись, казнив чудил за предательство.

Приказ был от верховного командования.
Цитата
Скорее казнили бы такого Ракс который все сливать начал и все бы поправилось

Еще бы об этом кто-нибудь знал кроме него самого и его ближайших прихвостней.
Грант
Цитата(Таллар @ 5.4.2020, 21:56) *
Ну давайте будем честны - вся сиквельная байда началась с того, что авторы начали люто подыгрывать именно Первому Ордену. Если бы в этой истории присутствовала хоть капля реализма - их бы тупо раздавили республиканские силы. Никакого сопротивления бы не понадобилось. Никто бы не стал терпеть такого безобразия под боком. И не имеет значения, хорошая Республика, или плохая. Плохая даже быстрей бы среагировала.

А если брать еще больше реализма, то любителей смотаться в неизведанные регионы, перевешали бы еще на стадии планирования этого идиотского плана. Причем, именно лояльные имперские силы этим бы и занялись, казнив чудил за предательство.

Скорее казнили бы такого Ракс который все сливать начал и все бы поправилось . Насчет первого так половина сенаторов скучающих по старым временам они бы тормознули любые поползновения такого рода . Собственно немало примеров в истории такого реваншизма
Таллар
Цитата(Грант @ 5.4.2020, 21:08) *
Насчет первого так половина сенаторов скучающих по старым временам они бы тормознули любые поползновения такого рода . Собственно немало примеров в истории такого реваншизма

Ну это вообще глупость немереная. Я не понимаю, чем руководствовались авторы этой упоротости, когда такое писали. Республиканские сенаторы, хотящие больше власти, активно содействуют антагонистичному, по отношению к ним государству, накачивая его техникой и баблом, дабы то, их захватило. Что они вообще ожидали, после завершения этого гениального плана? Даже дураку ясно, что их в расход пустят.
Это имело бы смысл, имей Республика развитое военное лобби, которое прикрываясь истерикой по "фашистам под боком", расширяло заказы на оборонку. Но нет, республиканские ВС то не существовали, ни черта!
Грант
Цитата(Таллар @ 5.4.2020, 22:22) *
Ну это вообще глупость немереная. Я не понимаю, чем руководствовались авторы этой упоротости, когда такое писали. Республиканские сенаторы, хотящие больше власти, активно содействуют антагонистичному, по отношению к ним государству, накачивая его техникой и баблом, дабы то, их захватило. Что они вообще ожидали, после завершения этого гениального плана? Даже дураку ясно, что их в расход пустят.
Это имело бы смысл, имей Республика развитое военное лобби, которое прикрываясь истерикой по "фашистам под боком", расширяло заказы на оборонку. Но нет, республиканские ВС то не существовали, ни черта!

Они рассчитывали во первых на оружейные заказы и поддержку крупных корпораций как при Империи , стать мофами и гранд мофами с безраздельной властью над мирами или хотя бы губернаторами .
0000
Цитата(Таллар)
Но нет, республиканские ВС то не существовали, ни черта!


Кто вам это сказал? Республиканский флот был больше ордынского, иначе бы "Старкиллер" просто не был нужен.
Таллар
Цитата(Грант @ 5.4.2020, 21:49) *
Они рассчитывали во первых на оружейные заказы и поддержку крупных корпораций как при Империи , стать мофами и гранд мофами с безраздельной властью над мирами или хотя бы губернаторами .

Можно подумать, в Первом Ордене нет своих дядек, желающих стать моффами и губернаторами. Перебежчики никому не нужны.
Цитата(Викки @ 5.4.2020, 21:59) *
Кто вам это сказал? Республиканский флот был больше ордынского, иначе бы "Старкиллер" просто не был нужен.

Речь о том десятке кораблей, что над Хосниан-Прайм висели? Довольно жалкое зрелище, для галактической державы.
Кстати, смеху ради - пиратское государство, существовавшее во время образования НР - "Суверенные широты Маракаваньи", имело в своем флоте два десятка кораблей. И это считалось довольно крупной угрозой как для Республики, так и для остатков Империи. Из чего можно сделать вывод, что даже на пике своей мощи, НР имела кораблей тридцать-сорок от силы. А потом вспоминаем, что 90% флота порезали во время демилитаризации.

РВшный Адмирал Акбар, имеющий при битве на Эндоре, почти шесть сотен боевых кораблей, дико хохочет над этим недоразумением.
0000
Цитата(Таллар)
РВшный Адмирал Акбар, имеющий при битве на Эндоре, почти шесть сотен боевых кораблей, дико хохочет над этим недоразумением.


В фильме я не заметила этих сотен кораблей у Альянса :-)
Таллар
Цитата(Викки @ 5.4.2020, 22:32) *
В фильме я не заметила этих сотен кораблей у Альянса :-)

В космосе необязательно впритирку летать)
Вот, у меня даже табличка есть.
Mienstrim
Цитата(Таллар)
Речь о том десятке кораблей, что над Хосниан-Прайм висели? Довольно жалкое зрелище, для галактической державы.
Кстати, смеху ради - пиратское государство, существовавшее во время образования НР - "Суверенные широты Маракаваньи", имело в своем флоте два десятка кораблей. И это считалось довольно крупной угрозой как для Республики, так и для остатков Империи. Из чего можно сделать вывод, что даже на пике своей мощи, НР имела кораблей тридцать-сорок от силы. А потом вспоминаем, что 90% флота порезали во время демилитаризации.


Флот Новой республики был равен флоту Старой Республики на момент Войны Клонов.

https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%93%...e_note-TFA_VD-2
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.