Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Империя vs Республика
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
0000
Цитата(Асмела)
, а бытовой расизм как был до Империи, так и в ней остался.


В Старой Республике он не имел статуса государственной идеологии, которая явно выражала шовинистические расистские взгляды. При том, что люди - составляли от силы половину населения ГР, не более. Относительное лишь большинство.
Emperous
Цитата(Викки)
люди - составляли от силы половину населения ГР, не более

Пруфы? ЕМНИП назывались именно 99,99...%.
FreelancerSith
Цитата(Грант @ 7.4.2020, 20:43) *
Армию не Палпатин создал даже теперь это была чисто идея Сайфо Диоса который видел конец республики и созданием армии хотел ее спасти

Ему конкретную идею подкинул Плэгас , а тому в свою очередь - Палпатин.
Цитата
Да вместо Палпатина во главе должен был быть кто вроде Трауна и было все идеально

Как показал пример Империи Фела - элита при первой возможности променяла умеренного лидера на куда более радикального.
Грант
Цитата(Викки @ 7.4.2020, 20:33) *
В Старой Республике он не имел статуса государственной идеологии, которая явно выражала шовинистические расистские взгляды. При том, что люди - составляли от силы половину населения ГР, не более. Относительное лишь большинство.

Так и в Империи нет официальной идеологии неравенства рас ,а есть бытовой национализм вызванный тем что многие расы галактики подержали КНС как сказано в книге Траун
REMI

Цитата(Vade Parvis)
Также в той же ANH штурмовики спокойно патрулируют Мос-Эйсли, не конфликтуя с местными и не вызывая у них испуга, о


Да нет как раз таки наоборот, народ щемится по сторонам едва заметив штурмачей.




С точки зрения внутренних законов вселенной.
Офицер именно что расист. Вуки достаточно распространенный вид, и офицер службы безопасности (что между прочим тоже важно, так как служба безопасности посолиднее армии и люди там должны быть поумнее чем в армии) просто не мог не знать о разумности вуки. Ладно допустим что конкретно этот офицер деревенский дурачок из захолустья, который никогда не видел вуки и каким-то образом попал в этот тюремный блок. Тогда следуя простой логике, раз это существо привели в наручниках в тюремный блок, то офицер должен был допереть что существо перед ним разумно. Сравнение с Леей неуместно. Офицер на службе и должен придерживаться требований руководящих его деятельность документов, в которых полюбому что-либо да сказано про то что нельзя оскорблять арестованных. Иначе быть не может. Чем более авторитарно государство, тем более формализованы (т.е. нормативно зарегулированы) действия спецслужб и вообще всех.
На это вы можете возразить, что заключенных бывает не то чтобы оскорбляют, но даже бьют и убивают. Но вся соль то в том, подобное чаще всего происходит там где все свои и в отсутствие посторонних.
Но тут то двое незнакомых для офицера штурмовиков, которые могут и заложить если что.
Однако офицера такие мелочи особо не беспокоят, и он допускает отступление от правил, что скорее всего свидетельствует о том, что подобная практика для него является нормой.

С точки зрения реального мира.
Четвертый эпизод это Вам не какой-нибудь шлак от Бондарчука, с его бесчисленными ружьями, которые никогда не выстрелят.
Это выверенная во всех смыслах кинокартина в которой каждая сцена имеет своё значение. В ввиду ограниченности хронометража, и необходимости соблюдения динамики повествования и прочих киноусловностей у авторов не было иной возможности показать авторитаризм имперцев кроме как подобными короткими мизансценами.


И почему так легко списывается факт отсутствия экзотов в армии и флоте.
Военная служба наряду с политическими, личными и имущественными правами, является одним из основополагающих прав существа. Отсутствие у экзотов доступа на военную службу свидетельствует о том, что они поражены в правах.
Грант
Цитата(RC-738 @ 7.4.2020, 20:07) *
Да нет как раз таки наоборот, народ щемится по сторонам едва заметив штурмачей.




С точки зрения внутренних законов вселенной.
Офицер именно что расист. Вуки достаточно распространенный вид, и офицер службы безопасности (что между прочим тоже важно, так как служба безопасности посолиднее армии и люди там должны быть поумнее чем в армии) просто не мог не знать о разумности вуки. Ладно допустим что конкретно этот офицер деревенский дурачок из захолустья, который никогда не видел вуки и каким-то образом попал в этот тюремный блок. Тогда следуя простой логике, раз это существо привели в наручниках в тюремный блок, то офицер должен был допереть что существо перед ним разумно. Сравнение с Леей неуместно. Офицер на службе и должен придерживаться требований руководящих его деятельность документов, в которых полюбому что-либо да сказано про то что нельзя оскорблять арестованных. Иначе быть не может. Чем более авторитарно государство, тем более формализованы (т.е. нормативно зарегулированы) действия спецслужб и вообще всех.
На это вы можете возразить, что заключенных бывает не то чтобы оскорбляют, но даже бьют и убивают. Но вся соль то в том, подобное чаще всего происходит там где все свои и в отсутствие посторонних.
Но тут то двое незнакомых для офицера штурмовиков, которые могут и заложить если что.
Однако офицера такие мелочи особо не беспокоят, и он допускает отступление от правил, что скорее всего свидетельствует о том, что подобная практика для него является нормой.

С точки зрения реального мира.
Четвертый эпизод это Вам не какой-нибудь шлак от Бондарчука, с его бесчисленными ружьями, которые никогда не выстрелят.
Это выверенная во всех смыслах кинокартина в которой каждая сцена имеет своё значение. В ввиду ограниченности хронометража, и необходимости соблюдения динамики повествования и прочих киноусловностей у авторов не было иной возможности показать авторитаризм имперцев кроме как подобными короткими мизансценами.


И почему так легко списывается факт отсутствия экзотов в армии и флоте.
Военная служба наряду с политическими, личными и имущественными правами, является одним из основополагающих прав существа. Отсутствие у экзотов доступа на военную службу свидетельствует о том, что они поражены в правах.

Доступ на военную и политическую службы был хотя и ограничен часто увы
Mienstrim
Цитата(Zuckuss1138)
Империя скорее всего Англия 1812х годов, даже Лукас создавая сагу давал людям которые играли имперцев и повстанцев, английские м американские акценты, чтобы было похоже на конфликт 1812 г.


Цитата(Emperous)
А где там фашизм? Или фашизмом стало то что людей 99,999...% по численности?


Цитата(Vade Parvis)
И где она фашистская?


Я понимаю, что большинства людей фашизм - это когда зиги кидают и евреев сжигают, но вообще фашизм это про другое.

Взглянем на Империю с экономической точки зрения. Государство это капиталистическое, так как существует частная собственность на средства производства, существуют огромные корпорации. Рабочие нещадно эксплуатируются, находятся на положении полурабов, т.е. капитализм в Империи совсем дикий и все это под типичные корпоративиские лозунги ( а корпоративизм это базис фашизма) о стабильности, безопасности и порядке. Плюс не забываем агрессивный милитарзим и перманентную экспансию в новые системы.

Теперь посмотрим на Империю с политической точки зрения. В государстве уничтожены все демократические институты, борьба с политическими противниками введется путем открытого террора, соответственно государство Империя тоталитарное.

В итоге берем обычный политический компас, где Империя оказывается в правом верхнем углу.
Грант
Цитата(Mienstrim @ 7.4.2020, 20:23) *
Я понимаю, что большинства людей фашизм - это когда зиги кидают и евреев сжигают, но вообще фашизм это про другое.

Взглянем на Империю с экономической точки зрения. Государство это капиталистическое, так как существует частная собственность на средства производства, существуют огромные корпорации. Рабочие нещадно эксплуатируются, находятся на положении полурабов, т.е. капитализм в Империи совсем дикий и все это под типичные корпоративиские лозунги ( а корпоративизм это базис фашизма) о стабильности, безопасности и порядке. Плюс не забываем агрессивный милитарзим и перманентную экспансию в новые системы.

Теперь посмотрим на Империю с политической точки зрения. В государстве уничтожены все демократические институты, борьба с политическими противниками введется путем открытого террора, соответственно государство Империя тоталитарное.

В итоге берем обычный политический компас, где Империя оказывается в правом верхнем углу.

Примерно как в Британии века 19 только что то ее фашисткой не называют
0000
Цитата(Грант @ 7.4.2020, 20:38) *
Примерно как в Британии века 19 только что то ее фашисткой не называют


В БИ был парламент, а власть короля&королевы стала чисто номинальной. И англичане не уничтожали огнем корабельных пушек свои города до основания.
Mienstrim
Цитата(Грант)
Примерно как в Британии века 19 только что то ее фашисткой не называют


Цитата(Викки)
В БИ был парламент, а власть короля&королевы стала чисто номинальной. И англичане не уничтожали огнем корабельных пушек свои города до основания.


БИ не была фашистким государством, но элементы были. Не зря Гитлер ею восхищался в майн кампфе.
Feone
Цитата(Викки @ 7.4.2020, 22:07) *
В БИ был парламент, а власть короля&королевы стала чисто номинальной. И англичане не уничтожали огнем корабельных пушек свои города до основания.

Зато ирландцев очень качественно загеноцидили так, что до сих пор восстановиться не могут. И другим кельским народам досталось, хотя и полегче. Огораживания я имею в виду.
Emperous
Цитата(Mienstrim @ 7.4.2020, 21:23) *
Я понимаю, что большинства людей фашизм - это когда зиги кидают и евреев сжигают, но вообще фашизм это про другое.

Взглянем на Империю с экономической точки зрения. Государство это капиталистическое, так как существует частная собственность на средства производства, существуют огромные корпорации. Рабочие нещадно эксплуатируются, находятся на положении полурабов, т.е. капитализм в Империи совсем дикий и все это под типичные корпоративиские лозунги ( а корпоративизм это базис фашизма) о стабильности, безопасности и порядке. Плюс не забываем агрессивный милитарзим и перманентную экспансию в новые системы.

Теперь посмотрим на Империю с политической точки зрения. В государстве уничтожены все демократические институты, борьба с политическими противниками введется путем открытого террора, соответственно государство Империя тоталитарное.

В итоге берем обычный политический компас, где Империя оказывается в правом верхнем углу.

Окей, капитализм.
Цитата
Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических кругов финансового капитала.

Как ИРЛ - так и в ЗВ. Не-капиталистических "режимов" там все равно нет. Даже если где-то остались свои короли, рабовладение, ... - в любом случае это лишь элементы. Как в той же Р.И. был "феодализм" кусками до 1917 года - но отмирал начиная еще с 19го века и реформа 1861 года лишь ускорила это.

Цитата(Викки @ 7.4.2020, 22:07) *
В БИ был парламент, а власть короля&королевы стала чисто номинальной. И англичане не уничтожали огнем корабельных пушек свои города до основания.

Парламент не мешал создавать концлагеря для буров. А политика в отношении черных - в чем отличия от обычного расизма?
Zuckuss1138
Цитата(Casement @ 7.4.2020, 18:15) *
Лея там всем дала прикурить, Генетика вещь тяжелая.

Ох, а как в "Galaxy of adventures" это показали.
Грант
Цитата(Викки @ 7.4.2020, 21:07) *
В БИ был парламент, а власть короля&королевы стала чисто номинальной. И англичане не уничтожали огнем корабельных пушек свои города до основания.

Так в Империи был сенат который до 4 эпизода имел власть ограничивая Палпатина . Даже в том же Изгое Таркин оглядывался на сенат . А вы видимо не в курсе что восстания ирландец или шотландцев , индийцев британцы топили в крови войсками . А уж про британские законы где бедных казнили и эксплуатировали по максимум аж до годов 20- 30 20 века не мне вас рассказывать
Aulsberg
Цитата(Mienstrim @ 7.4.2020, 19:23) *
Я понимаю, что большинства людей фашизм - это когда зиги кидают и евреев сжигают, но вообще фашизм это про другое.

Взглянем на Империю с экономической точки зрения. Государство это капиталистическое, так как существует частная собственность на средства производства, существуют огромные корпорации. Рабочие нещадно эксплуатируются, находятся на положении полурабов, т.е. капитализм в Империи совсем дикий и все это под типичные корпоративиские лозунги ( а корпоративизм это базис фашизма) о стабильности, безопасности и порядке. Плюс не забываем агрессивный милитарзим и перманентную экспансию в новые системы.

Теперь посмотрим на Империю с политической точки зрения. В государстве уничтожены все демократические институты, борьба с политическими противниками введется путем открытого террора, соответственно государство Империя тоталитарное.

В итоге берем обычный политический компас, где Империя оказывается в правом верхнем углу.

Хм, а почему вы не учитываете, что то, о чём вы написали - это не повсеместные явления, а зоны боевых действий либо оккупации? Так и Великобританию при Виктории фашистской назвать можно - в колониях бриты и не то творили. Или, например, бельгийское Конго при Леопольде II - натуральный концлагерь, но Бельгию того времени фашистской тоже никто не называет.

А что же на остальных планетах Империи? А на 79 из 80 планет Империи осталось ровно всё то же, что при Республике! Монархия, выборная монархия, демократия, рабовладельческий строй - всё то же. То есть для подавляющего большинства населения в их обыденной жизни ничего вообще не поменялось. Ну и какой же это, простите, фашизм?

Нет, конечно, на некоторых планетах вполне могли установить тоталитарный режим с гигантскими портретами Палпатина, имперской социалистической партией с обязательным членством и палпатингюгендом. Но говорить о каком-то едином строе в Империи вообще нельзя, ибо на каждой планете был свой порядок.

Если уж на то пошло, то Империя - это смесь Pax Romana с поздним феодализмом. Как и в Римской империи/республике, государство состояло из в целом автономных единиц, над которыми стояла верховная власть, причём жизнь в этих единицах может кардинально отличаться (как, например, в I в. н.э. в Риме, Иерусалиме и Галлии). И, как в средневековой Европе, эти единицы обладают своими вооружёнными силами, внутренним порядком и правителями, которые для местных будут попривычнее, чем находящийся где-то там далеко монарх.


Более расширенные мысли по поводу Империи и фашизма
0000
Смешались в кучу кони, люди... facepalm.gif
Rinion
Цитата(Викки @ 8.4.2020, 8:54) *
Смешались в кучу кони, люди... facepalm.gif

Эм, текста там было жутко много, но в общем верно - империя сама по себе не фашистское государство, а, кхм, монархическая федерация государств, среди которых есть и фашистские. Преступления против человечности автоматически не делают что-то фашизмом.
Вот ее отдельные планеты вроде Бисса или центра можно так назвать, наверное(не помню).


Марксистскую чушь комментировать не буду. xD
green jedi
, я б и посильнее выразился про бурление красно-коричневого с Ымперией головного мозга, но в бан неохота)
zavron_lb

 i 

Почистил от офтопа. Расслабились.
 
0000
Вот прямо цветет толерантность к экзотам и правопорядок Империи в первой сцене :-) А это еще первое десятилетие Нового Хаоса Порядка.

Zuckuss1138
Цитата(Викки @ 9.4.2020, 15:38) *
Вот прямо цветет толерантность к экзотам и правопорядок Империи в первой сцене :-) А это еще первое десятилетие Нового Хаоса Порядка.


У Диснея чисто сказка с совершенно злой империей.
0000
Цитата(Zuckuss1138)
У Диснея чисто сказка с совершенно злой империей.


У Лукаса было иначе? :-)
Emperous
Цитата(Викки @ 9.4.2020, 18:45) *
У Лукаса было иначе? :-)

Лукас не скатывался в сказочку полную - в отличие от мышей.
0000
Цитата(Emperous @ 9.4.2020, 17:46) *
Лукас не скатывался в сказочку полную - в отличие от мышей.


В Оригинальной Трилогии это не особо заметно, в морально-эзотерическом плане, во всяком случае. "Империя зла" термин - из ЗВ растет, кстати :-)
А в приквелах и нет Империи еще.
Emperous
Цитата(Викки)
"Империя зла" термин - из ЗВ растет, кстати

Да-да-да.
Цитата
«Империя зла» — распространённое выражение, широко употребляемое в американской литературе и кинематографе с начала 1970-х годов. Первое литературное упоминание выражения содержится в «Истории магии» Элифаса Леви, переведённой на английский язык Артуром Эдвардом Уэйтом, где описывается, как дьяволопоклонники строят козни против всего верующего и здравомыслящего человечества ради прихода к власти над Миром своего повелителя — сатаны — «невероятного правителя империи зла»[4].
До СССР «империями зла» американские публицисты и литераторы называли Римскую империю в период до принятия христианства[5], нацистскую Германию[6] и т. д.

Википедия врет? Из "той речи" - чтобы был контекст:
Цитата
Давайте вознесем наши молитвы во спасение всех тех, кто живёт в этих тоталитарных потемках, помолимся, чтобы они открыли радость знакомства с Богом. Но до тех пор, пока они не сделают это, давайте будем уверены, что они проповедуют превосходство государства, объявляющего о своём превосходстве над личностью и предсказывающего в конечном счете своё превосходство над всеми народами в мире, они являются средоточием зла в современном мире

Палыч тоже зло что ли так как ИРЛ-религии не уважал? biggrin.gif
0000
Цитата(Emperous)
Палыч тоже зло что ли так как ИРЛ-религии не уважал?


Как глава аналогичному сатанистам культу в ДДГ - безусловно :-) Слово "ситх" в эпоху фильмов: имело значение "чёрт", если как в нашей галактике.
Emperous
Цитата(Викки @ 9.4.2020, 19:37) *
Как глава аналогичному сатанистам культу в ДДГ - безусловно :-) Слово "ситх" в эпоху фильмов: имело значение "чёрт", если как в нашей галактике.

Вот с такими мыслями и устраивают всякие крестовые походы, джихады и т.д. ИРЛ - "они ж черти какие-то неверующие, МОЧИ КОЗЛОВ!"
Aulsberg
Цитата(Викки @ 9.4.2020, 15:38) *
Вот прямо цветет толерантность к экзотам

Вы не заметили среди инвизиторов экзота? Кстати, их в инвизитории было немало, и что-то я не помню, чтобы они где-то жаловались на "расистов". Так что обвинения в "нетолерантности" – не сюда.
Цитата(Викки @ 9.4.2020, 17:37) *
Как глава аналогичному сатанистам культу в ДДГ - безусловно :-) Слово "ситх" в эпоху фильмов: имело значение "чёрт", если как в нашей галактике.

Где (кроме эксмовских переводов) об этом сказано?
0000
Цитата(Aulsberg)
Вы не заметили среди инвизиторов экзота? Кстати, их в инвизитории было немало, и что-то я не помню, чтобы они где-то жаловались на "расистов". Так что обвинения в "нетолерантности" – не сюда.


У Палпатина не было выбора, в связи с дефицитом форсюзеров, необходимых для выполнения различных специфических задач. И инквизиторы - не ситхи, тем не менее.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Emperous @ 9.4.2020, 18:44) *
Вот с такими мыслями и устраивают всякие крестовые походы, джихады и т.д. ИРЛ - "они ж черти какие-то неверующие, МОЧИ КОЗЛОВ!"


Я к этому не призываю. Бог Сам разберется с вышеназванными категориями населения планеты, включая и чертей, как написано у Иоанна Богослова. Помощь людей Ему здесь не требуется. И с Дартом Сидиусом разобрались без священных войн, сама Сила нашла ему мстителей за дела его.
FreelancerSith
Цитата(Aulsberg @ 9.4.2020, 19:51) *
Вы не заметили среди инвизиторов экзота? Кстати, их в инвизитории было немало, и что-то я не помню, чтобы они где-то жаловались на "расистов". Так что обвинения в "нетолерантности" – не сюда.

На кого им жаловаться на расизм? Подчинялись они непосредственно Палпатину/Вейдеру, а те, при всех своих грехах, расистами не были. Вот имперцы рангом пониже - другое дело, но им инквизиторы были не подконтрольны.
Emperous
Цитата(Викки @ 9.4.2020, 20:06) *
Бог Сам разберется с вышеназванными категориями населения планеты, включая и чертей, как написано у Иоанна Богослова. Помощь людей Ему здесь не требуется.

Кто там с кем будет разбираться из "не-реальных существ", присутствующих в верованиях - это их дело. А вот за "они В НАШЕГО бога не верят" (в ЗВ - "не на НАШЕЙ стороне Силы") "- значит надо их мочить" вообще-то нужно наказание. Чтоб по причине "а мне НЁХ внутренний голос сказал убить тебя" не было волн убийств - иначе сначала эти верующие тех верующих, потом неверующие под раздачу попадут, потом начнется очередной "воинствующий атеизм" с полным сносом бульдозерами и динамитом всех церквей - хорошие были времена?
Aulsberg
Цитата(Викки @ 9.4.2020, 18:06) *
У Палпатина не было выбора, в связи с дефицитом форсюзеров, необходимых для выполнения различных специфических задач. И инквизиторы - не ситхи, тем не менее.

Вот мы и подходим к тезису, о котором я всегда говорил – не было в Империи какой-то страшной ксенофобии, а был весьма практичный подход. Где надо – поддерживаем мнение "если в кране нет воды, значит выпили экзоты", а где надо – защищаем экзотов от нападок расистов (ибо погромы – дело для государства экономически не выгодное) и привлекаем экзотов на службу Империи.
FreelancerSith
Цитата(Aulsberg @ 9.4.2020, 20:15) *
а где надо – защищаем экзотов от нападок расистов (ибо погромы – дело для государства экономически не выгодное)

Только при таком подходе Делак Креннель почему-то не закончил в тюрьме, а в адмиральском звании.
Aulsberg
Цитата(FreelancerSith @ 9.4.2020, 18:23) *
Только при таком подходе Делак Креннель почему-то не закончил в тюрьме, а в адмиральском звании.

Того факта, что некоторые ксенофобы пробивались в адмиралы (а один даже в гранд-адмиралы) никто не отрицал. Ксеносы в гранд-адмиралы тоже пробивались.
FreelancerSith
Цитата(Aulsberg @ 9.4.2020, 20:25) *
Того факта, что некоторые ксенофобы пробивались в адмиралы (а один даже в гранд-адмиралы) никто не отрицал. Ксеносы в гранд-адмиралы тоже пробивались.

Вот только Траун - уникальный талант, а Креннель - довольно рядовой кадр, выделяющийся разве что своей отмороженностью.
Aulsberg
Цитата(FreelancerSith @ 9.4.2020, 18:30) *
Вот только Траун - уникальный талант, а Креннель - довольно рядовой кадр, выделяющийся разве что своей отмороженностью.

Рядовой кадр не играл бы важную рот в пост-эндоровских событиях.
0000
, вот убрали из законодательства Республики Антиситхский Билль - и ситх взял под контроль почти всю галактику, погибли целые миры и миллиарды существ. Даже если убрать эзотерическое, то мы имеем тоталитарную секту, стремящуюся к абсолютной власти любыми средствами. Это как ИГ (запрещенная в РФ организация) или неонацисты. К ситхам нельзя быть терпимыми. Или быть большой беде и крови.
Грант
Цитата(Викки @ 9.4.2020, 17:38) *
Вот прямо цветет толерантность к экзотам и правопорядок Империи в первой сцене :-) А это еще первое десятилетие Нового Хаоса Порядка.


А что в этой сцене не так ? Ищут опасного террориста , его друг прикрыл его пытаясь запудрить мозги следствию за что и был покаран

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Викки @ 9.4.2020, 20:48) *
, вот убрали из законодательства Республики Антиситхский Билль - и ситх взял под контроль почти всю галактику, погибли целые миры и миллиарды существ. Даже если убрать эзотерическое, то мы имеем тоталитарную секту, стремящуюся к абсолютной власти любыми средствами. Это как ИГ (запрещенная в РФ организация) или неонацисты. К ситхам нельзя быть терпимыми. Или быть большой беде и крови.

Типичная нетерпимость к чужому мнению и философии. Прикрытая - он хотел на нас напасть давай его убьем
Aulsberg
Цитата(Викки @ 9.4.2020, 18:48) *
вот убрали из законодательства Республики Антиситхский Билль - и ситх взял под контроль почти всю галактику, погибли целые миры и миллиарды существ.

Хм, на минуточку - вы что, думаете, что не будь ситха, так миллионы планет не обратились бы друг против друга в войне клонов? Войны возникают по чисто экономическим причинам - ситху нужно было лишь подтолкнуть и направить себе не пользу.

Цитата
К ситхам нельзя быть терпимыми. Или быть большой беде и крови.

Ну надо же. А когда Имперцы кого-то предлагают уничтожить "за то, что думает не так, как надо" - это почему-то называют тиранией.
Грант
Цитата(Aulsberg @ 9.4.2020, 20:00) *
Хм, на минуточку - вы что, думаете, что не будь ситха, так миллионы планет не обратились бы друг против друга в войне клонов? Войны возникают по чисто экономическим причинам - ситху нужно было лишь подтолкнуть и направить себе не пользу.


Ну надо же. А когда Имперцы кого-то предлагают уничтожить "за то, что думает не так, как надо" - это почему-то называют тиранией.

Да даже в каноне разные конфликты полыхали которые республика не могла а иногда не хотела решить что описано например в книге про Дуку
Асмела
Сит во главе государства - большая беда для джедаев. Джедаи в силе в государстве - большая беда для ситов.
А обычным жителям до Силы дела-то особого нет. Тут уже по другим критериям смотреть надо. Корпорации - как были, так и остались. Государственный строй на ряде планет - каким был, таким и остался. Бытовой расизм - тоже еще до Империи родился... про рабство на том же Татуине молчу.
Emperous
Цитата(Викки @ 9.4.2020, 20:48) *
, вот убрали из законодательства Республики Антиситхский Билль - и ситх взял под контроль почти всю галактику, погибли целые миры и миллиарды существ. Даже если убрать эзотерическое, то мы имеем тоталитарную секту, стремящуюся к абсолютной власти любыми средствами. Это как ИГ (запрещенная в РФ организация) или неонацисты. К ситхам нельзя быть терпимыми. Или быть большой беде и крови.

Зеленое ушастое хлопало ими слишком много - иначе б П66 не было. В таком виде уж точно.
К джедаям тоже нельзя быть терпимыми - они слишком часто лезут в чужие дела и воруют детей.
Так ведь и есть в ДДГ biggrin.gif

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Асмела @ 9.4.2020, 21:08) *
Сит во главе государства - большая беда для джедаев. Джедаи в силе в государстве - большая беда для ситов.
А обычным жителям до Силы дела-то особого нет. Тут уже по другим критериям смотреть надо. Корпорации - как были, так и остались. Государственный строй на ряде планет - каким был, таким и остался. Бытовой расизм - тоже еще до Империи родился... про рабство на том же Татуине молчу.

Спасибо за голос разума.
FreelancerSith
Цитата(Aulsberg @ 9.4.2020, 20:42) *
Рядовой кадр не играл бы важную рот в пост-эндоровских событиях.

Рядовой - в смысле не выдающийся по способностям. По итогам он был лишь пешкой Айсард.
Цитата
Сит во главе государства - большая беда для джедаев. Джедаи в силе в государстве - большая беда для ситов.
А обычным жителям до Силы дела-то особого нет.

Сит у власти - для обычного жителя повышается шанс стать жертвой применения оружия массового поражения. Еще хуже, если сит могущественный - тут даже оружия не потребуется, вспомнить хоть Вишейта с его нехорошими планами на ДДГ. Палпатин, учитывая, что он делал с рабами на Биссе, вполне вероятно, что начал идти в том же направлении.
Асмела
Цитата(FreelancerSith)
Сит у власти - для обычного жителя повышается шанс стать жертвой применения оружия массового поражения.

Или благодаря милитаризации общества - выжить в грядущей войне с вонгами.
(Бисс или Альдераан не оправдываю.)
Emperous
Цитата(FreelancerSith)
Сит у власти - для обычного жителя повышается шанс стать жертвой применения оружия массового поражения.

При "республике" велик шанс погибнуть от обычного расп разгильдяйства сил правопорядка. Да и Сенат очень часто вел себя в стиле "когда убьют разграбят и разбомбят - вот тогда и жалуйтесь".
FreelancerSith
Цитата(Асмела @ 9.4.2020, 22:31) *
Или благодаря милитаризации общества - выжить в грядущей войне с вонгами.
(Бисс или Альдераан не оправдываю.)

В случае его гибели в результате покушения начнется гражданская война, в первую очередь между варлордами, в результате чего захватчикам будет проще захватить раздробленную галактику.
Плюс не стоит забывать еще об одном факте. Несмотря на ряд поражений, даже в 29 ПБЯ вонги были вполне боеспособны и готовы к дальнейшей борьбе. Закончить войну позволило участие Зонамы-Секот, которое организовали джедаи. Даже если бы Палпатин смог поставить вонгов на край гибели, у тех в запасах было столько биологической дряни, то их финальный аккорд стоил бы ДДГ очень дорого - ведь заразить планету проще, чем завоевать.
Цитата
При "республике" велик шанс погибнуть от обычного расп разгильдяйства сил правопорядка. Да и Сенат очень часто вел себя в стиле "когда убьют разграбят и разбомбят - вот тогда и жалуйтесь".

Было такое. Но от бандитов еще есть шанс отбиться, а от ЗС или поглощающего планету сита - нет.
Emperous
Цитата(FreelancerSith)
Даже если бы Палпатин смог поставить вонгов на край гибели, у тех в запасах было столько биологической дряни, то их финальный аккорд стоил бы ДДГ очень дорого - ведь заразить планету проще, чем завоевать.

Надо было галактике расслабиться и "пить баварское"?

Добавлено через 34 сек.
Цитата(FreelancerSith)
от бандитов еще есть шанс отбиться, а от ЗС или поглощающего планету сита - нет.

Если есть военная сила - там даже ситх задумается стоит ли связываться.
FreelancerSith
Цитата(Emperous @ 9.4.2020, 22:51) *
Надо было галактике расслабиться и "пить баварское"?

Нет, было бы еще хуже. Но суть в том, что НР и джедаи в данной ситуации сработали лучше, чем это сделали бы Империя и ситы.
Цитата(Emperous @ 9.4.2020, 22:51) *
Надо было галактике расслабиться и "пить баварское"?
Если есть военная сила - там даже ситх задумается стоит ли связываться.

Так военная сила и принадлежит ситу.
Mienstrim
Цитата(Aulsberg)
К ситхам нельзя быть терпимыми. Или быть большой беде и крови.
Ну надо же. А когда Имперцы кого-то предлагают уничтожить "за то, что думает не так, как надо" - это почему-то называют тиранией.


"Никакой свободы врагам свободы"
Aulsberg
Цитата(Mienstrim @ 9.4.2020, 21:00) *
"Никакой свободы врагам свободы"

Напомнить, чем закончил человек, это сказавший?

Цитата(FreelancerSith @ 9.4.2020, 20:46) *
В случае его гибели в результате покушения начнется гражданская война, в первую очередь между варлордами, в результате чего захватчикам будет проще захватить раздробленную галактику.
Плюс не стоит забывать еще об одном факте. Несмотря на ряд поражений, даже в 29 ПБЯ вонги были вполне боеспособны и готовы к дальнейшей борьбе. Закончить войну позволило участие Зонамы-Секот, которое организовали джедаи. Даже если бы Палпатин смог поставить вонгов на край гибели, у тех в запасах было столько биологической дряни, то их финальный аккорд стоил бы ДДГ очень дорого - ведь заразить планету проще, чем завоевать.

Цитата
Но суть в том, что НР и джедаи в данной ситуации сработали лучше, чем это сделали бы Империя и ситы.

" Так как в наших рядах нет внутренних разногласий, мы добились успехов в Новой Республике; Империя же, возможно, сокрушила бы наши силы при первом же ударе." Ном Анор ("Изменник")

Цитата
Было такое. Но от бандитов еще есть шанс отбиться, а от ЗС или поглощающего планету сита - нет.

Серьёзно? "Полиция хуже бандитов, от бандитов же можно отбиться!" Вообще-то нормальное государство - это когда отбиваться ни от кого не приходится

Цитата
Рядовой - в смысле не выдающийся по способностям.

Где сказано, что его способности были невелики?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.