Фелы тоже бессмертны были?
Кто сказал что после Трауна не мог появиться такой же хороший по способностям варлорд?

Как показывает нам история, это редкость. На такой счастливый случай глупо рассчитывать. После великого правителя, почти всегда, приходит или слабый, или посредственность (в лучшем случае)

Чем тогда отличаются Фелы? Тем, что среди них рождаются форсы и возможен глава государства - призрак Силы? :)

Фелы – наследственные монархи. В монархии большее значение имеет не личность правителя, а идея легитимности и верности трону с правящей династией. Если этого нет, то мы получаем бардак с интригами и убийствами, как в Византии было. Где была монархия, но не было принципа обязательной наследственности власти. Что создавало почву для злоупотреблений. Как и в выборных монархиях аля Речь Посполитая или Священная Римская Империя германской нации, впрочем.

Я не буду спорить за роль личности в монархии, хоть и могу. За конфликты на почве наследования тоже.
Но представим, что у Трауна появились дети. Возможно, даже с человеческой кровью (вопрос, с кем полукровки возможны, освещен не очень). И чем он хуже?
Фелы мне нравятся, но интересно.

У чисса с человеком только чиссы на выходе получаются :) В РВ. Человеческая элита не потерпит династию экзотов, правящей населенной людьми, в основном, Империей. Дарт Плэгас это понимал, кстати, что первый сит-император: должен быть человеком.

В ДДГ по поводу "человеков" вопрос спорный. Как и - прошу уж прощения за политоту - ИРЛ по поводу "русских". "КОТОРЫЕ ИЗ - настоящие? Все почти одинаковы, живут много где, имеют некоторые между собой отличия - кто есть настоящий а кто нет?"
При желании натянуть Трауна и чиссов на "синих людей" возможно. Было б только оно.

Так Траун - меритократ. Он бы своих детей не стал двигать во власть, если бы счел недостойными.
С другими методами передачи власти тоже все не однозначно. С тем же Тиерсом, которому чисс хотел передать свой стратегический гений, вышел облом; клон - тоже не факт, что смог бы заменить оригинал, и дело не только в наличии/отсутствии такого же уровня интеллекта - он мог, например, не захотеть бороться с НР, как это сделали клоны Сунтира Фела.

В Российской империи правящая династия тоже была не вполне русской. Хотя считала себя русскими.


Мог. А мог и захотеть, если бы, как оригинал, счел, что Империя эффективнее Республики в борьбе против вонгов.
И, в общем-то, его основной задачей была борьба именно с последними. При такой угрозе внутренние распри перестают играть первую скрипку.

В РВ Траун после себя оставил своего клона с матрицей собственного сознания. Он бы продолжил бороться за цивилизованное общество как и оригинал.
Если бы успел найти преемника - тот был был достойным, уж людей то Траун видел насквозь.

Мог. Но не со стопроцентной вероятностью.

До прибытия вонгов еще дожить надо (не пасть жертвой убийц, как оригинал, в том числе и вонгов-шпионов), а после победы над ними - удержать власть, что тоже далеко не факт.

Как и всем потенциальным монархам. Мы же гипотетически рассуждаем?

Но масштабы разные. Если сравнивать с династией Фелов, то у тех стартовые позиции были получше - власть только над Осколком, а не над всей ДДГ - а значит меньше противоречий надо будет решать; тогдашние элиты государства были ослаблены (так как не та того поставили в последней войне), и ими было проще управлять; помощь от внешней силы в лице джедаев.

Представим, что внешняя сила тоже есть, в лице чиссов.

А разве они настолько круты и готовы массово участвовать в делах остальной галактики?

Вы изображения Трауна видели? :) Сильно он на человека похож и сильно ли его за около-человека большинство имперцев-людей принимало? Причудливый гуманоид-экзот. И вы недооцениваете силу национализма и расизма у людей. Это живучая штука, опирающаяся на психологию среднего человека. Если Республика не смогла полностью вытравить эти черты у людей, то как это возможно в Империи, которая во многом на этом и построена? Вы рассуждаете абстрактно очень. В реальности, максимум что смог бы сделать Траун: это быть военным диктатором ДДГ и передать власть преемнику-человеку. Или бы он не своей смертью умер, очень вероятно :)

В случае внешней угрозы будут готовы. Как и те же джедаи.


Если поставить рядом белого и черного, синий на их фоне не будет особенно выделяться. :)


Во-первых, не только у людей. Этим грешили и чиссы, и ботаны, и много кто еще.
Во-вторых, Республика, существовавшая на протяжении многих столетий, особо и не пыталась что-то вытравливать. Потому что это выгодно. Чай, не коммунизм.
В-третьих, не преувеличивайте уровень расизма в Империи. Основополагающим он точно не был.

Речь об удержании власти после отражения внешней угрозы.

А это кстати мысль! Правда остаются красные глаза... Хотя возможно и найдется такая "болезнь" ИРЛ чтобы они выглядели как у чиссов.

М-м-м, Фелы держались на световых клинках джедаев? А НР?


Это же классика! Про человека, улетевшего на воздушных шарах! "Он белый или черный? - Он синий, сэр!"

А в НР была правящая династия?

В НР - нет, но вы же сказали об удержании власти как таковой? Или если не монархия, то и власти нет?

А разве джедаи как-то существенно (так, что без них бы не справились) проявили себя в деле защиты НР от внутренних врагов (а не внешних)?

А с глазами что сделать прикажете?

Ну не высыпается он, всего и делов. :)

Купит в оптике линзы на весь глаз. Флим ходил в красных, когда косил под Трауна.

Даже представляю (с хохотом) такую сценку: подходят к Трауну сенаторы-расисты (хуманоцентризм, все дела)и начинают качать права - а он им "видите? в паспорте у меня написано в графе "раса" - ЧЕЛОВЕК! а глаза красные? ну вот справочка от врача: хронический недосып"

Давайте здесь лучше, а то в той теме одного форумчанина уже наказали, как я понял, пусть и не за оффтоп :)



Ананербе, языческая символика в СС? :)



Ну не знаю даже. СССР после Сталина покатился по наклонной. Если и не при Хруще, то уж точно при Брежневе. А при Фелах Империя становилась только сильнее.

Интерес к древности, не более.


Это понятно. Я о другом – чтобы создать стабильное и удобное для жизни государство, сначала нужно сделать грязную работу. Траун или Фел, ситх или не ситх – на первых этапах Империи любому пришлось бы бороться с теми, кто будет недоволен измерениями в политике и экономике.

А бывает ли у сапожников и уличных художников такой интерес? В любом случае эти ребята древностью не занимались, а занимались всякой мистикой и таки неоязычеством.


Нет. Вовсе необязательно кому-то что-то навязывать. Влиять на весь мир можно и изменениями только в своей части. А это обычная фигня про "сначала надо несогласных пострелять, чтобы потом все было хорошо". С человечеством так не работает, стрелять несогласных придется на всех этапах. Ну или можно признать, что это сложные вещи.

Причем, с гос.финансированием :) Христианство слабо подходило для человеконенавистнических планов австрийского художника. Церковь была недостаточно лояльна к режиму, особенно католическая.

Добавлено через 2 мин.


ИЧСХ, чем больше Империя усиливала террор – тем больше росло сопротивление и укреплялся Альянс. Про это принцесса Лея хорошо сказала:

— Чем сильнее ваша хватка, тем больше миров выскальзывает у вас между пальцев, — продолжила она свою речь...

В "Моей борьбе" Гитлер весьма уважительно отзывается о христианской религии и церкви, и при этом презрительно - о неоязычниках. В мемуарах Шпеера Гитлер, впрочем, весьма скептичен по отношению к христианству, но тот же Шпеер вспоминает, что фюрер запрещает другим публично плохо отзываться о церкви и христианстве и подчёркивал важность церкви как государственного института.

А вся эта мистика - там больше сенсаций всяких писак про "оккультизим", чем реальной правды. Советую почитать Д. Жукова "Оккультный Рейх", где все эти мифы подобно разобраны.


Откуда берутся несогласные? В первую очередь причиной является ломка экономических отношений. В случае Империи - переход политического и, соответственно, экономического влияния от сенатской верхушки к новой имперской элите. Пардон, но первые бы сопротивлялись и воевали, даже если бы Палпатин был убеждённым пацифистом. И ломать их приходилось об колено. Потому что если не борешься с "реакцией" - "реакция" начинает бороться с новыми порядками.

knight errant

Хотелки Леи - это хотелки Леи. Если мы возьмём любое произведение, где события происходят до Эндора, то ситуация у Альянса почти всегда аховая - Империя давит, приходится прятаться, действовать по тактике "ударил-убежал"... А попытка натиском расшатать режим чуть не закончилась для Альянса катастрофой. Так что стратегия Палыча по борьбе с диссидентами была вполне успешной.

Настолько успешной, что пришлось строить два думдевайса, как ключевой элемент этой стратегии? :) При подавляющем превосходстве Империи в силах и средствах?

Вообще-то Империя и без ЗС вполне успешно давила повстанцев. А у Звезды немного другое предназначение. "Править не силой, но страхом". Чтобы не гонять ИЗР-ы с войсками за диссидентами, а эти диссиденты просто заткнулись в тряпочку и не бузели.

Генерал Тагг с вами не согласен :)

— Я уверяю вас, что на этот раз он зашел слишком далеко,— очень уверенно убеждал генерал.— Этот Лорд, навязанный нам Императором, станет нашей погибелью. Мы перестанем быть уязвимыми только тогда, когда боевая станция будет полностью введена в строй.

– Некоторые из вас, кажется, еще не понимают, насколько хорошо вооружен и организован восставший Альянс. Известно, что их корабли великолепны, пилоты лучше наших. И ими движет нечто большее, чем двигатели их звездолетов: их реакционный фанатизм. Они опаснее, чем это представляют многие из вас.

Он-то может, и не согласится... А вот другие Имперские генералы, тот же Вирс, или полковник Зел Йоханс, бившие Повстанцев и без всякой ЗС, думаю, согласятся.

Били-то они били (хотя у Альянса тоже было много побед), но само Восстание: вовсе не прекращалось. Несмотря на.

В The Essential Guide To Warfare сказано, что "the Galactic Civil War had been a disaster for Mon Mothma and her fellow conspirators" (Галактическая Гражданская война стала катастрофой для Мон Мотмы и её товарищей-заговорщиков") "Battle of Hoth had been a disaster, decimating the Alliance s primary base" (Битва на Хоте обернулась катастрофой, уничтожив основную базу Альянса). То есть, как видите, и без ЗС справлялись. Хотя, конечно, в условиях огромной Галактики выкорчёвывать всех повстанцев заняло бы много времени - и в реальной-то жизни по небольшой Прибалтике больше десяти лет Лесных братьев выкорчёвывали. Для того и нужна была ЗС - Империя могла бить повстанцев, но полностью уничтожить их в условиях ассиметричной войны крайне сложно.

Да Империи и не нужно было их совсем уничтожать. Да и ЗС ей была нахрен не нужна.

И развалилась она не из-за того, что ЗС взорвали с Палычем.

А из-за того, что куча ничем не сдерживаемых моффов начали ее кроить на кусочки, пока повстанцы их били.

Так-то что Империи эта ЗС, один секторный флот ее с запасом заменит, а стоит дешевле и легче с т.з. логистики.

Империи вообще не нужно было их выкорчевывать, это чистой воды паранойя Палыча, Вейдера и ко, которым всюду джедаи и друзья мерещились.

Не перебили бы джедаев - не пришлось бы бояться.

В смысле "не из-за"? А моффы чего ж передрались? При Палыче они такого себе не позволяли.


"Поэтому мы, Повстанческий Альянс, совершая это во имя всех свободных существ Галактики, торжественно опубликовываем и декларируем наши намерения:
Бороться и противостоять вам и вашим силам всеми имеющимися в нашем распоряжении возможностями;
Отрицать любые имперские законы, направленные против прав свободных существ;
Обеспечить ваше уничтожение и разрушение Галактической Империи;" - из декларации Восстания.

И это этих-то не надо было выкорчёвывать? Они ж сами полезли.

Интересно что бы Палыч с Вейдером сделали с этой моффьей вольницей если бы выжили но "спрятались зализать раны на месяц-два". При потере 80-90-...% флота подконтрольного, разумеется.

Дык если есть единая точка отказа, то нафиг такой рейх.


А потому что не надо быть Империей =)

И я имел в виду, что Империи это как слону дробина было бы, не будь она, кхм, Империей.

А что нужно было делать? Старая элита сгнила - едва ли Палыч добился бы чего-то путнего, если бы начал формировать верхи Империи из неё. Стало быть, нужно создать новую. Палпатин формировал её из людей амбициозных, а не фанатиков или конъюктурщиков. При живом автократоре (а жить Палыч планировал очень долго) система работала.


Ни одно государство не позволит безнаказанно существовать группам, которые не только кричат, что не признают его, но и нарушают закон. Какими бы маленькими эти группы ни были.

Она там могло еще десятки лет продолжаться без эндора с нулевым результатом.

Результат и до Эндора уже был. И не только в виде уничтоженной первой Звезды Смерти. Сам факт открытого восстания – подрывал власть и авторитет Империи и Палпатина лично. И был дурным примером для подданных, многие из которых вовсе не были лояльными Новому Порядку. Это была серьезная угроза, на самом деле.

Лукас устами Биггса Дарклайтера следующее говорил:

И сам же Лукас своими силами занизил этот "рост" размерами каких-то бунтовщиков, базы на Дантуине (бывшей), базы на Алдераане (после прописали правда, в 4 эпизодеТаруин ИМХО лишь считал так) и базы на Явине. И это все что сумели ребелы собрать против всей галактики? Получается уровень "партизанского отряда в тылу фашистов, подорвавшего колонну грузовиков, БТРов и мотоциклов и радующегося этому" (но ведь это еще не победа, не так ли?)

True

Единственная причина, по которой "террористы-скинхеды" победили самую большую империю в мире – это намерение Лукаса показать негативное отношение к Британской (колонии), Американской (Вьетнамская война) и пр. империям:)
Империи разваливаются не потому, что какая-то жалкая кучка оборванцев является для них угрозой (это как каплей воды стараться потушить стандартных размеров костер), а из-за ошибок руководства этих авторитарных государств.

Биггс то мог считать как угодно, но я вроде приводил слова из В The Essential Guide To Warfare. "The Galactic Civil War had been a disaster for Mon Mothma and her fellow conspirators" (Галактическая Гражданская война стала катастрофой для Мон Мотмы и её товарищей-заговорщиков") "Battle of Hoth had been a disaster, decimating the Alliance s primary base" (Битва на Хоте обернулась катастрофой, уничтожив основную базу Альянса).


Война в ДДГ шла в некотором роде перманентно. Просто при Республике это были конфликты миров друг с другом и с корпорациями, при Империи - бунты против общегалактической власти. Едва ли они могли представлять серьёзную опасность для Палпатина

Альянс не был "жалкой кучкой оборванцев", даже многие имперские генералы и адмиралы: считали иначе. И именно ошибка Палпатина и позволила повстанцам изменить лицо галактики. Будь они просто "террористами-скинхэдами" – это было бы невозможно (см. убийство Александра II народовольцами)




Сражение у Явина – это уже уничтожение линкора "Тирпиц" партизанами на катерах, если проводить аналогию :) С кучей высших офицеров Третьего Рейха. Это серьезная акция даже по меркам большой войны между государствами.




Эндор показал, что вполне могли. Альянс не только уничтожил дум-девайс с высшим руководством Империи, но и нанёс тяжелые потери Имперскому Флоту. Несмотря на неравенство сил. Это сражение можно сравнивать с Цусимой, по последствиям.

Прежде чем возражать насчет террористов, скинхедов и прочего, стоило бы посмотреть интервью, я это не случайно выделила курсивом в кавычках.