На орбите висеть - тоже. Так что сгореть у Хосниана могли тысячи кораблей.

Один из которых - СЗР. Полноценную третью сторону пираты собой не представляли.

На момент конца ГГВ?
============
Если "на момент 7 эпизода" - ГДЕ ОНИ БЫЛИ В БОРЬБЕ ПРОТИВ ПО?

Добавлено через 1 мин.

Пираты? Офигеть.

Идейные последователи Тайбера Занна из другого канона.

Тогда какие претензии к Абрамсу? :-) В кадре могли быть далеко не все корабли. Новеллизация это подтверждает, кстати.

Он как бы Эклипс угнать не смог. А если б угнал и достроенный применял - вот тогда точно да.

" что позволило уменьшить Новой Республике уменьшить численность флота и вооружённых сил к цифре, фактически равной численности флота Империи, когда она правила Галактикой. Несмотря на это, в Новой Республике по-прежнему будет самый большой флот в галактике, сопоставимый размеру флота Республики в разгар Войны Клонов."
Я конечно понимаю, что авторы диснеевского постэндора принципиально не изучают другие источники, но это уже совсем маразм. То есть Новая Республика, за год нарастила кол-во судов больше, чем ГИ за двадцать лет. Более того, "флот Республики в разгар Войн Колонов - это миллионы кораблей крупного класса, о чем они сами написали в одном из справочников Нового Канона по ВК. И где все это добро было, когда ПО галактику дербанил?


К Абрамсу в этом вопросе претензий вообще никаких. Он темы флота не касался. А вот к Джонсону, у которого Первый Орден галактику за две минуты захватил вопросы имеются.

У Джонсона было только это в начальных титрах

Ничего не противоречит тому, что пока шеф гонялся за Сопротивлением, боевые группы FO на своих кораблях нового поколения громили другие базы НР.

А зачем, в таком случае, гоняться за Сопротивлением? Это просто мелкая ЧВК, не представляющая никакой угрозы.
Да и будь у Республики десятки тысяч кораблей, хрен бы они что-то там разгромили.

Как теперь известно, одним дряблым управлял другой, а у Палпатина определенно пунктик на Скайуокеров + Лея в условиях нового конфликта снова могла стать популярным лидером, так что её устранение (а заодно и Сопротивления) было в приоритете.

Одним махом - нет. Но ,сконцентрировав силы и пользуясь эффектом неожиданности, FO вполне мог разбить несколько крупных соединений НР, после чего остальные, дезорганизованные, повторили бы ошибку Империи - начали бы рассредотачиваться по секторам (ЕМНИП, в новеллизации 8 эпизода это упоминали), после чего их можно было уничтожать по очереди.

Блин, если бы это хоть краешком в фильмах упоминали, то у меня вопросов вообще бы не было. Но из той же восьмерки складывается впечатление, что вся Республика всосала за пару минут, а единственный кто воюет - это Сопротивление с их двадцатью бойцами.

Зачем? Если есть куча справочников.

Зачем тогда нужен фильм? Можно же сделать совсем непонятную кашу - а ее дополнить множеством другой платной продукции.
========
Ой, сиквелы такие и есть.

Палпатину не раз в такой ситуации ошибаться .

Кстати, да. Действительно, идея "А давайте подбросим побольше денег каким-то ряженным придуркам с окраины Галактики, они нас всех завоюют и тогда заживём!" смотрится дебильно, как бы её не оправдывали.

Была бы трилогия сиквелов основана хоть на каком-нибудь реализме, то Первый Орден был бы мелкой группой кослееров и недовольных жизнью. "Центристы" подбросили бы ему денег, дали возможность напасть на пару планет и подняли бы вой "ГОЛАКТИКА В ОПАСНОСТЕ!" Сенат вынужден создавать флот, всё больше власти передаётся в руки какого-нибудь военного комитета, который под лозунгом "Защитим демократию от имперских фашистов!" начинает закручивать гайки. И, кстати, можно было бы развернуть интересную историю. Герои (республиканка и нео-имперец) искренне верящие в правоту своего дела, в процессе повествования узнают, кто на самом деле стоит за этим конфликтом и вынуждены объединиться, чтобы спасти Галактику от новой угрозы. Но это ж было бы слишком сложно для Диснея, да?

Так ПО позиционировал себя наследником Империи логично что фанаты старого порядка ему поверили

Простые люди (и нелюди) - да. Но ведь Орден спонсировался промышленниками, сенаторами и планетарной элитой. Этот народ трудно заподозрить в таком идеализме.

Тут дело не в идеализме одни считали что Империя боле эффективно может управлять . другие потеряли многое как теже промышленники с курсам на мир НР

Вот поэтому и говорят, что будущее за сериалами, а не за полным метром. Потому что такие вещи нормально ни в одном фильме, ни в трёх не развернёшь. А если бы это был сериал, то экранного времени хватило бы и на это, и на полноценную арку Люка, почему он влип в свою депрессию, и на закрытие всех дыр. Справедливости ради отмечу, что Лукас в ОТ в фильмах тоже не особо заморачивался на очень многое, оставляя нехилые сюжетные дыры.

Тут вопрос в том, какая была политика Новой Республики в отношении спонсоров ПО. Если Республика обложила их налогами, поднимая за их счет миры внешнего кольца, то неудивительно, что они проспонсировали ультрареакционный ПО. В реальности для таких целей обычно используют ребят в черных или коричневых рубашках.

Ребята в чёрных и коричневых рубашках создавались внутри государств. а не за их пределами. Логичнее было бы сделать Первый Орден частью Республики, боевой группой фракции Центристов.

Которая потом взяла и всех подмяла под себя, устроив переворот. Вот только для этого всемирную историю надо знать немного получше, чем это обычно принято в США теми, кто по профессии не является историком...

Впрочем, к сожалению, наши выпускники киношных вузов тоже не сильно лучше в этом плане, это ещё мягко сказано. Натолкнулась тут недавно на "дипломную работу"... такое можно создать только, если при изначальном создании сценария ты вообще не дал себе труда покопаться в истории вопроса, ограничившись общерасхожими штампами.

Мы же говорим о Галактических масштабах. Там не устроишь марш чернорубашечников на Хосниан-прайм для захвата власти. Нужно уничтожить верный Сенату флот и подавить сопротивление лояльных Республике планет, соответственно нужна масштабная военная организация с флотом.

Бывают боле или менее типа Комы

Не знаю, от Комы я тоже не в восторге. Для качественных сценариев нужен, во-первых, как минимум слегка более высокий культурный уровень общества в целом, во-вторых, чтобы профессия сценариста перестала быть в киношной цепочке самой задротной и низкооплачиваемой, как она сейчас. И это - проблема всего мирового кинематографа. Мы просто выросли на советских фильмах, до уровня многих их которых сейчас вообще ничего не дотягивает и близко. Одновременно многие пресыщены современными компьютерными играми и желают, чтобы сюжет фильма был выстроен на манер компьютерной игры. Там ресурсы, столько-то постройка, ну и прочее по Майнкрафту. Но кино - это всё же другой жанр. И не все авторы как кино, так и книг хотят прорабатывать свой лор так подробно, чтобы он ложился в игру, будь то компьютерную или ролевую. И это тоже массовое явление. На подобные вопросы скажем о некоторых российских авторов мне уже доводилось получать ответы в духе я написал-а свою историю, а всё остальное меня не интересует. С чего бы в Голливуде должно быть иначе?

А игры делают так, чтобы сюжет был выстроен на манер тех же фильмов.

Можно подумать, в нашей реальности марша достаточно. :)

По-моему, в ГР фашизм как раз может хорошо выстрелить с такими его свойствами, как синкретизм, ксенофобия и антиинтеллектуализм. Собственно, в РВ это уже происходило даже не единожды.
UPD: Только вот ПО в этом случае не очень понятно, откуда взялся. Он бы скорее Республикой овладел, чем Имперским Остатком.

Это к
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%A0%D0%B8%D0%BC
была отсылка.

Потому что показали карикатурно. Но идея Абрамса о ПО каа о объединившихся фашистов, идет ПО.

Марш на Рим - это, по сути, красивая точка в процессе захвата власти. Основные вопросы решались не на нём. Италия созрела к "твёрдой руке" Муссолини, власть имущие понимали, что нужно как-то выходить из сложившегося кризиса и передать власть НФП казалось им лучшим выходом.

А ведь что-то такое могли провернуть и в сиквелах. "Прыжок к Корусканту", когда из гипера вышли бы тысячи кораблей, принадлежащим мирам, стремившимся укрепить власть. А их лидер в Сенате в это время произносит речь, что "Для спасения Республики и демократии власть должна быть передана мне". В таком случаи, название "Сопротивление" для миров, не признавших этот переворот, звучало бы более адекватно. Да и отсылка к фашистам была бы куда умнее, чем Хакс с зигующими штурмовиками.

Это все слишком тонко намного проще сделать для попкорн зрителей плохих просто тупыми и отталкивающими

Создатели всей этой продукции, как продюсеры, так и издатели книг, настолько уверены в массовой тупости зрителя или читателя, что просто не пропустят чего-то настолько тонкого и сложного. К сожалению, проходила с попыткой издания своих книг. "Это слишком сложно, люди не поймут".

Круто, но в тоже время в рамках ЗВ-шной франшизы в принципе невозможно. Подобный сюжет может натолкнуть целевую аудиторию на неприятную мысль, что империя зла находится не где-то там за океаном, а здесь, дома.
«Серьезная опасность для нашей демократии состоит не в том, что существуют другие, тоталитарные государства. Опасность в том, что в наших собственных личных установках, в наших собственных общественных институтах существуют те же предпосылки, которые в других государствах привели к победе внешней власти, дисциплины, единообразия и зависимости от вождей. Соответственно поле боя находится и здесь, в нас самих, и в наших общественных институтах» © Джон Дьюи

В общих чертах - это сюжет приквельной трилогии. Древняя и миролюбивая Галактическая Республика, оплот демократии и мульти-расовой толерантности - трансформируется в свою полную противоположность под эгидой Империи. "Под шум апплодисментов".

Она уже задолго до Палпатина такой не была - коррумпированная с марионеточным сенатом где продвигались интересы тех кто подкупал сенаторов , без армии которая могла бы ее защитить , не желающая и не могущая оказывать помощь мирам . В книге про Графа Дуку это все описано ни какой Палпатин активно на галактику не влияет еще а обстановка ровно такая

И что? Проблемы и необходимость реформ - не повод решать таковые путём установления расистской авторитарной диктатуры морщинистого колдуна. С водой выплеснули ребёнка, имхо.

Ну я согласен с майором Росгвардии. Хотя такое мнение в этом форуме далеко не первое.

Чего?

Да вместо Палпатина во главе должен был быть кто вроде Трауна и было все идеально

А дальше пост прочесть?

Всегда было интересно, как человек у которого в профиле написано " Коммунист жду возрождения СССР" может так топить за фашисткую Империю.

Империя скорее всего Англия 1812х годов, даже Лукас создавая сагу давал людям которые играли имперцев и повстанцев, английские м американские акценты, чтобы было похоже на конфликт 1812 г.

Ну, в ОТ проявлений этого самого расизма со стороны ГИ вообще нет, и в RotS мы видим Мас Амедду в качестве ближайшего сподвижника Палпи. В РВ всё сложнее, но и тут просто вырисовывается картина неоднородной ситуации, не лишённой проблем, а не расизма как определяющей черты имперской политики. Расизма хватало и до неё, и после. Добавьте сюда специфику настроений после войны с КНС, представители которой были главным образом экзотами и при этом зачастую страдали античеловеческим расизмом или просто были "вызывающе чужды" для огромной массы непривычных к подобному хуманов (роевые виды). С "высокой человеческой культурой" спорный момент — но, с другой стороны, официальное закрепление определяющей роли культурного кода человеческой цивилизации в жизни галактики лишь формализовала сложившуюся на протяжении многих веков фактическую ситуацию.

Позволю себе не согласиться с Вами. На первый взгляд все как Вы и сказали, но в то же время не совсем так. Древняя и миролюбивая Галактическая Республика, оплот демократии и мульти-расовой толерантности - трансформируется в свою полную противоположность под эгидой Империи силами чуждыми этому обществу, а именно клонами. Все таки первоначально диктат устанавливается и первое время поддерживается безликими клонами, не обладающими свободной волей, а потому являющимися немногим лучше дроидов. Сомневаюсь что без такого мощного инструмента как Великая армия авантюра Палпатина вообще могла бы быть реализована. Таким же образом, можно было бы захватить Галактику силами дроидов, легитимности конечно поубавилось, но принцип то же. Он пришел к Власти на штыках захватчиков. Просто в данном случае захватчики республики (в лице клонов) успешно мимикрировали под защитников этой самой республики. А потому я говорю, что с точки зрения драматургии было бы гораздо эпичнее если бы тиран пришел к власти не просто под молчаливое согласие большинства обывателей, а при самом непосредственном их участии. Но как я уже говорил это нереально для ЗВ. Более того, хозяева франшизы идут в противоположенном направлении, и теперь уже даже штурмовики ни в чём не виноваты, ведь их ещё в детстве похищают, и потом всю жизнь тренируют убивать. При таком раскладе во всех творимых в галактике бесчинствах вообще никто не виновен, кроме парочки ситхов. Осталось оправдать их. Наверное Боги Хаоса постарались.

А. Я думал, что это не связанные друг с другом комментарии)

я так то за Империю. Но не терплю лжи и лицемерия.




А это что тогда?




Офицер явный и неприкрытый расист.

Армию не Палпатин создал даже теперь это была чисто идея Сайфо Диоса который видел конец республики и созданием армии хотел ее спасти

А где там фашизм? Или фашизмом стало то что людей 99,999...% по численности?


Дальше прочтите то что процитировали. Там было про "режим плохой, защитники его козлы - но я продолжу быть одним из них".

Офицер увидел внезапную лохматую обезьяну непонятной разумности и непонятной половой принадлежности. Да и так-то там и Лея дальше про меховой ковёр шутит — её теперь тоже расисткой будем считать? :) Из ANH очевидно, что вуки достаточно экзотичны для значительной части людей.

Также в той же ANH штурмовики спокойно патрулируют Мос-Эйсли, не конфликтуя с местными и не вызывая у них испуга, общаются с информатором-экзотом и т. д. И даже при атаке краулера джав инсценируют нападение таскенов, что имеет смысл только при стремлении избежать политического конфликта. Совсем не похоже на поведение отъявленных расистов.

Добавлено через 12 мин.
И где она фашистская?

Лея там всем дала прикурить, Генетика вещь тяжелая.

Мне-то думалось, что в имперской армии нет нелюдей исключительно из-за стандартизации оборудования и формы, а бытовой расизм как был до Империи, так и в ней остался.