Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Империя vs Республика
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Ottoriban
Цитата(Commissar)
Да, ГИ имеет все черты фашисткого государства. Но ничего иного из капиталистической Республики, которая естественно наращивает свои людские резервы, капитал, и соответвенно - потребности, вырасти и не может.

Это не мы такие, это жизнь такая. Взяли разбомбили республику и обвиняем в том что она сделала империю государством с признаками фашизма. Когда вы уже начнете нести отвественность за себя? Хватит её перекладывать на все подряд. А нести её есть за что.
Commissar
Цитата
Commissar, зигануть не забыли, надеюсь? )

У современного фашизма в моде вежливое обувание в кредитное рабство под вопли про всю ту же демократию. А что касается зиг, то я, канешн, консервативен, но не настолько biggrin.gif

Цитата(Ottoriban)
Взяли разбомбили республику и обвиняем в том что она сделала империю государством с признаками фашизма.

Империя возникла на базе РЕСПУБЛИКАНСКИХ миров, которые были лояльны РЕСПУБЛИКЕ в годы войны Клонов, по ВОЛЕ РЕСПУБЛИКАНСКОГО СЕНАТА, под его АППЛОДИСМЕНТЫ. В руководящий состав Империи вошло подавляющее большинство РЕСПУБЛИКАНСКОГО комсостава, самих клонов, флота и так далее. По прежнему делаем вид, что прямого наследования из одного в другое не было, лол?

Цитата(Ottoriban)
Когда вы уже начнете нести отвественность за себя? Хватит её перекладывать на все подряд. А нести её есть за что.

Когда вы перестанете лицемерить, смотря сквозь пальцы на бесконечные беды и смерти при "мирной" республике, лгать про "демократию", при которой народ не имеет никакого влияния при безраздельной власти корпораций и сенаторов-олигархов, и самое главное, бесконечно скакать на одних и тех же граблях, которые НЕИЗМЕННО заканчиваются очередным этапом беспредела какого-то бывшего отличника-джедая в темной робе и желтыми глазами?
Ottoriban
Цитата(Commissar)
Когда вы перестанете лицемерить

Ах опять кто то виноват.

Цитата(Commissar)
Империя возникла на базе РЕСПУБЛИКАНСКИХ миров, которые были лояльны РЕСПУБЛИКЕ в годы войны Клонов, по ВОЛЕ РЕСПУБЛИКАНСКОГО СЕНАТА, под его АППЛОДИСМЕНТЫ. В руководящий состав Империи вошло подавляющее большинство РЕСПУБЛИКАНСКОГО комсостава, самих клонов, флота и так далее. По прежнему делаем вид, что прямого наследования из одного в другое не было, лол?

Ах, опять кто то виноват, что Палпатин разбомбил республику, втянув в искусственную войну и захватил власть, а потом оказалось что не всем это нравится.
Империя детище исключительно Палпатина - всем остальным она не нужна. Те кадры что при его власти повылазили, кроме преступлений против человечности ничем не выделились особо, а потом вообще все и всё сгинуло почти без следа.
0000

 ! 

, видеоролик с матерной руганью удалила. В следующий раз выпишу проценты и целительный рид-онли, чтобы полечить безумие, раз такие вещи не в разделе "Беседка" и под катом выкладываете. Спасибо за внимание.
 
Gelennar
Цитата(Грант)
Было у них там свое выступление жителей в 20 годы которые войсками подавляли- битва у горы Блэр , расстрел голодного марша в Детройт

А это к чему? То, что америка 20-х годов не образец нравственности должно как-то повлиять на оценку действий Империи в отношении Альдераана?
Aulsberg
Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 6:41) *
Все равно они были гражданами Империи. Неспособность справляться конвенционными способами с подобной задачей и массовое убийство всех без разбора, это не мир и порядок.

Это другой вопрос. Конечно, Таркин должен был по-другому решить альдераанскую проблему (от санкций до оккупации) и его решение в конечном счёте оказалось ошибочным.

Цитата
Когда вы уже начнете нести отвественность за себя?

Простите, но про "нести ответственность за себя" это претензии не к Империи, а к Республике. Когда в Империи возникали войны, то прилетал Имперский флот и с криком "А ну по углам" имперцы утихомиривали буянов (когда можно - только нацелив орудия, в иных случаях и применив силу). Когда войны начинались в Республике, то какова была обычная реакция Корусканта? "Да воюйте себе на здоровье (хотя мы очень обеспокоены этим)". Кровь льётся - но правительство тут как бы и не при чём.

Цитата
Палпатин разбомбил республику, втянув в искусственную войну

Серьёзно? По-вашему, Палыч облетал лично каждую планету, показывал на другие планеты и всех лично убеждал "Смотрите, там ваши враги". Вы понимаете, что такое война? Это не просто "У Васи Пупкина плохое настроение и он решил подраться с соседом". Это результат деятельности огромного количества людей - политиков, промышленников, журналистов, не говоря уже о военных - это перестроенная на военные рельсы экономика, это, в конце концов, настроение народа, готового к такому тяжёлому испытанию, как война. В ином случае нам придётся признать главным виновником Первой мировой войны Гаврило Принципа

Кстати, даже внутри Галактики Звёздных войн умные люди это понимали:
"Какой бы разновидностью владеющего Силой ни был Палпатин - и, как сказал Скирата, даже если он и спланировал всю войну от начала до конца - ему даже не пришлось стравливать между собой системы. Старые враги просто ждали повода сцепиться вновь." ("Имперские коммандо")
Ottoriban
Цитата(Aulsberg)
Простите, но про "нести ответственность за себя" это претензии не к Империи, а к Республике.

То есть опять, как всегда, виноват кто то другой, в том что происходило в Империи и с Империей.

Цитата(Aulsberg)
Серьёзно? По-вашему, Палыч облетал лично каждую планету, показывал на другие планеты и всех лично убеждал "Смотрите, там ваши враги".

Приквелы смотрел? Там это все показано и рассказано.
Emperous
Цитата(Ottoriban)
виноват кто то другой

Разумеется виноват лишь Палыч что вытащил галактику из анархии и пиратской/казнокрадской вольницы - вот всякие органы и взбухнули что их от кормушки отодвинули.
=========
Просто оставлю это тут.
Многабукаф

Анализ не мой, взято с сайта Эвока.
Aulsberg
Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 10:47) *
То есть опять, как всегда, виноват кто то другой, в том что происходило в Империи и с Империей.

За два десятилетия Империи невозможно вычистить весь мусор, который копился тысячу лет.

Цитата
Приквелы смотрел? Там это все показано и рассказано.

И что показано? Что Палыч подталкивал стороны к войне? Ну так с этим я и не спорил. Я не согласен с другим - что один человек так вот легко сам стравил сотни тысяч миров. Да двух соседей не поссоришь, если они заранее не настроены на недоверие друг к другу. А тут речь идёт о Галактике.
Ottoriban
Цитата(Aulsberg)
За два десятилетия Империи невозможно вычистить весь мусор, который копился тысячу лет.

Зато можно наубивать множество мирных обывателей, устроить войнушку в своих просторах и сгинуть в безвестности.

Цитата(Aulsberg)
И что показано?

Весь план Палпатина по захвату власти.
Aulsberg
Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 11:37) *
Зато можно наубивать множество мирных обывателей, устроить войнушку в своих просторах и сгинуть в безвестности.

"Новый государь еще меньше, чем всякий другой, может избежать упрека в жестокости, ибо новой власти угрожает множество опасностей." (Макиавелли)

Кстати, войнушку устроили мятежники.


Цитата
Весь план Палпатина по захвату власти.

И? Где в этом плане "Лично облететь все планеты и настроить их всех против друг друга, а также заменить всех честных сенаторов взяточниками"?
Ottoriban
Цитата(Aulsberg)
Кстати, войнушку устроили мятежники.

После того как имперская ЗС взорвала имперский Скариф и Джеду. И то не сразу - Альдераан был последней каплей. когда было решено что это борьба за выживание. Кстати довести дело внутри своего государства до такого состояния, еще уметь надо. нач то они рассчитывали устраивая практику тотального террора непонятно. Может на пресловутый мир и порядок?

Цитата(Aulsberg)
И?

План по захвату власти, все. Манипуляции которыми он его исполнил и достиг своей цели показаны во всех трех фильмах.
Emperous
Цитата(Ottoriban)
После того как имперская ЗС взорвала имперский Скариф и Джеду

Вам напомнить сцену "совета" ребелов? Когда УЖЕ Дрейвен разбомбил базу на Иду?
Aulsberg
Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 12:15) *
После того как имперская ЗС взорвала имперский Скариф и Джеду.

Вообще-то даже в мышином каноне война уже шла.

Цитата
Кстати довести дело внутри своего государства до такого состояния, еще уметь надо. нач то они рассчитывали устраивая практику тотального террора непонятно.

Вы уж, пожалуйста, определитесь - войны начинаются потому что кто-то злобный этого захотел, или потому что "довели"? А то как-то странно у вас выходит. Миры выступают против Республики - "Это всё Палпатин виноват". Миры выступают против Империи - "Это их довели до такого".
Ottoriban
Цитата(Emperous)
Вам напомнить сцену "совета" ребелов? Когда УЖЕ Дрейвен разбомбил базу на Иду?

Иду военный вражеский объект, Джеда мирная планета, Скариф собственный военный объект.

Цитата(Aulsberg)
Вообще-то даже в мышином каноне война уже шла.

Смотрим Изгой один - там пока не появилась Информация о ЗС никто и не шевелился толком. И только личная инициатива Раддуса инициировала бой над Скарифом. Еще раз, личная. Так что говорить после этого что война шла, это ну очень большое преувеличение. По крайне мере с Альянсом повстанцев - вспомним Мимбан из Соло, к примеру, в новом каноне.

Цитата(Aulsberg)
Вы уж, пожалуйста, определитесь - войны начинаются потому что кто-то злобный этого захотел, или потому что "довели"?

Войны инициируют по разным причинам, тут определяться бессмысленно.
Грант
Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 13:57) *
Иду военный вражеский объект, Джеда мирная планета, Скариф собственный военный объект.


Смотрим Изгой один - там пока не появилась Информация о ЗС никто и не шевелился толком. И только личная инициатива Раддуса инициировала бой над Скарифом. Еще раз, личная. Так что говорить после этого что война шла, это ну очень большое преувеличение. По крайне мере с Альянсом повстанцев - вспомним Мимбан из Соло, к примеру, в новом каноне.


Войны инициируют по разным причинам, тут определяться бессмысленно.

Здрасте Со Геррера и группировки с ним сотрудничавший устраивать теракты начали сразу после 3 эпизода что хорошо видно в книге Путь повстанца
Emperous
Цитата(Грант)
Задрасте Со Геррера и группировки с ним сотрудничавший

Со не так известен. А вот - уж простите - SW Rebels про кого сериал? Про идеальных граждан Империи, не нарушавших закон что ли???
Грант
Цитата(Emperous @ 19.2.2020, 15:04) *
Со не так известен. А вот - уж простите - SW Rebels про кого сериал? Про идеальных граждан Империи, не нарушавших закон что ли???

Я знаю просто они пожее появились начали действовать
Ottoriban
Цитата(Грант @ 19.2.2020, 12:02) *
Задрасте Со Геррера и группировки с ним сотрудничавший устраивать теракты начали сразу после 3 эпизода что хорошо видно в книге Путь повстанца

Со сам по себе Со. Уж если Империя не может совладать с неким инвалидом ветераном, и возвеличивает его до угрозы своей безопасности, тогда и говорить не о чем.
И опять таки, это никакого отношения не имеет к жизни в империи - она была ужасна. Хорошо не длилась долго.
0000
Цитата(Aulsberg)
Новый государь еще меньше, чем всякий другой, может избежать упрека в жестокости, ибо новой власти угрожает множество опасностей." (Макиавелли)


Даже его современники видели различие между раздробленной на множество враждующих государств Италией и иными странами. Так что универсальной энциклопедией политика - "Принц" и при жизни Макиавелли не был.
А объединена Италия была тандемом прореспубликанских повстанцев Гарибальди и весьма либеральной Савойской династии Пьемонтского королевства, вопреки этой книге, скорее :)
Грант
Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 15:19) *
Со сам по себе Со. Уж если Империя не может совладать с неким инвалидом ветераном, и возвеличивает его до угрозы своей безопасности, тогда и говорить не о чем.

А ячейки типа Феникса в повстанцах ? Они то были связаны с Альянсом
Emperous
Цитата(Ottoriban)
она была ужасна

Окей, полное адище и раскаленная сковородка под задницей у каждого.
Назовите любой период где лучше было.
Грант
Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 15:19) *
Со сам по себе Со. Уж если Империя не может совладать с неким инвалидом ветераном, и возвеличивает его до угрозы своей безопасности, тогда и говорить не о чем.
И опять таки, это никакого отношения не имеет к жизни в империи - она была ужасна. Хорошо не длилась долго.

Для всяких анархистов и любителей рыночка да ужасна
0000
Цитата(Emperous)
Назовите любой период где лучше было.


Любая эпоха любого канона Республики, кроме Пиус Деа (если вы не нацист-хуман и религиозный фанатик) и Темных Веков. Хотя и в ТВ Республика была куда более безопасным и цивилизованным местом, чем ситхские диктатуры и королевства.
Ottoriban
Цитата(Грант @ 19.2.2020, 12:21) *
Для всяких анархистов и любителей рыночка да ужасна

Не знаю причем тут какой то рыночек, но например для жителей Джеды и Альдераана уж точно. Причем настолько не очень, что когда погиб император было вот это.

Emperous
Цитата(Ladyhawke @ 19.2.2020, 15:24) *
Любая эпоха любого канона Республики, кроме Пиус Деа (если вы не нацист-хуман и религиозный фанатик) и Темных Веков. Хотя и в ТВ Республика была куда более безопасным и цивилизованным местом, чем ситхские диктатуры и королевства.

Для жителя Окраин (а их жизнь мне как-то более понятна) "безопасность и цивилизация" - это пиратство, работорговля, наркоторговля и бандитизм что ли??? "Корускант далеко, канцлер респы далеко" - а как там на местах "власти" (или "Республика" официально ОТКАЗЫВАЛАСЬ от власти на окраинах?) центральной было безразлично. Лишь бы налоги платили.
Грант
Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 14:31) *
Не знаю причем тут какой то рыночек, но например для жителей Джеды и Альдераана уж точно. Причем настолько не очень, что когда погиб император было вот это.


Так бывает с великими людьми одни их любят другие ненавидят
Ottoriban
Цитата(Грант @ 19.2.2020, 12:36) *
Так бывает с великими людьми одни их любят другие ненавидят

А потом их быстро забывают, как дурной сон. Который может вернуться, на дурную погоду, непродолжительными кошмарами.
Aulsberg
Цитата(Ladyhawke @ 19.2.2020, 13:20) *
Даже его современники видели различие между раздробленной на множество враждующих государств Италией и иными странами. Так что универсальной энциклопедией политика - "Принц" и при жизни Макиавелли не был.

Так Палыч и взял власть над раздробленным государством, где многие планеты привыкли жить сами по себе.

Цитата
Любая эпоха любого канона Республики, кроме Пиус Деа (если вы не нацист-хуман и религиозный фанатик) и Темных Веков.

То есть, по-вашему, целые сектора, отданные на произвол пиратов, корпоратов и местных варлордов - это лучше, чем несколько карательных ударов Империи?


Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 13:19) *
И опять таки, это никакого отношения не имеет к жизни в империи - она была ужасна. Хорошо не длилась долго.

Если жизни в Империи так ужасна, то чего ж тогда этого никто не замечает, кроме небольшой группы (да, это из фильма - Альянс Повстанцев в шестом эпизоде назван "небольшой группой") мятежников? Чего ж тогда в пятом эпизоде Империя ищет повстанцев, а в шестом - заманивает их в ловушку, а не давит огонь мятежа на сотнях недовольных планет? Чего тогда не наблюдается массового дезертирства из имперской армии?

Цитата
Смотрим Изгой один - там пока не появилась Информация о ЗС никто и не шевелился толком. И только личная инициатива Раддуса инициировала бой над Скарифом.

Ага, а мультсериал "Повстанцы" тогда про что?
И, кстати, если повстанцы не собиралась воевать, откуда у них флот? На всякий случай что-ли?

Цитата
Войны инициируют по разным причинам, тут определяться бессмысленно.

ВСЕ войны ведутся по одной причине - борьба за ресурсы. А тут вообще принципиальной разницы нет - недовольные политикой Корусканта миры выступают против правительства. И если для вас выступление небольшой группы повстанцев является показателем "плохой жизни" в Империи, то какая же задница творилась в Республике, что против неё системы выступили сотнями тысяч?

Цитата
Причем настолько не очень, что когда погиб император было вот это.

Дебилы, валящие памятники на центральной площади - вообще не показатель любви/нелюбви к правителю. Уж просто поверьте.

Цитата
А потом их быстро забывают, как дурной сон.

А потом было спонсирование половиной Галактики несогласных с новым режимом в мышином каноне и долгая война в РВ. Что-то не похоже, что забыли.
Rinion
Цитата(Aulsberg @ 19.2.2020, 13:41) *
То есть, по-вашему, целые сектора, отданные на произвол пиратов, корпоратов и местных варлордов - это лучше, чем несколько карательных ударов Империи?
В той РВ, которую я видел, Империя с этим делом срослась не меньше, чем Республика. Только конкурентов слегка порезала.
Цитата
Если жизни в Империи так ужасна, то чего ж тогда этого никто не замечает, кроме небольшой группы (да, это из фильма - Альянс Повстанцев в шестом эпизоде назван "небольшой группой") мятежников? Чего ж тогда в пятом эпизоде Империя ищет повстанцев, а в шестом - заманивает их в ловушку, а не давит огонь мятежа на сотнях недовольных планет? Чего тогда не наблюдается массового дезертирства из имперской армии?
Опять же, в РВ она таки "давит огонь мятежа". Дезертирство там в РВ и правда незначительная проблема, но присутствует тоже.
Цитата
И, кстати, если повстанцы не собиралась воевать, откуда у них флот? На всякий случай что-ли?
В РВ они в принципе с самого начала собирались воевать.
Цитата
ВСЕ войны ведутся по одной причине - борьба за ресурсы. А тут вообще принципиальной разницы нет - недовольные политикой Корусканта миры выступают против правительства. И если для вас выступление небольшой группы повстанцев является показателем "плохой жизни" в Империи, то какая же задница творилась в Республике, что против неё системы выступили сотнями тысяч?
Вообще в РВ-то говорится, что творившаяся в Республике задница с установлением Империи никуда не делась, а выступившие сотнями тысяч системы были имперцами попросту основательно замирены после КВ.
Vade Parvis
Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 12:15) *
После того как имперская ЗС взорвала имперский Скариф и Джеду.
Rebels уже недостаточно каноничный канон, так как, при всех натяжках и подыгрывании, выставляет отребелье в недостаточно благоприятном свете?
А ведь там и неоднократные теракты против мирного населения, и полномасштабные военные действия (в том числе со стороны алдераанских вооружённых сил), и поставки боевикам под видом гуманитарной помощи.

На секундочку. Главгерои-"не экстремисты"(с), являющиеся лишь одной из огромного количества групп боевиков:
1. Устроили серию взрывов во время военного парада на центральной площади столицы Лотала во время государственного праздника.
2. Уничтожили в той же столице средь бела дня огромное здание планетарной администрации, где в этот момент должны были находиться тысячи рядовых местных чиновников и гражданских посетителей.

Представь, какой кошмар был бы, если бы IRL какая-то запрещённая в РФ террористическая организация сумела бы устроить подобное у нас или в любой другой стране? Второй пункт — так и вовсе прямой аналог пресловутого 11 сентября, только с ещё более крупным и людным зданием. А ведь это пример "неэкстремистской" части Альянса, и лишь одной из множества ячеек, занимающихся аналогичной деятельностью.
Грант
Цитата(Vade Parvis @ 19.2.2020, 16:05) *
Rebels уже недостаточно каноничный канон, так как, при всех натяжках и подыгрывании, выставляет отребелье в недостаточно благоприятном свете?
А ведь там и неоднократные теракты против мирного населения, и полномасштабные военные действия (в том числе со стороны алдераанских вооружённых сил), и поставки боевикам под видом гуманитарной помощи.

На секундочку. Главгерои-"не экстремисты"(с), являющиеся лишь одной из огромного количества групп боевиков:
1. Устроили серию взрывов во время военного парада на центральной площади столицы Лотала во время государственного праздника.
2. Уничтожили в той же столице средь бела дня огромное здание планетарной администрации, где в этот момент должны были находиться тысячи рядовых местных чиновников и гражданских посетителей.

Представь, какой кошмар был бы, если бы IRL какая-то запрещённая в РФ террористическая организация сумела бы устроить подобное у нас или в любой другой стране? Второй пункт — так и вовсе прямой аналог пресловутого 11 сентября, только с ещё более крупным и людным зданием. А ведь это пример "неэкстремистской" части Альянса, и лишь одной из множества ячеек, занимающихся аналогичной деятельностью.

Ну этож ради свободы и демократии и вобще имперцы хуже biggrin.gif
Emperous
Цитата(Vade Parvis)
Главгерои

Что еще взять с бандитов и террористов?
А когда их базы находились - в ту сторону летели бомбы, ракеты и энергия турболазеров.
Aulsberg
Цитата(Rinion @ 19.2.2020, 13:58) *
В той РВ, которую я видел, Империя с этим делом срослась не меньше, чем Республика. Только конкурентов слегка порезала.

И где конкретно об этом сказано? В том же "Guide to warfare" указано, что во время Реконкисты Империя успешно вернула под контроль Корусканта окраины.

Цитата
Опять же, в РВ она таки "давит огонь мятежа". Дезертирство там в РВ и правда незначительная проблема, но присутствует тоже.

И до Эндора Империя успешно справлялась с большинством бунтующих миров.


Цитата
Вообще в РВ-то говорится, что творившаяся в Республике задница с установлением Империи никуда не делась,

Разве?
"Спустя меньше чем год после Декларации Нового Порядка и чистки джедаев, имперские силы разделили проблемные области Среднего Кольца и Внешнего Кольца на многие сверхсектора, сражаясь с остатками Сепаратистов, а также пиратами, работорговцами и преступными бандами. Во время Галактической гражданской войны защитники Империи часто нежно вспоминали этот период, ностальгируя по тем годам, когда звёздный флот и солдаты Империи безжалостно выкорчевали Сепаратистов и преступников и восстановили верховенство закона в отдаленных системах. " (Guide to warfare, с. 111)
Ottoriban
Цитата(Aulsberg)
Если жизни в Империи так ужасна, то чего ж тогда этого никто не замечает, кроме небольшой группы (да, это из фильма - Альянс Повстанцев в шестом эпизоде назван "небольшой группой") мятежников?

Не такой уж и небольшой, с каждой новой ЗС.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Vade Parvis)
Представь, какой кошмар был бы, если бы IRL какая-то запрещённая в РФ террористическая организация сумела бы устроить подобное у нас или в любой другой стране?

Не представляю, потому что представляю ДДГ, которую мы сейчас обсуждаем. Rebels канон, потому что все что снимает Дисней канон.
Можно как угодно выворачивать там показанное, но все участники сопротивления, в этом сопротивлении оказались не от хорошей жизни. Кстати, это еще камешек в орогод Империи и мирной и упорядоченной жизни в ней.
0000
Цитата(Aulsberg)
То есть, по-вашему, целые сектора, отданные на произвол пиратов, корпоратов и местных варлордов - это лучше, чем несколько карательных ударов Империи?


Эту проблему можно было решить и без установления полуфашистской диктатуры во главе с крипто-ситхами. Вы предлагаете с водой и ребёнка выплеснуть. Республика, внезапно, и не такие кризисы успешно решала.
Vade Parvis
Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 14:16) *
Не представляю, потому что представляю ДДГ, которую мы сейчас обсуждаем.
Тогда почему ты так упорно продвигаешь оценку использования ЗС по меркам реального мира (причём в максимально радикальной и прямолинейной трактовке, не учитывающей вообще ни одного из нюансов)? Стрелочка в другую сторону не поворачивается, что ли?

Цитата
Можно как угодно выворачивать там показанное
Я не выворачиваю, я просто кратко пересказываю показанное в соответствующих эпизодах. Ровно это в них и происходило. Можешь пересмотреть и убедиться. Кровькишкиразэтосамое нам, конечно, в кадре не показали, но сделать очевидные выводы из показанного не составляет труда.

Цитата
все участники сопротивления, в этом сопротивлении оказались не от хорошей жизни.
Это, внезапно, и для большинства рядовых членов террористических группировок IRL справедливо. Прикажешь дружно их пожалеть и покаяться перед ними из-за этого?
Ottoriban
Цитата(Vade Parvis)
Тогда почему ты так упорно продвигаешь оценку использования ЗС по меркам реального мира?

Никогда такого не делал. Массовые убийства они массовые везде, как и террор. В ДДГ есть не только такие понятия, но и явления.

Цитата(Vade Parvis)
Это, внезапно, и для большинства рядовых членов террористических группировок IRL справедливо

Это вопрос к действиям Империи, которая вынудила людей взяться за такое. Кто за это возьмет ответственность?
Emperous
Цитата(Ottoriban)
которая вынудила

Со Герерру кто вынуждал?
Ottoriban
Цитата(Emperous @ 19.2.2020, 13:43) *
Со Герерру кто вынуждал?

У него своя, не самая хорошая история. Но то что он продолжал воевать с Империей говорит о многом не в её пользу.
0000
Цитата(Emperous)
Что еще взять с бандитов и террористов?


Это Империя - террористическое государство, фактически. Как и Третий Рейх в нашем мире. Но фашизм был побежден совокупной мощью противостоящей ему коалиции государств, а ГИ - можно было только изнутри развалить.
Emperous
Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 16:49) *
У него своя, не самая хорошая история. Но то что он продолжал воевать с Империей говорит о многом не в её пользу.

Обычный террорист - о чем там еще говорить?
Или надо было выжечь "пол-Джедды" раньше чтобы не трогать всю планету? Интересный вариант! С Алдерааном - надо было взорвать столичный город? Или прислать Вейдера чтобы он развешал на фонарях всю семейку главбандитов?
Ottoriban
Цитата(Emperous @ 19.2.2020, 13:54) *
Обычный террорист - о чем там еще говорить?
Или надо было выжечь "пол-Джедды" раньше чтобы не трогать всю планету? Интересный вариант! С Алдерааном - надо было взорвать столичный город? Или прислать Вейдера чтобы он развешал на фонарях всю семейку главбандитов?

Ну ты же знаешь что не обычный.
Про выжигание я не понял, к чему ты это? Не надо ничего и никого выжигать - это убивает и делает выживших несчастными.
Vade Parvis
Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 15:07) *
Не надо ничего и никого выжигать - это убивает и делает выживших несчастными.
Бездействие и нежелание брать ответственность зачастую убивает и делает несчастными куда большее количество людей.
Что, собственно, пример СР нам наглядно и демонстрирует.
Emperous
Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 17:07) *
Ну ты же знаешь что не обычный.
Про выжигание я не понял, к чему ты это? Не надо ничего и никого выжигать - это убивает и делает выживших несчастными.

Я вот наоборот вижу что ты террористов выгораживаешь. И что дальше?
Насчет выжигания - ну так об"ясни КОГДА надо было с ним разобраться чтобы ущерб был минимален? Или надо было Палычу и его государству самоуничтожиться, всем сторонникам суициднуться и отдать галактику ребелам, "построящим идеальную жизнь"? (ахахах, после Эндора и в РВ и в НК показали "пострадавшие от преступного рЫжыма" насколько способны построить норм мир и порядок!!!)
Aulsberg
Цитата(Ladyhawke @ 19.2.2020, 14:28) *
Эту проблему можно было решить и без установления полуфашистской диктатуры во главе с крипто-ситхами. Вы предлагаете с водой и ребёнка выплеснуть. Республика, внезапно, и не такие кризисы успешно решала.

Можно было. Но никто не захотел этого делать. И кто им доктор?

Цитата
Это Империя - террористическое государство, фактически. Как и Третий Рейх в нашем мире

Неуместное сравнение. Во-первых, ни в старом, ни в мышином каноне подавляющее большинство населения так не считало.
А во-вторых - у меня против Палпатина предки не воевали.

Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 14:16) *
Не такой уж и небольшой, с каждой новой ЗС.

"small group" - фраза из высшего канона (титры шестого эпизода)

Цитата
Это вопрос к действиям Империи, которая вынудила людей взяться за такое.

И как же она вынудила Альдераанцев, если до того выстрела она вообще ничего против Альдераана не принимала - а Альдераан поддерживала восстание?


Цитата(green jedi @ 19.2.2020, 15:34) *
Опрос показывает, к сожалению, высокую концентрацию на форуме рашковатников ( Хоть портал и типа международный, только русскоязычный. И это грустно. В более цивилизованных странах, чем Эрэфия - результаты этого опроса были бы иными.

О Господи, теперь страна неправильная facepalm.gif

Ну, вот статистика, за кого играют в Star Wars Commander по всеми миру.

Так что, как видите, это не страна, это планета такая. Можете искать другую.
Ottoriban
Цитата(Emperous)
Я вот наоборот вижу что ты террористов выгораживаешь. И что дальше?

Я никого не выгораживаю, а говорю лишь о том что посеешь, то пожнешь. Политика проводимая империей была далека от идеала и стала причиной её конца.
Цитата(Vade Parvis)
Бездействие и нежелание брать ответственность зачастую убивает и делает несчастными куда большее количество людей.

Лучше бы бездействовали. Своими действиями империя погубила столько жизней что дальше некуда, куда уж больше?
Цитата(Aulsberg)
"small group" - фраза из высшего канона (титры шестого эпизода)

Это конечно замечательно, но по факту, в самих фильмах. без титров, видна прогрессия в сторону увеличения количества повстанцев.
С другой стороны, не стыдно ли быть разрушенными маленькой группкой? Галактическая империя пала жертвой маленькой группки повстанцев.
Aulsberg
Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 16:01) *
Я никого не выгораживаю, а говорю лишь о том что посеешь, то пожнешь. Политика проводимая империей была далека от идеала и стала причиной её конца.

Причиной конца Империи стали отцовские чувства одного человека. Без них флот повстанцев был бы разнесён ещё до того, как уничтожили генератор на Эндоре.
Цитата
Лучше бы бездействовали. Своими действиями империя погубила столько жизней что дальше некуда, куда уж больше?

От бездействия и беспорядков народу тоже гибнет немало.

Цитата
Это конечно замечательно, но по факту, в самих фильмах. без титров, видна прогрессия в сторону увеличения количества повстанцев.

И видно их катастрофическое положение в начале битвы у Эндора.

Цитата
С другой стороны, не стыдно ли быть разрушенными маленькой группкой? Галактическая империя пала жертвой маленькой группки повстанцев.

Причина проста - в старом каноне это отсутствие механизма передачи наследования, в новом Палыч сам приказал уничтожить Империю после его гибели.

Цитата(green jedi @ 19.2.2020, 16:01) *
Даже по этому опросу (весьма устаревшему, по ТОР у меня нет данных, например), видно всё. Что РФ - больное и недоравитое общество с тягой к азиатчине и прочему варварству.

Забавно. А потом они удивляются, что их в этом обществе ненавидят.

Я видел приход к власти подобных людей. Никакая Империя, никакие ситхи не сравнятся в таком случае с творимыми преступлениями.
Emperous
Цитата(Aulsberg)
Я видел приход к власти подобных людей

"Кто не скачет - тот ситх" и "имперяку на гиляку"? Бррр.
Цитата(Ottoriban)
Лучше бы бездействовали

Вопрос повторяется. "Империи надо было самораспуститься а ее сторонникам суицциднуться?"
Ottoriban
Цитата(Aulsberg @ 19.2.2020, 15:10) *
Причиной конца Империи стали отцовские чувства одного человека. Без них флот повстанцев был бы разнесён ещё до того, как уничтожили генератор на Эндоре.
От бездействия и беспорядков народу тоже гибнет немало.
И видно их катастрофическое положение в начале битвы у Эндора.

Ты еще скажи если бы люка не было, то все ЗВ закончились бы еще на Явине. не, Битва на Хоте и на орбите Эндора все больше показывала растущее количество и решимость людей действительно привнести мир в галактику. ну и если говори о предполагаемой и абстрактной гибели непонятно кого и когда, то конкретно убитые на Джеде, Альдераане и Скарифе, увы, с лихвой перебивают любые цифры потенциально "спасенных" Империей. Почему спасенных в кавычках? Потому что Империя руководствовалась не заботой о ком то, а только установлением своего контроля над всем и вся. Ведь когда Империи было надо, она без колебаний пускала под нож огромные количества разумных.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.