Christian
5.6.2007, 16:01
Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?
и то и другое вместе связанное.
Цитата
Да Император использовал ТСС
Палпатин был прежде всего Ситхом, а уж потом Императором
Dark Lord of the Sith
5.6.2007, 16:08
Ответ и то и другое.Он Ситх и этим всё сказано.(жаль нет ответа и то и другое)
Вообще он гениальный злодей %). Но раз такого варианта нет, то злодей %)
Он злоний=)А вообще,вот по моему скромному мнению,он прежде всего был гением.И только уже во втором порядке злодеем,хотя его злодеем-то не назовешь.Обычный привычный многим политик=)Просто гениальный)
Наездник надувной лошадки
5.6.2007, 17:25
Палыч конечно злой но... ему удалось зделать переворот в Республеке, да такой что тут не о чём не смог заподозрить камрад Йода, а он тоже парень не промах! Поэтому Сидиус гений, но я этого ситха ненавижу!
Darth RAven
5.6.2007, 17:35
Так обставить всех!? Он безусловно ГЕНИЙ!
Jedi Exile
5.6.2007, 17:37
Перенесите тему в "Другое", "Кантина" для флудотрепа по ЗВ, а это серьезный вопрос.
Палпатин...этот персонаж вызывает довольно противоречивые ощущения и эмоции. С одной стороны, один из самых великих и гениальных темных владык, способный в своем хитроумии и предприимчивости потягаться с древними лордами, вроде Рагноса и Сэдоу. Возможно он не был столь могущественнен, сколь к примеру тот же Марка (насчет Сэдоу не уверен), но в искусстве манипулирования другими ему не было равных (даже Дарт Трэйя не была столь подкованной в этом "ремесле").
Он наконец-то восстановил величие Темной стороны и её влияние в Галактике, после тысячи лет тоталитарного господства джедаев, что конечно заставляет уважать его. Не нужно считать его злодеем, потому что он уничтожил джедаев, так как вообще, это его призвание, как настоящего ситха. Он просто понял, что время для воцарения Тьмы наступило, и он должен исполнить долг. Но в то же время, методы, которыми он воспользовался, были слишком жестоки и подлы даже для служителя Темной стороны. Даже, то, что он развалил Республику и провозгласил себя Императором, вполне оправданно, если считать, что он руководствовался мечтой восстановить могущество ситхов в Галактике. Но, Сидиус был прежде всего чрезмерно амбициозен, и хотел подгрести все под себя. Он не имел никаких моральных норм и устоев и мог спокойно приказать искоренить целую нацию, из-за того, что ему не понравились их рожи. Он, не имея никакой нужды в войсках, создавал страшных мутантов, мучил пленников изощренными способами, порабощал целые нации, опять же без нужды, и.т.д. Сэдоу бы так не поступил. Он делал то, что требовалось для достижения цели. Палпатин же просто...зажрался и совсем пал в пучину темной бездны. Он стал полноценным злодеем, но в то же время остался гением. Его свержение было необходимо, так как он бы только погубил Галактику. Ведь мы знаем, что в конце своего правления он заключил договор с Сcи-Руук о взаимопомощи, пообещав наладить поставки рабов. Если бы он просто наладил порядок в Галактике, и спокойно правил, воспитывая новое ситское поколение, то все бы было прекрасно, но его алчность и амбиции побуждали его делать все новые и новые злодеяние, что в итоге и привело бы к тому, что его бы уничтожили собственные слуги...правда он умер раньше...
Поэтому я склоняюсь, что он был больше злодей, чем гений, хотя и воистину гениален.
Собственно Палыч - гениальный Ситх.
Чтоб такое закрутить (1-3 эп) надо быть действительно "непростым" человеком.
Darth Cruevus
5.6.2007, 20:45
Гениальное Зло вот кто он - политик имхо зе бест и вообще крутой мен - всем равняться на него...
L0rd D@rth $m1th
6.6.2007, 6:19
Палыч- Генийальный злодей. но если выбирать из перечисленных вариантов, то Гений.
Конечно он злодей - такого наворотил в галактике, но и в гениальности ему не откажешь - придумать и осуществить такой план...
если согласиться с классиком в том плане что
"гений и злодейство - две вещи несовместные"
то да, злодей
Darth Cruevus
7.6.2007, 16:10
TepMoc
Как раз весьма хорошо совместимые и примеров тому много...
Luke Skywalker
7.6.2007, 19:05
Злодей. не возьмусь назвать его гением, скорее хитрым политиком... Хорошего в нём вижу мало, даже если не смотреть на то, что он вообще Ситх...
Darth Cruevus
7.6.2007, 21:09
Luke Skywalker
Хитрые политики не смогли бы под носом у Джиидаев развалить Республику и создать Империю, Палыч - гений, такого гениального хитреца еще не было...
Несмотря на крайнюю неприязнь к этому персонажу, вынужден признать гениальность Палпатина.
Но для меня он все равно
Злодей
Luke Skywalker
7.6.2007, 23:48
Хитрые политики, Darth Sairus, они на то и хитрые, что могут провернуть всё что угодно, у кого угодно под носом. Таковым являлся Палпатин. Кстати, никто не знает, как его звали? Имя.
Лорд Дарт Вейдер
8.6.2007, 14:07
Вообще он, как выразились многие, гениальный злодей, т.к. сумел провернуть всю исторю с Войнами клонов, но и добрым Палпатина назвать нельзя. Поэтому настоятельно рекомендую сделать пункт "Гениальный злодей" или "Злой гений"
Dark Lord of the Sith
8.6.2007, 15:01
Хм прежде всего Палпатин Ситх,это во многом определяло его действия.Я думаю что врятли если бы Плегас не взял Палпатина в ученеки то тот выбился в люди т.к во многом он учился у Плегаса и всё что он знал во многом он получил от Плегаса.Даэе своими хитроумными ходами и манипуляциями он обязан Плегасу т.к тот многому его учил.Палпатин "Гениальный Злодей".
Цитата
Кстати, никто не знает, как его звали? Имя
Luke SkywalkerПолное имя: Кос Палпатин
Chimaera
Вообще-то в черновиках у Лукаса, имя Палпатина звучало как: Кос Дашит, на сайте SuperShadow говорится, что его звали Дантиус и какое из этих имен настоящее? На данный момент Палпатин не имеет личного имени, и в ближайшее время как я понимаю, раскрывать его не собираются, и, скорее всего настоящее имя Палпатина мы узнаем из книги о его учителе Дарте Плегасе, но, к сожалению, ее выход отложен на неопределенный срок.
Christian Да если и вообще когда нибудь услышим..
А хто аутор данного чтива?
Chimaera
Автором книги должен был стать Джеймс Лючено, первоначально выход книги был запланирован на 2008 год, но Лукас или кто-то еще посчитали, что пока еще рано полностью раскрывать личность Палпатина. Достоверность информации не гарантирую, но вроде на официальном сайте Лукаса проводилось голосование, о каком Лорде Ситхе фанатам хотелось бы прочитать книгу и, по-моему, по результатам голосования победил Нихилус, но когда эта книга выйдет в свет еще не известно.
Я считаю Палыч,злой-гений, очень сложно выдумать такой длиный план,но он делал это для того что-бы захватить галактику то есть для зла.
Цитата(Christian @ Вторник, 05 Июня 2007, 16:01)
который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными.
Ну-ну. Единственное что он хотел, так это безграничной власти.
Цитата(Christian @ Вторник, 05 Июня 2007, 16:01)
Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более,
Опять злодеи джедаи обижают бедных ситов. То что в большинстве своём ситы являются больными на голову маньяками, представляющими опасность для жизни многих людей упоминать как-то забывают.
Цитата(Christian @ Вторник, 05 Июня 2007, 16:01)
и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили.
Когда это джедаи убивали тех, кто отказался переходить к свету? Наоборот они с ними долго сюсюкались, втолковывая в их неразумные головы, что они сильно заблуждаются. В крайнем случае лишали Силы и отпускали восвояси.
Цитата(Christian @ Вторник, 05 Июня 2007, 16:01)
из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей
Маловата цифра. Несколько биллионов как минимум.
Darth AiveS
14.6.2007, 23:56
Мне кажется, что я читал про то что Кос - это "фанатский канон"... Причём здесь, на JC...
Christian
15.6.2007, 0:00
Цитата
Единственное что хотел, так это безграничной власти
А разве Джедаи нет?
Цитата
То что в большинстве своём ситы являются больными на голову маньяками, представляющими опасность для жизни многих людей упоминать как-то забывают
Если как вы выразились Ситхи, больны на голову, то тогда и Джедаи тоже больны, Ситхи представляют угрозу для власти Джедаев, как и наоборот и если люди будут повиноваться приказам Ситхов, то им ничего не грозит. Если человек чувствует, что если он совершит промах, и за это ему ничего не будет, в худшем случае выговор, он будет продолжать совершать ошибки, и дальше чувствуя свою безнаказанность, а когда наказанием за проступок будет смерть, вот тогда человек со всей ответственностью подойдет к возложенным на него обязанностям.
Цитата(Christian @ Пятница, 15 Июня 2007, 0:00)
А разве Джедаи нет?
Джедаи в отличии от ситов понимают что нужно как можно дальше держаться от политики и власти.
Когда это джедаи стремились захватить власть?
Цитата(Christian @ Пятница, 15 Июня 2007, 0:00)
Если как вы выразились Ситхи, больны на голову, то тогда и Джедаи тоже больны, Ситхи представляют угрозу для власти Джедаев,
У джедаев не было никогда власти. Если власти нет, то как ситы могут представлять для неё угрозу?)))
Цитата(Christian @ Пятница, 15 Июня 2007, 0:00)
как и наоборот и если люди будут повиноваться приказам Ситхов, то им ничего не грозит.
Полная покорность и раболепие.
Цитата(Christian @ Пятница, 15 Июня 2007, 0:00)
Если человек чувствует, что если он совершит промах, и за это ему ничего не будет,
"Дарт Вейдер от смеха засорил респиратор слюнями" (с) не помню кто.
Цитата(Christian @ Пятница, 15 Июня 2007, 0:00)
в худшем случае выговор, он будет продолжать совершать ошибки, и дальше чувствуя свою безнаказанность, а когда наказанием за проступок будет смерть, вот тогда человек со всей ответственностью подойдет к возложенным на него обязанностям.
Ну и когда власть, построенная на страхе была эффективна? Примеры их истории плиз
Christian
15.6.2007, 0:32
Цитата
Джедаи в отличии от ситов понимают что нужно как можно дальше держаться от политики и власти.
Сила и есть власть, только Ситхам хватает смелости и решимости ею воспользоваться, а не сдерживать себя ненужными рамками.
Цитата
Когда это джедаи стремились захватить власть?
Когда хотели сместить Канцлера, который был выбран согласно всем принципам демократии, кто такие Джедаи, что бы решать прав он или нет.
Цитата
У джедаев не было никогда власти. Если власти нет, то как ситы могут представлять для неё угрозу
Как я уже писал выше
Цитата
у и когда власть, построенная на страхе была эффективна? Примеры их истории плиз
Советский Союз в период правления Сталина, я не утверждаю, что оно было идеальным, при нем было много минусов, но были и плюсы.
Цитата(Christian @ Пятница, 15 Июня 2007, 0:32)
Сила и есть власть, только Ситхам хватает смелости и решимости ею воспользоваться, а не сдерживать себя ненужными рамками.
Власть развращает. Поэтому джедаи держаться от неё подальше.
Цитата(Christian @ Пятница, 15 Июня 2007, 0:32)
Когда хотели сместить Канцлера, который был выбран согласно всем принципам демократии, кто такие Джедаи, что бы решать прав он или нет.
Палпатин подставил предыдущего канцеля, чтобы сместить его с поста.
Он же развязал гражданскую войну, с целью получить себе необходимые полномочия.
Этих оснований было вполне достаточно для ареста канцлера.
А у джедаев как раз есть право на арест преступников.
Цитата(Christian @ Пятница, 15 Июня 2007, 0:32)
Советский Союз в период правления Сталина, я не утверждаю, что оно было идеальным, при нем было много минусов, но были и плюсы.
После подобного поста, за вами ночью бы приехала чёрная машина...
Christian
15.6.2007, 0:50
Цитата
Власть развращает. Поэтому джедаи держаться от неё подальше
Откуда это Джедаям известно? они, что спрашивали у Ситхов?
Цитата
Палпатин подставил предыдущего канцеля, чтобы сместить его с поста
Валорум был продажным и бесхребетным Канцлером, он бы развалил Республику раньше Палпатина.
Цитата
А у джедаев как раз есть право на арест преступников
На арест, но не убийство, я надеюсь, вы не думаете, что, когда Винду занес меч над головой Палпатина, он всего-то хотел его попугать.
Цитата(Christian @ Пятница, 15 Июня 2007, 0:50)
Откуда это Джедаям известно? они, что спрашивали у Ситхов?
Нет. Они посмотрели на ситов и решили что не будут совершать такие глупости.
Цитата(Christian @ Пятница, 15 Июня 2007, 0:50)
Валорум был продажным и бесхребетным Канцлером, он бы развалил Республику раньше Палпатина.
Валорум НЕ БЫЛ продажным канцлером. Все обвинения были подстроены Палпатином (книга: "Под покровом лжи")
Цитата(Christian @ Пятница, 15 Июня 2007, 0:50)
На арест, но не убийство, я надеюсь, вы не думаете, что, когда Винду занес меч над головой Палпатина, он всего-то хотел его попугать.
Он продолжал сопротивляться аресту и пытался обманом воздействовать на Энакина.
Думаю ты не будешь настаивать на том, что канцлер был в то время безоружен?
Christian
15.6.2007, 9:40
Цитата
Нет. Они посмотрели на ситов и решили что не будут совершать такие глупости
Всей правды глазами не увидишь, и что бы судить глупость это или нет, нужно почувствовать, а на это Джедаи не способны и, следовательно, может тогда их суждение быть объективным?
Цитата
Валорум НЕ БЫЛ продажным канцлером. Все обвинения были подстроены Палпатином
При просмотре первого эпизода, у меня сложилось прямо противоположное мнение, им манипулировали, а человека, которым манипулируют, трудно назвать сильным и независимым.
Цитата
Думаю ты не будешь настаивать на том, что канцлер был в то время безоружен?
Когда твой союзник Сила, то ты не можешь быть безоружным, Палпатин пытался сохранить свою жизнь, а Винду нарушил кодекс Джедаев, забавно, Джедай который учит других как себя вести и служит примером для молодых Падаванов, сам же эти правила и нарушает, но такова природа Джедаев.
Марк Рагнос
15.6.2007, 9:48
Я считаю что Палыч гений, но его гений направлен во зло, получается злой гений, этот вариант мне больше подходит.
Цитата(Christian @ Пятница, 15 Июня 2007, 9:40)
Всей правды глазами не увидишь, и что бы судить глупость это или нет, нужно почувствовать, а на это Джедаи не способны и, следовательно, может тогда их суждение быть объективным?
Джедаи глазам не доверяли, а доверяли Силе
Наблюдая, как человек превращается в жаждущего всё большей и большей власти тирана они просто сделали правильные выводы
Цитата(Christian @ Пятница, 15 Июня 2007, 9:40)
При просмотре первого эпизода, у меня сложилось прямо противоположное мнение, им манипулировали, а человека, которым манипулируют, трудно назвать сильным и независимым.
К первому эпизоду он уже превратился в слабовольное, забитое существо...
Этим своим состоянием он обязан Палпатину.
А вообще прочти лучше "Под покровом лжи"
Цитата(Christian @ Пятница, 15 Июня 2007, 9:40)
Когда твой союзник Сила, то ты не можешь быть безоружным, Палпатин пытался сохранить свою жизнь
Он не пытался сохранить себе жизнь, а пытался уничтожить джедаев, которые просто пришли его арестовать.
Если бы он сдался джедаям, никакой угрозы для его жизни бы не было.
Цитата(Christian @ Пятница, 15 Июня 2007, 9:40)
, а Винду нарушил кодекс Джедаев
Как именно Винду нарушил кодекс?
Он всё делал согласно кодексу.
Если он имел доказательства, доказывающие что кто-то преступник, он шёл его арестовывать.
Если кто-то пытался его уничтожить, то он пытался его по возможности обезоружить или, в крайнем случае, уничтожить.
Lord Maul
15.6.2007, 16:37
Двинутый псих,и всёже,я ни так ни так.
СИДИУС-злодей.
(его планы ,то провалились)!
Christian
15.6.2007, 20:47
ilas-2 Цитата
его планы ,то провалились
Какие именно планы Сидиуса провалились?
Ханнер Челиос
17.6.2007, 12:04
ГЕНИЙ
Безусловно, гений... Но гений самоуверенный, что его и сгубило.
Можете меня побить, но я склоняюсь к точке зрения Lord Maul : ))
Christian
6.8.2007, 12:59
DDDsa
Будь он психом, вряд ли бы он достиг бы таких высот, от простого сенатора до Императора Галактики.
Darth Fear
7.8.2007, 2:16
Гениальный злодей
Как вам вариант "Гениальный двинутый псих злодей"?
Dark Lord of the Sith
7.8.2007, 11:00
Злодейский Гений.
DDDsa
Жжош.