DDDsa
Идеальное определение. Хотя мне большенравится простое "Злой Гений".

да никоим образом Палпатин не был психом!
псих - Вейдер, которого то и дело бросало в крайности
а Палпатин - очень трезвомыслящий и рассчетливый мужчинка

TepMoc
Не могу согласиться. Например, в период свои двух возрождений он явно был поврежден в рассудке. Да и еще эта мания супероружий... Нет, может, когда он только взбирался на трон он и был трезвомыслящим дядькой, но старый пердежник, который правил Великой Галактической Империей, явно был несколько с прибабахом. Небольшим таким, но прибабахом.

возрождений, лол, я на тебя погляжу, после того как тебя пару раз возродят )

все прибамбахи начались только после того, как он провернул свою монструозную тактическую операцию, а там дядька уже мог позволить себе пару игрушек для Глобального Устрашения -)

О чем я и говорю. Провернул, морально выдохся, решил потешить уставшую душеньку. "Мэтр выдохся. Кхххых"

ОН ГЕНИЙ

Ilan Thorn

Позвольте, батенька, Палпатин-клон это не Палпатин сам лично. Клоны во Вселенной ЗВ, которые подвергались процессу ускоренного взросления, вообще отличались как бы так сказать склонностью к психическим отклонениям. Да и еще ряд недостатков у них был.

А вообще после захвата он так упился абсолютной властью, что слегка свихнулся на ее почве. А когда он только претворял в жизнь свой аццкий план шарики в голове у него крутились что надо..

Dark Jedi

Ну от подмастерья темной стороны другого ответа ожидать было сложно

Алекс Маклауд
Я думаю ни для кого, ни секрет, что Палпатин существовал в виде энергетической сущности заключённой в физическую оболочку, об этом свидетельствует то, что в книгах: Тени Империи и Мандалорский доспех, его тело, т.е. тело Канцлера, начало разлагаться, так как физическая оболочка не могла выдерживать мощь, которой он владел, да и пагубное влияние ТСС сказывалось тоже. Но не об этом речь, из Голокронов Ситхов Палпатин узнал секрет, как можно перемещать свою энергетическую сущность в другое тело, и при этом личность владельца тела полностью подавлялась, эту методику он опробовал на Бевеле Лимелиске, неоднократно. И что касается клонов, то, вселившись в его тело, Палпатин полностью контролировал его, и если и были какие-то психические отклонения то не у клона, а у Палпатина, хотя я в это верю с трудом, хотя, как известно от гениальности до безумия всего один шаг.

имхо - он гениальный злодей-ситх

Когда он выполнял план Бейна он был гением... точно увидеть все слабые места республи, а как он Анакена совращал, великое мастерство..

Но когда он добился власти, то стал злодеем, он допустил ту же ошибку, что и республика/джедаи, он возгордился, он стал считать империю(как и себя) - неуязвимой, и с этого начался крах, одного из могущественейших Сит Лордов..

В НТ он гений. Он лучший.

В классике немного расслабился.

Чё то опрос какой-то левый =\ Он несомненно гений, да, но он при этом ещё и злодей. И трудно сказать больше ли он злой или гениальный. Выбрал "Гениальный", хотя он всё-таки "Злой гений"...

Добавил пару вариантов ответа

Алекс Маклауд
УпсЪ, тогда можешь из "Гения" перенести голос в "Злого Гения" )


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Done

Гениальный злодей истнного ситского отродья

Гениальный двинутый псих злодей

Палпатин конечно гениален, но и злодей он однозначно. Способен сделать любую подлость ради власти, но замутить подобную Войне Клонов фишку смог бы только гений

Мне больше нрава формулировка DDDsa

Император Палпатин у меня полностью ассоциируется то ли с китайскими легендами о правителях - драконах, либо с Деспотизмом сталинских времен. Но не один вариант опроса мне не подходит. Я считаю, что он жестокий. Возможно он умный человек, раз все смог рассчитать, но мне кажется, он дурак. Очень глупым поступком была деактивация и уничтожение дроидов после Клонических войн.

А куда их было девать? Присоеденить к армии Империи? Вот это по настоящему глупо.

Именно.

Dacen

Бог ты мой, опять 25. Что военным с ними делать?
Была тема, почему Сидиус не оставил армию КНС. И причины были указаны:
1. Пришлось бы полностью перестраивать систему снабжения и сложнять ее.
2. Дроидам попросту не нашлось бы места в общей военной системе Империи из-за различий в военных доктринах.

Вы тут , ставя вопрос кто такой Палпатин. Сравните его с Гитлером И посмотрите как много общего у них, да ?


Тыт ту говоришь что Сталин был деспотом, а кто тут строил нашу старну, кто востановил её после гражданской войны , кто сделал её великой державой.Тогда был нужен такой человек как Сталин , да были репресси , но они были нужны.

Если хотите поспорить по поводу Сталина - вам сюда. - модератор.

Моё отношение к Императору. Ну, конечно он плохой...прямо очень. И особой гениальности я не заметил. Умен, хитёр и не плохо дерётся. Но не "гений". Просто потому что гении так часто не ошибается и в конце концов не проигрывает. Более того, можно назвать целую кучу ситхов прошлого которые были достойнее Сидиуса. И которые могли бы на его манер создать лучшую Империю...Империю с "человеческим лицом".

И кто же это?
Я так и представляю себе Марку Рагноса гуманистом. Любой из Темных Лордов создал бы одинаковую империю *да были бы различия, но стиль у всех похож)...
Фишка в том, что образ Палпалыча все время менялся - сначала его хотели сделать глупым больным человеком, за которого правят гранд моффы, а потом просто глуповатым злодеем, но а потом только гениальным злодеем-политиканом из НТ...

Фридон Надд, например.
Я знаю что этот ситх был правителем планеты Ондерон. Всего одной планеты. Надд никогда не рвался к вселенскому господству в отличие от многих других. Да, он был суровый правитель, но правитель а не мясник. Он много сделал в помощь Ондеронцам от диких существ. И если бы ему выпал шанс стать у руля Империи Палпатина то он справился бы лучше.

Ещё Дарт Плегас, Дарт Трея(с её философией "нейтрала" она была бы неплохой Императрицей).

У Надда был шанс стать правителем ГИ, как и у любого Сита, имевшего достаточно мощи и амбиций, чтобы решиться на это. Но он оказался слаб и решил править только своей родной планеты. А Палпалыч рискнул всем, чтобы получить "Абсолютную влааасть!!!" и победил благодаря своему политическому гению. Тем более Палпатин был первым ситом, который сумел стать единоличным повелителем Галактики (вернее большей ее части), до него ни один из "целую кучу ситхов прошлого которые были достойние Сидиуса" не смог даже приблизиться к чему-то подобному.
И к тому же "достойнее". Чем достойнее? Мощью в Силе? Были и мощнее, например Марка Рагнос или Экзар Кун. Жестокостью? БЫли и более жестокие, например Дарт Малак или Дарт Брендон, или Дарт Сион. Лучше правили? Да были и такие, например тотже Надд или Марка Рагнос. Но первым единоличным повелителем галактики - ситом стал лишь ОН (впервые с момента основания Республики, т.е. за 10000 лет) и это доказательство его гениальности...

Я тебя не понял. По твоим словам Надд "имел достаточно мощи и амбиций" но "оказался слаб"? Слаб в чём? В своём решении? Я не щитаю его выбор слабостью. Он сделал свой выбор, и этот выбор хорош уже тем что позволил ему умереть своей смертью.


Ты сам написал чем все эти лорды лучше Сидиуса. Но сам Сидиус лучше их в одном... в АМБИЦИЯХ.
Вообще, почему именно на нём должна была прерваться цепочка "учитель-ученик"? Почему именно на нём ситхи должны были выйти из подполья? Он что, был самый сильный? Ты доказал что это не так. Просто ему не хотелось быть ещё одним безымянным лордом между Дартом Бейном и тем кто поставит на карту всё. Он САМ хотел быть им. Вот только способностей к этому у него не было. Он сыграл...и проиграл. Все те Дарты что были до него ставили общее дело выше своих амбиций и продолжали накапливать знания. Если даже Дарт Плегас, который сумел обмануть смерть и явно был лучшим фехтовальщиком чем Сидиус (ведь согласно традиции ученик вызывает учителя. А Сидиус побоялся что проиграет и убил учителя во сне) если даже он не решился на своем "поколении" начать действовать, то кто такой Сидиус что бы рискнуть?
Среднестатистический лордик у которого не было ни чего кроме огромных амбиций. Он поставил на кон много вековую работу своих предшественников и в итоге подвёл их.

Я имел ввиду, что при определенной силе, амбициях, возможностях и конечно же удаче, Сит может стать Императором ГИ. Фриддон Надд был достаточно силен, мог использовать Ондерон как базу для начала своих операций против Республики, а вместо этого выбрал стагнацию.
"Апатия - это смерть" (с) Крейя.
Я специально в перечислении не упомянул одно качество. Ум, хитрость. Он был умнее и коварнее всех, те политические комбинации которые он прокручивал под носом у Джиидаев, не таких уж слабых надо признать, то как он обращал свои поражения в победы, это и есть его основное отличие. Все другие Ситы которые пробовали стать повелителями галактики, пусть они были сильнее его (хотя это спорно, Палпатин был очень могущественным), или лучше умели править (Как Надд, хотя не надо особых умений у управлении одной жалкой планетой - пример -Куэллер и Алмания, которой он правил, хотя ему было всего ничего по возрасту и он не был самым сильным или мудрым или крутым управленцем), но все они не добились победы, пусть и были на волосок от победы (Дарт Реван например), а он сумел. Победителей не судят.
А то что Надд умер собственной смертью еще ничего оне значит.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." Важнее всего победа и постоянное развитие.

Во-первых, последи, пожалуйста, за правописанием, количество ошибок зашкаливает.
Во-вторых, Палпатин был как минимум одним из сильнейших Ситов за всю историю и с этим никто не спорит. Были на мой взгляд и сильнее в форсюзинге (в частности Избранный, но это потенциально) и лучшие фехтовальщики. но Он был великолепным фехтовальщиком и мастером силы.
А кто тебе сказал, что цепочка "учитель-ученик" прервалась? После Дарт Сидиуса и Дарт Вейдера была еще Дарт Люмия и тд, т.е. цепочка не прервалась.
Почему должны были выйти из подполья? Потому, что он был тем, кто реально впервые со времен Дарт Бейна мог провернуть такое.
Покажи мне традицию вызова учеником учителем? Не было такого, некоторые вызывали, некоторые просто бивали (Как Сидиус), некоторые вообще не убивали. была я помню отдельная статейка про заблуждения насчет Ситов, там это кстати было написано.
Если Плегам сумел обмануть смерть то где он? Он больше нигде кроме слов Сидиуса в 3м эпизоде и статейки в Дарк Сайд Соурсбук не появляется, а Сидиус еще пару раз оживал после смерти.
А что Темный Лорд Ситов обязан спрашивать у когото должен ли он свои амбиции реализовывать или должен копить знания? Так и представляю себе сценку: Дарт Сидиус просит совета у Призраков Коррибана, как ему поступить в жизни. Чушь. Если он считает, что может реализовать свои амбиции, значит он должен и никто ему не указ, а если есть при этом еще и учитель который его тормозит, то надо его убить, а как именно - уже все равно.
Где он проиграл? Он уничтожил ГР, которая костью в горле стояла у его предшественников и об которую обломали зубы многие почитаемые тобой Темные Лорды, уничтожил Орден Джиидаев, сам стал Императором Галактики, накопил огромные знания, стал одним из самых сильных Лордов за всю историю Темного Ордена. В Итоге умер как настоящий сит - от руки собственного ученика. Но в итоге сумел его пережить и возродиться снова.
Великолепный послужной список, которым почти никто из Темных Лордов похвастаться не может. (Исключение Дарт Крейт, но его история не окончена и хз, что там будет, но в любом случае он второй.)

Если Сидиус был достоин, то почему он проиграл? Потому что ставил себя выше интересов ордена Ситхов

.
В игре Kotor Малак говорит о том что он не вызвал своего учителя на поединок как того требовала традиция, а напал изподтишка. Время действия игры ещё до Бейна и его "правила двух". Традиция существовала уже тогда.


Ни у кого он не должен спрашивать. Он должен прислушиваться к течению силы. Сидиус отвечает не только перед собой но и перед теми кто положил жизнь ради мести. Он подвёл их всех. Цель не была достигнута. Джедаи уцелели.


Вообще Сидиус и просил совета у лордов Корибана. Возрождённый Клон-Император отправился на Коррибан что бы спросить как ему быть с быстро стареющим телом которое отравил предатель. И ситхи прошлого посоветовали ему переселить свой дух в недавно родившегося ребёнка Соло.


Плегас ни кого не тормозил. Ты забываешь что мы говорим не о немощном старике или калеке а о Ситхе который был по словам его ученика " первым из многих".

А в чем интересы ордена?
Насчет убийства.
"
Ситх обязан убить своего учителя
Вот этот вопрос до сих пор служит темой для дискуссий. Поэтому заранее предупреждаю, что озвученное по данному пункту является моим личным видением ситуации и мнением по теме, и никому я таковое не навязываю. Хотя дискутировать буду.
Как правило, сия теория применяется к «линии Бэйна», где ученик становился мастером лишь после смерти учителя. Но… подчеркну – «после СМЕРТИ». Совершенно не обязательно – после убийства.
Обычно под этой фразой понимается «финальный бой» между учеником и учителем, в котором последний гибнет. Проблема вот в чем: погибнуть в такой схватке может и ученик. В многотысячном Ордене это не критично, а вот для «линии Бэйна» – очень опасно. Состарившийся мастер может уже не успеть найти и обучить кого-то нового.
Кроме того, прослеживается интересный факт: на учителей нападают обычно те, кто не был ситхом изначально, а пришел в Темный Орден из джедаев, или еще откуда-то, и был уже сформировавшейся личностью к моменту обучения. Смотрим самые известные примеры нападения на учителей.
Фридон Надд – разрушает обучавший его призрак Наги Садоу. Надд – бывший джедай.
Несколько веков спустя Экзар Кун уничтожает призрак Надда, его наставлявший. Кун – бывший джедай.
Малак атакует корабль Ревана, и позже пытается убить его самого. Опять-таки, Малак – бывший джедай.
А рожденные ситхами? Садоу и Кресш враждуют – но между собой. Против Рагноса никто из них не восставал. Садоу убивает Симуса, своего наставника… но, простите, лишь по той причине, что Симус увидел то, чего ему не следовало видеть. Кстати, к этому моменту Садоу уже давно закончил свое обучение.
Маул – воспитывался ситхом с детства. И более преданной учителю личности найти сложно.
Дарт Миллениал разошелся во мнениях с наставницей… но не нападал на нее. Просто ушел и основал собственную Темную организацию.
И так далее. Есть, конечно, пример убийства «урожденным» ситхом учителя: Палпатин и Плэгиус. Но, учитывая личность Палпатина и его дальнейшие действия, можно смело сказать, что это его личное деяние, а не следование традиции.
Могу также предположить, что одряхлевшим наставникам ученики помогали «достойно уйти», с их согласия. Примерно как викинги желали непременно умереть с оружием в руках, чтобы уйти в Вальхаллу."
С этим я целиком согласен. Посмотри статью: "Ситхи: распространенные заблуждения" в разделе Организации на ДжиСи...
Он уничтожил старый орден и тот уже никогда не восстановился, а Глюк основал Новый Орден, так что своей цели он добился.
Где сказано, что Сит должен слушаться веления Силы? Это кажется джиидайская фича...
Он спрашивал совета только потому, что не знал как ему справиться с болезнью. Напомню, что специально ни один Темный Лорд не спрашивал совета у Призраков как ему жить, какую политику ему строить и вообще, что лучше для ордена ситов. Отдельные мелкие частности - да, призраки сами подсказывали - было. но специально - никогда...
Плегас передал Сидиусу все свои знания, значит он стал его тормозить. Что еще он мог ему дать? А Сидиус вовсе не обязан терпеть учителя который уже не может ему дать и более того, думает его заменить на нового ученика - Избранного...

В мести джедаям за прошлые поражения. По крайней мере после Дарта Бейна. Ситхи пронесли свою ненависть к джедаям через тысячелетия и в итоге их надежды сфокусировались в одном человеке. В Косе Палпатине, который был хорош, но не достаточно. Хотя он думал что его возможностей хватит. Не хватило.

После Дарто Бейновские ситхи (как мне кажется) хотели только одного - мести. Не повиливания Мирами( большинство из них понимало что ни им ни их ученикам не сидеть на троне) , не особых открытий в Силе, а только МЕСТИ. И первое и второе шло на реализацию третьего.


Проблемы нет. Мы говорим о Ситхах.
Если ты слаб что бы быть продолжателем ордена, значит так тому и быть. Если Мастер был так близорук что не смог распознать будущие недостатки ученика не позволившие ему победить даже учителя, то орден Ситхов вообще не достоин существования. Это философия их жизни.

Это меня в них и восхищает. Смысл в том что на протяжении тысяч лет проколы о которых ты пишешь вряд ли случались. У этих парней глаза на затылке. Они смотрят на одарённого ребёнка и сразу видят что из него выйдет. Один прокол, один слабак, и всё будет потеряно. Но слабаков не было.
Вот кстати и первый серьёзный промах Сидиуса. Он не сумел увидеть в Моле его будущие недостатки.


Дарт Сидиус говорит: "я чувствую глубокое возмущение силы" (эпизод пятый) или " ...я знаю это. Я уловил твоё излучение. Гнев может придать тебе новые силы" (эпизод третий).
Второй Kotor. Я не помню точно, но готов спорить что в диалогах с Треей есть места где говорится о велениях силы. А ведь она Ситх.


Как это, "специально спрашивать совета"? Ну да, у него проблема и он обратился за помощью. Проблем нет, и советы ему не нужны. Но на Корибан он сам полетел, а не по принуждению.


Плегас обладал знанием как влиять на мидихлорианы для создания жизни. Сидиус такой техникой обучен не был. Значит он не так тонко познал темную сторону силы как его учитель.

Во-первых читать и учить Код Ситов.
"Покой ложен, есть только страсть.
С помощью страсти я получаю силу.
С помощью силы я получаю власть.
С помощью власти я побеждаю.
Победа разрывает мои оковы.
Сила должна освободить меня."
Важна лишь победа через которую наступает освобождение. Никакие интересы ордена не могут быть выше сущность Темной Стороны. Да не спорю, Линия Бейна задумывалась как инструмент для сохранения Ордена и мести джиидаям.
Ну так месть и свершилась. Орден был уничтожен Палпатином и его учеником Вейдером, а то, что некоторые остались живы, то это простите - статистическая погрешность, Ордена Джиидаев как организации более не существовало. Напомню, что Палпатина убил не орден джиидаев, а его собственный ученик.
Ты не заметил суть статьи прицепившись к словам. Традиции стандартной, стабильной традиции убийства учеником учителя не было. Ктото убивал, ктото не убивал.
А ты видишь в Моле его недостатки? ТУ роль, которую отводил ему Палпатин Мол сыграл просто идеально.

И что? Слушать Силу и подчиняться е6е велениям это одно. Это Джиидаи у нас повинуются Силе, а Ситы же полагают, что они ей повелевают.

Специально спрашивать совета значит самому лететь на Коррибан и вызывать духов, чтобы узнать их мненее. А неспециально - это когда они сами являются и навязывают свою волю, как например Сэдоу и Кресшу или Куну и Куль-Дроме. Но по поводу того, как им жить и какие планы они должны строить специально никто не спрашивал совета. Это было бы противоестественно и глупо.

Если Плегиус лучше познал Темную Сторону, то почему он погиб? Он не смог ничего. Ведь если он так могуч, то почему он не возродился? А Палпатин возрождался несколько раз, что доказывает его мощь. + то что он не обучил Вейдера технике создания жизни еще не значит, что он ей не владел. Тем более, что сама техника почти не описано и ее действия мы не знаем.

Ты, конечно меня дико извиняй, но учить я это не буду.


И в чём "высшая сущьность Тёмной стороны"?
Будь реалистом. Победы не достигаются изучением догматов мёртвых неудачников. Тот кодекс который ты написал погиб вместе с ситхами прошлого. И на их пепле зародился новый Орден, который ставил перед собой вполне конкретную цель.


Эта "статистическая погрешность" смогла перерасти в открытый бунт Империи Ситхов-Империи Палпатина и в итоге одержать победу. В этом бунте не последнюю роль сыграли уцелевшие Джедаи. Фактически они оказались в том же положении что и ситхи до них. Если ситхов было двое, то джедаев несколько десятков. Это обострило их чувства и заставило чаще оглядываться. Ведь когда находишься на грани вымирания, потеря даже одного-трагедия. Как написала Оператор,Император расслабился, а джедаи наоборот подобрались. Сложность в том, что ситхов всего двое и Сидиус является главнейшей половиной. Он потерял бдительность и проиграл...проиграл и подвёл тех Дартов которые бдительности не теряли НИКОГДА.( Я имею в виду ситхов после Дарта Бейна).
Вейдер опять же был бывшим джедаем. В нём слишком прочно засели джедайские устои.


Да, вижу.

1. Его чрезмерная самоуверенность в собственных способностях,в итоге поставившая ситхов на грань вымирания (шутка ли?-половина ордена была уничтожена).
2. Его преклонение перед Сидиусом. Разве он не видел своего будущего без него? Новый кодекс гласит "один воплощает власть, другой её жаждет". Так вот Мол, перестал ЖАЖДАТЬ. Роль "напобигушках" его устраивала.


В этом и ещё одна вина Сидиуса. Он не искал себе замены, только помощников.
Он считал себя апогеем ситского искусства. Что в управлении Галактикой достойнее его нет. Хотя наверное и понимал что это не так. Именно это и заставляло его менять учеников. Страх, что они про-чувствуют вкус власти и представят себя без него. Тёмная сторона должна развивается в своих последователях. Но из-за амбиций Сидиуса она не получила развития в его учениках.


Он и полетел сам на Корибан за советом.


Ну и что, что не описана? Она в самом что нинаесть каноничном каноне.

Опять же читай код.
Ни разу Орден не отрекался от кода. За Новый Орден Крайта не поручусь ибо знаю его слабо, но Линия Бейна точно не отвергала код, который не только не мешает целям Ордена Бейна, но и наоборот воплощает их.

Альянс за Восстановление Республики был не детищем Джиидаев, а обычного народа. Количество джиидаев, которое помогало Альянсу ничтожно. Бен Кеноби попытался помочь Альянсу, но был быстро убит Дарт Вейдером. Йода, не помогал Альянсу, Было еще несколько Джедаев, но они были убиты или инквизиторами или Вейдером.
Бунт не мог победить Империю ни при каком раскладе. Империю победили Вейдер, убивший Императора и военачальники, своей гражданской войной погубившие ее.
Мол.
Во-первых, ни один сит не обязан хранить свою тушку, для того чтобы Орден смог существовать. Такой Орден не достоин верности.
Во-вторых, как и сказал Палпатин Мол был прекрасно обучен и без проблем победил бы Квай-гона и Кеноби, если бы не сюрприз, который преподнес ему Кеноби. От падавана подобной сметки никто не ожидает.
В-третьих про Мола написано слишком мало книг и тд, чтобы можно было бы судить о том, как развивались бы их отношения с Сидиусом в дальнейшем.

Вина перед кем? Он не обазан никому отчитываться в своих действиях. Тем более, что официально он Правила Бейна (замечу, что правила, а не кодекса, кодекс остался прежним) не нарушал,а Дарт Вейдер вообще был самым идеальным выбором ученика из всех вариантов.
А если подумать, что зачем Сидиусу замена? Он собирался жить вечно и вечно воплощать в себе Темную Сторону. И это у него спокойно бы получилось, еслибы его не предали и не отравили бы его клонов.
Кстати ближе к концу своего правления Палпатин уже управлял не сам, так что не следует его обвинять в плохом управлении. Кстати в соответствии с задуманной стратегией правления все было сделано абсолютно правильно.

Он спросил как ему поступить, чтобы избавиться от последствий предательства. Он не спрашивал: "О великие Темный Лорды прошлого, скажите пожалуйста как мне действовать дальше и что нужнее для Ордена и Темной Стороны?" И ни один Темный Лорд подобного не спрашивал ни у призраков и у Силы. Видения Силы были у всех, но Ситы в отличие от Джиидаев не обязаны были ей повиноваться. Ситы повелевают Силой а не наоборот.

А то и значит, что нам не известно, как она действует и возможно переселение Палпатина как раз и подходит под эту технику, поскольку я чтото не припомню случаев, когда другие Темный Лорды переселялись из одного тела в другое....

НУ И ЧТО? Ситхов вообще было двое. Однако это не помешало им перевернуть Галактику с ног на голову. Они помогали сепоротискому движению с целью свержения старого режима и главное- уничтожению джедаев. Прошли годы. Противники поменялись местами. Теперь уже кучка джедаев помогает повстанческому движению с целью свержения Империи и главное- уничтожению Ситхов. Может ты не заметил но шестой эпизод заканчивается не на тотальном искоренении Империи а на смерти Императора и Вейдера. Учитель и ученик погибли. Цель достигнута.


Повторяю, Вейдер это бывший джедай. Так-что какой-то степени Императора убили джедаи. Вернее их отличная промывка мозгов. Тут и сын весьма кстати появился на горизонте. Оби-Ван, Йода и Люк сыграли огромную роль в том что-бы Вейдер нанёс свой решающий удар. Все эти джедаи покровительствовали Альянсу Повстанцев и были частью его.


Во-первых, я уже говорил что и Сидиус и Мол отвечают перед Дартами прошлого и должны быть крайне осторожными что-бы не запороть всё дело. Но первый был слишком амбициозен, а второй слишком самоуверен. Ну, это только моё мнение.
Во-вторых, если бы, да ка бы- слова неудачников. В двойне обидно что неудачниками оказались Ситхи.
В-третьих, я и не судил как бы развивались их отношения. Я строил свою мысль только на основе уже прочитанного и увиденного.


И к чему это привело? Согласен, поставить себе на службу Избранного это очень заманчиво, но и опасно. Тем более тогда когда над ним уже поработали джедаи.


Снова это дурацкое "если бы". В конечном итоге он проиграл, не протянув и века со всей своей "гениальностью". А ты так смело заявляешь о "вечности".

Появилась мысль по твоему старому посту.

То что он это начал делать ещё ни о чём не говорит. Все его действия ( пост канцлера, развязывание войны, политические махинации) скорее всего базировались на достижениях его предшественников ( Дарт Плегас и другие). Или ты думаешь что все те другие Дарты сидели сложа руки? Все победы достигнутые Сидиусом не единоличные. В них заложен труд и тех Дартов кто уже давно умер. Единственное что есть у Сидиуса единоличного это его ПОРОЖЕНИЯ.

Я не знаю точно, но могу предположить, где следы работ последователей Дарта Бэйна.
1. Сравнительно быстро взятый пост Канцлера. Кого надо подкупали, кого надо убивали.
2. Не пойми откуда взявшееся армия клонов. (Все эти непонятки с Сайфо-Диасом и Дарт Теранусом).
3. Рождение Избранного и его поиск.
4. Развитие техник Силы. Обман смерти и т.д.
5. Подтаивание Республики. Коррупция и т.д.

Всё это (и наверное многое другое) шло в помощь тому кто введёт план в завершающую стадию. Этим кем-то НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ СИДИУС. Возможно тогда Ситхи бы и победили.

Где-то там ты пишешь что Сидиус просто почувствовал что он тот, кто должен... Знаешь, мне вот тоже кажется что я стану призёром Олимпийских игр по бегу. Но что-то мне подсказывает что это не так. Хотя это мелочь по сравнению с тем, на что замахнулся Сидиус.


Никто и не говорит о подобострастии и лизании пяток. Скорее всего они общались на равных.
И вообще, я ответил на твою фразу...


Сидиус и просил совета у Призраков Коррибана как поступить в жизни. По той простой причине что, отравление тела предателем и возникшая с этим проблема и есть жизнь.

Далее.

В третем эпизоде хорошо видно на заднем плане различные статуи и даже вкропления камня во всю стену.
Слышал что всё это добро вывезено с Коррибана и других мест где жили-работали Ситхи. Получается что Палпатин очень трепетно относился к таким вещам и признавал их историческию ценность. Хотя никокой реальной помощи они оказать ему не могли. Если по твоим словам выходит Что Лорды Прошлого и сам Палпатин не признают авторитета друг друга и не нуждаются в советах, то зачем Сидиус хранил у себя этот хлам?

В книгах говорится о библиотеках Палпатина. Можно предположить что там хранились книги прошлых тёмных Лордов по Тёмной стороне. Сидиус скорее всего читал и изучал эти книги, ища совета и поддершки у мудрости лордов по управлению Империей.
Предположить же что он имел эти книги и не читал их - идиотизм.
Другое дело что он, возможно не совсем соглашался.


Нет, это не то.
Приведу цитату из Стоверской Мести Ситхов. (стр. 478).

"Ситх бережно опустил обмякшее тело человека на прохладную землю, положил ладонь на почерневшую растрескавшуюся массу, когда-то бывшую лбом, и отдал мысленный приказ:
Живи, Дарт Вейдер. Живи, мой мальчик.
Живи."

Из неё следует что Сидиус обладал техникой о которой расказал Анакину. Но сказал что только его учитель знал её затем что бы...
1. Всегда хотел держать учекика сзади себя.
2. Не хотел довать шанс на спосение Падме.
3. Cам не доконца её понял.

Отличный стратег,хорошо обученный ситх.К большому сожалению он немного увлекся и под конец перестал контролировать свои действия.Власть и темная сила затуманили разум

Ко времени битвы при Явине (да и ГОРАЗДО раньше, я полагаю) в Вейдере не было уже ничего джедаейского.



Толбко Люк. И только потому, что он был сыном Вейдера, который пробудил в сите воспоминания о своей пройлой ипостати, Энакине Скайокере и его семье.



Новый ученик должен стать средоточием Силы, он должен
стать настоящим Мастером Меча, и испытать его в смертельном поединке
должен истинный Рыцарь-джедай. Для этого новый ученик должен будет знать
все повадки Света, а значит, первую часть своего обучения он пройдет на
Светлой стороне Силы...
Ну а он, Дарт Сидиус, - ситх снова усмехнулся, - когда-нибудь, потом,
так и быть, подарит ему эту Галактику...

Цитата из новеллизации первого эпа. По-моему, все предельно ясно. Ну и ещё цитата из Возвышения Вейдера по поводу взаимоотношейний уителя и ученика

У ситов взаимоотношения учитель-ученик, подпитываемые силой вероломства,
всегда были игрой на грани. Доверие высоко ценилось, даже когда подтачивалось
изнутри; имели место спрос на преданность и одновременно поощрение за
предательство; была в ходу подозрительность и при этом славилась честность. В какой-то мере всё это напоминало естественный отбор. Стремление низвергнуть учителя должно лежать в основе всего, если Вейдер не хочет остановиться в росте. Убей он Оби-Вана на Мустафаре, он наверняка предпринял бы попытку
избавиться и от Сидиуса. В действительности, Сидиус бы сильно удивился, если
бы этого не произошло. Теперь, однако, когда Вейдер не мог даже самостоятельно
дышать, у него просто не было шансов бросить этот вызов, и Сидиус прекрасно
понимал, что ему придётся приложить все возможные усилия, чтобы сбросить с
Вейдера его груз отчаяния и пробудить в нём дремлющую мощь. Даже ценой риска для жизни самого Сидиуса...


Что тут непонятного? Дуку убил Сайфо-Диаса, который был его близким другом, и затем под его именем полетел на Каимно заказывать армию клонов, предварительно стерев все упоминания об этой планете из Архивов Ордена



Цитата из Лабиринта Зла:

Ситы, добровольно обрёкшие себя на тысячу лет изгнания, не просто ждали подходящего момента, чтобы объявиться вновь и отомстить, но и рождения сильного, могущественного адепта, который полностью примет тёмную сторону и станет предназначенным для неё инструментом. Им стал Сидиус: достаточно могучий, чтобы скрываться прямо на виду. Достаточно могучий, чтобы наставить Дуку на путь ситов, затем позволить ему открыться джедаям и при этом самому остаться в тени.
И самоуверенный, как джедай. Убеждённый, что его путь – единственно возможный.
Знал ли он о Скайуокере? Конечно, да. Есть ли лучший путь к полной и окончательной победе, как не убить Избранного или не переманить его на свою сторону?



Палпатин признавал авторитет прошлых Темных Повелителей, разумеется. В ВОзвышении Вейдера он размышляет о верном (на его взгляд) решении Бэйна оставить двух ситов и несколько раз цитирует своего учителя.



Ну я бы не сказал, что так уж прямо следует. Просто какая-нибудь целительная методика ситов... В подтверждении - цитата из все того же Возвышения (хорошая книга, все-таки):

Многие тысячи лет ситы и джедаи искали пути побороть
смерть, но тайна так и осталась нераскрытой. Можно было спасти кого-то от
гибели, пока человек был ещё жив, но обмануть смерть не удавалось никому. Лишь
самым могущественным из древних ситских лордов был известен секрет вечного
бытия, но способ был безнадёжно утерян. Теперь же, когда вся галактика была у
его ног, ничто не мешало Сидиусу подобрать ключик к этой многовековой тайне. И тогда он и его изувеченный ученик познают секрет вечной жизни и десятки
тысяч лет будут держать галактику в своих крепких руках. Если только прежде не перегрызут друг другу глотки.

Если считать клонов - то, наверное, можно сказать, что Сидиус разгадал тайну вечной жизни. Только явно не спешил делиться ей с учеником

Вейдер убил Императора не вовремя Явинской битвы, а у ЭНДОРА. Тогда у него появилось что-то "джедайское".

Что касается времени до Эндора, то...

В третьем эпизоде, в сцене где Вейдер стоит на балконе, на Мустафаре, при крупном плане хорошо видны дорожки от слёз на лице покрытом пылью. Терзания и сомнения начались уже тогда.
Амидала говорит "Оби-Ван, в нём есть добро. Оно в нём есть".
Терзания Вейдера в "Тенях Империи".


Нет, не только. Кеноби подбивает Люка лететь с ним, сражаться за Альянс. Готовит из него джедая.
Оби-Ван и Йода пичкают Вейдера джедайскими устоями. Пройдут годы и это сыграет свою роль.


Мне вообще кажется что здесь он Дуку имел в виду.



Конечно они ждали такого. Но, вряд ли представляли на его месте Сидиуса.


Здесь отношение автора к персонажу. Все перечисленные достоинства проделвались и другими Ситхами и гораздо лучше.
Хочу также прояснить, я не считаю Сидиуса полным нулём. Нет. Но и заявления о его гениальности также поспешны. Скорее хорошие показатели по всем параметрам.


Хороша методика, парня с того света вернул. Да и момент в фильме и книге не располагает к "целительной методике". Только практически воскрешение.


Я написал что возможно Сидиус сам до конца её не понял.
Вообще цитата не точна. Почему только Ситхи прошлого? Ведь достоверно известно что способностью обладал Плегас.
Сидиус говорит что он вместе со своим учеником познают этот секрет и будут править тысячи лет. Затем ты сам говоришь что он не спешил делится с Вейдером секретом вечной жизни.


Клонов нельзя считать поскольку техникой клонирования и переноса сознания обладал и Траун.

Ммм... серьезно?)



Ну, наверное, да, можно так сказать, но я все-таки останусь при мнении, что Энакин вернулся к Свету только лишь из-за сына



Я бы сказал - терзания тогда заканчивались. Естественно, человек, тринадцать лет бывший джедаем, не мог сразу стать средоточием зла. Кстати, можно ещё припомнить в том же третьем эпе гримасу на лице Энакина, когда Палпатин говорит, что, мол, джедаи беспощадны и их всех надо уничтожить.



Ну это точно не аргумент)



ну, во-первых, лично я никаких терзаний там у него не заметил. Да, в этой книге ещё раз подтверждается, что он не хотел убивать своего сына, но это и из фильмов было понятно.
Кстати, Император был не так-то глуп. Хотя Вейдер и сказал, что "Люк будет с нами или умрет", но, очевидно, Сидиус своему ученику не очень-то и поверил, потому что отправил на Татуин Мару Джейд со вполне ясным поручением - убить Люка.



Не исключено, но на мысль об Энакине меня натолкнула фраза о "средоточии Силы", также выразился Куай-Гон о Скайуокере




Вообще-то это мысли Йоды (хотя в какой-то степени они и являются авторскими) - и они тоже субъективны. Однако, насколько я помню (не помню правда, в какой книге, но где-то было точно) каждый из последующих Темных Повелителей имел право выбрать - оставаться дальше в тени или открыться, если он считал, что настал подходящий момент. Кстати, вот сравнение Палпатина и Экзара Куна Марой Джейд:

Император... он... - глаза Мары Джейд блеснули
беспощадным огнем.- Император преуспел в уничтожении джедаев, так что он
счел бы тебя блестящим примером провала!

А ведь Кун был одним из лучших



Почему же?) Палпатин нашел ЖИВОГО Энакина и того сразу же погрузили в бакта-камера, а мы знаем, что такая камера способна сохранять жизнь (и даже разум) в практически мертвом организме. Так было с Гривусом до перевоплощения его в киборга



Ну если клонов, считать нельзя, то, значит, Сидиус так эту тайну и не разгадал. Однако на практике технология клонов фактически и означала бессмертие Палпатина. Он мог спокойно позволить Энакину найти себе тело по душе, но, очевидно, считал разумней держать его в стальном панцире.

Перечитал собственный пост и вот ещё что:



Ведь Плэгас имел возможность воздействовать на мидихлорианы и тем самым создавать жизнь (ну или воссоздавать, что, в принципе, делает возможным воскрешение), однако как сделать бессмертным себя самого он, очевидно, не знал.

Ребят, вы б на эксмовский перевод Эксмы бы то не ссылались... там очень много отсебятины переводчика ;)

Хотелось бы всё же узнать точную цитату из книги. Но даже тогда возникли бы вопросы.

1. Как качественное перевод?
2. Неужели Ситх просто решает что он тот? Склоняюсь к тому что он прислушивается к силе и решает что делать. А не просто так.
3. Когда написана книга? Если ещё после выхода четвёртого эпизода то могут возникнуть проблемы.


Излюбленная тактика Мары Джейд выводить собеседника колкостями. Ведь разозлённого человека легче всего заставить ошибается. Так что на месте Куна я бы не принимал это близко к сердцу.
От себя добавлю.
Кун был в том положении когда не торгуются. Цель оправдывает средства.


Ни в книге, ни в кино не говорится о бакта-камере. Более того, в фильме, в сцене приземления челнока Императора на крышу хорошо видно что остатки Вейдера находятся не в бакта-камере а в стеклянном гробу на манер тех где содержат слабых младенцев.
Император говорит что бы клон доставил не "бакта камеру" а "медицинскую капсулу".

Случай с Грувусом вообще не похож на Вейдеровский. Повреждения Гривуса были запланированными. Он был извлечён из-под завала практически не поколеченым. И уже затем врачи и мед. дроиды нанесли ему все те увечья. Они контролировали весь процесс от и до. Знали, где отрезать так, что бы не убить. Попутно изменяя его память и психику.
Вейдер же провалялся на Мустофаре кто знает сколько. В отличие от Гривуса ему помощь не была оказана своевременно. Тело пришлось передвигать что вряд ли пошло ему на пользу. Спасти его могло только чудо. Ну, или почти чудо. Почти воскрешение.


Как это "тело по душе"? Вейдер, как и Палпатин мог переселяется только в собственного клона. Иначе он бы потерял свою связь с силой.


Сцена в Атриуме.-"Он мог влиять на мидихлорианы для создания жизни" точка -"он мог спасти тех кто был ему дорок....он спасал других, а себя не сумел" точка
Лично я провожу черту между первым предложением и вторым. Две способности которыми обладал Дарт Плегас МУДРЫЙ.

вероятнее всего, в нутри этой "колбы" находился воздух, наполненный, а может быть и переполненный большим кол-ом всяких медицинских препаратов, чтобы поддерживать жизнь пациента.

а разве "медицинская капсула" не может содержать бакту?

достаточно не большое время. несколько минут. в фильме мы прекрасно видим как во время финальной сцены дуэли Эни и Оби, приземляется челнок.

Ладно, оставим этот вопрос, поскольку я в упор не помню, где это читал, но уверен, что читал) Ну да Бог с ним)

Однако замечу, что, в отличии от даже величайших из джедаев, которые могли лишь изредка заглядывать в будущее, Темная Сторона позволяла Сидиусу видеть различные вероятности будущего, число которых, разумеется, далеконе бесконечно. Посему Сила, очевидно, подсказала Палпатину, что у него есть вполне реальный шанс свершить месть ситов.




Тут +1 Чар Чоке.



Опять же плюсую Чар Чоке, к тому же, в новеллизации написано, что ещё идя к своему кораблю Оби-Ван уже чувствовал приближение Императора.



Ну факт остается фактом - очевидно, Вейдер о клонах не знал, иначе вряд ли упустил такую возможность

Я ещё хочу уточнить - я не говорю, что Палпатин не помог Энакину на Мустафаре. Но уж точно не воскресил, иначе с чего бы Императору говорить с таким искренним облегчением в голосе "Он ещё жив..."., если Сидиус все равно мог воскресить ученика?

Вероятнее всего. Хотя и не факт. И воздух это не бакта.



Вообще-то принято говорить "бакта-камера". На тот случай что-бы не возникли неточности. Поэтому и формулировка Палпатина странная.



Отличная наблюдательность. Проблема в том что, Мустафар это не соседний ларёк с пивом. Смена кадров показывает сначала как Кеноби поднимается на борт корабля, а затем сразу же челнок Императора заходящий на посадку. В промежутке может быть как две минуты, так и два дня.

Если приглядеться, то вробе бы как видно промелькнувший силуэт корабля императора, который пролетел над телом Энакина когда тот пытался ползти из последних сил сразу же после ухода Кеноби

Ну, я ж и говорю, челнок императора заходящий на посадку. Третей сценой идёт уже Тантиф 4 содящийся на базе в остеройдном поле. Не факт что Император прилетел сразу же после ухода Кеноби.



Вейдер не тот человек который пошёл бы на такое.
Я тоже не говорил о воскришении. Я сказал о ПОЧТИ воскрешении и ПОЧТИ смерти.



Он мог почуствовать его ещё на Корусканте.

Оффтоп

Darth Krot

Кисо, какой у тебя ИП занятный то

/Оффтоп



Что ж он его раньше то не чувствовал?

Итак, господа, вот точные циттаты из новеллизации:

1) The Sith Lord lowered the limbless man tenderly to the cool ground above, and laid his hand across the cracked and blackened mess that once had been his brow, and he set his will upon him.

Live, Lord Vader. Live, my apprentice.

Live.

Тут, признаюсь, как и предупреждал Алекс, меня обманул Эксмовский недоперевод. set his will upon him - то бишь не "отдал мысленный приказ", а "направил свою волю на него". То есть - да, конечно, Палпатин помог ,Энаикну, ну да, впрочем, это особо сомнению и не подлежало.
Кстати, в этом же отрывке Эксмо накосячило ещё раз, это уже обсуждалось на ТаймЛайне. Все-таки между "живи, мой мальчик" и "живи, мой ученик" есть определенная разница

2) Теперь по поводу времени, которое прошло между прибытием Палпатина и "битвой героев":

A flash of metal through the sky, and Obi-Wan felt the darkness closing in around them both. He knew that ship: the Chancellor's shuttle. Now, he supposed, the Emperor's shuttle. Yoda had failed. He might have died. He might have left Obi-Wan alone: the last Jedi. Below his feet, Darth Vader burst into flame. "I hate you," he screamed.

То есть когда Энакин кричал: "Ненавижу!" (это он ещё только начинал гореть) шаттл Императора уже заходил на посадку.

Почему ты меня Кисо назвал? Это что, какая-то глупая подколка?
Что такое ИП и почему он у меня занятный?

Lord of the Darkside

Убедил. Хотя и не понятно как ему это так быстро удалось.