Ну да. Имперские СМИ так и сказали. Но было то все не так... Сначала Вейдер полетел на планету чисто чтобы порезать пару-другую джедаев, но по пути его перехватил Таркин и сообщил, что поскольку реализация проекта ЗС отстает от графика, то надобно б раз все равно повелитель Вейдер летит к вуки, прихватить с собой этих самых вуки на строительство ЗС
Как видим, никаких фраз: "Покараем тех, кто укрыл беглых преступников" не было. Чисто прагматично - "Нам нужна рабочая сила", и все... а уж потом поработала имперская пропаганда

Из-за чего был взорван Альдераан уже обсуждали в отдельной теме. Это было наказание для мятежников.

Неизвестно, какие мотивы были у Палпатина.

Я считаю его патриотом

но он реформировал СР в Империю, которая, по моему мнению, была намного лучше СР

Кем бы он ни был, героем или злодеем, свою положительную роль в истории Галактики он сыграл.

Старая Республика была куда сильнее Новой

Даже свою родину, Набу он подставил под пушки ТФ.

точно не известно, с какой планеты он родом.

Целые секции Центрального архива посвящены человеку, ставшему величайшим из великих правителей Республики, а впоследствии реорганизовавшему ее в Первую Галактическую Империю. Сенатор Палпатин… Верховный канцлер Палпатин… Император Палпатин… По каждому из этих запросов центральный компьютер выдаст миллиарды файлов, содержащие терабайты данных. Однако все это — история политической карьеры и восхождения по ступеням власти к посту главы государства, а также истории последующего мудрого правления великого Императора до его роковой гибели в реакторе второй «Звезды смерти».

Удивительно, но в базе данных практически отсутствует информация о детстве и юности Палпатина. Как прошли эти 30 стандартных лет с рождения Палпатина в 82 году до битвы при Явине до его избрания в Галактический Сенат? Как юный Палпатин встретился со своим будущим учителем Дартом Плэгасом Мудрым? Как и где Палпатин обнаружил Дарта Мола, ставшего впоследствии его верным учеником? Обо всем этом у нас есть лишь разрозненные и противоречивые обрывки информации.

Помоему в фильмах, книгах про мотивы Сидиуса сказано одназначно прямо. Ты же пытаешся выдумать то, чего нет. И обыграть всё на пустом месте.

Патриотом чего?
Даже свою родину, Набу он подставил под пушки ТФ.

Ты между реформированием и силовым захватом власти разницу улавльваеш?

О КАКОЙ ПОЛАЖИТЕЛЬНОЙ РОЛИ ТЫ ГОВОРИШ ??

Джедаи без проблем бы отбили нападение вонгов - Старая Республика была куда сильнее Новой, как выразился один з предыдущих форумчан (простите, забыл кто, а просматривать посты нет времени).

захват власти можно оправдать другим - стремлением вывести страну из бардака.

Может, я что-то не понимаю, но по-моему, силойвой захват власти - это когда армия окружает правительственные здания и требует предоставления власти путчистам. Палыч же получил все своиполномочия путём голосования.

Почему ты считаешь, что СР сильнее НР

Галактики.

Этот самый бардак и создал Сидиус и Ситхи. Да и бардак этот был заменён на другой бардак.

Всё верно. Путём голосования Палпатин получил пост Канцлера, но не Императора.

Потому что СР смогла простоять десять тысячь лет. Выдержать нашествие старых ситов, мандалорские войны, и т.д. Не говоря уже о конфликтах планетарного масштаба. А в НР проблемы начались едва та образовалась. Причём они у неё как последние.

Этот самый бардак и создал Сидиус и Ситхи. Да и бардак этот был заменён на другой бардак.

Обоснуй.

Бардак был создан до них. Сидиус лишь им воспользовался.

Получив чрезвычайные полномочия, Палыч законным путем реформировал ГР в Империю.
Ввод на территоритори правительственной организации? интересно, в чем преступление?

1. Ты Империю называешь бардаком? По сравнению с Республикой это просто образец порядка.

2. Два человека (а ситхов одновременно было не больше двух) не способны расшатать сильное государство. Добить слабое - да.

Повышал обороноспособность, создал мощные вооружённые силы, сильное государство.

Сидиус и его предшественики и преложили руку к этому бардаку.
1. Палпатин скропоментировал Валорума в глазах сенаторов. (Под покровом лжи).
2. Корупция.
3. Сепоротиские настроения.

Он получил ЧП а не пост Императора. За него ему пришлось пойти насильственным путём.

1. В книге "Возвышение Вейдера" Органа размышляет о том что в только что образованой Империи корубция не только не упала но и увеличилась, просто став более закомуфлированой.

Теперь ты приведи конкретный пример порядка в Империи.

Благодаря введению «Доктрины Таркина» удалось существенно обезопасить территории. Например, разгул пиратов стал значительно меньше, теперь они не действовали открыто даже на основным гиперпространственных маршрутах. Например, наглые действия пиратской группировки Эиттирмин Батиив (Eyttyrmin Batiiv) в системе Хуиумин (Khuiumin) были очень быстро прекращены имперскими войсками. Пираты потеряли десятки кораблей; из 8000 пиратов выжило только 275. После этого система мгновенно стала уголком мира (источник - Star Wars Sourcebook, ст. 33). Активная борьба с пиратством позволила существенно обезопасить торговлю и улучшить контакты между мирами. 

Примером успешных действий имперской политики, подкрепленной (как и положено) военной силой, удалось навести порядок (и дружбу) в секторах Сепан, Айрам… А гражданская война в секторе Тарун вообще длилась 20 лет при Старой Республике. С приходом Империи, ее удалось прекратить и миры добровольно (!) вошли в состав все галактического государства. 

Многие миры входили в состав Империи добровольно. Интересный факт. Раса адвозсек сама попросилась в состав Империи по трем причинам.
1. Империя обладала мощным бюрократическим аппаратом, которому стоило позавидовать. А также раса, получала выгоду от распространения не нее имперского законодательства
2. Войдя в состав Империи раса получала куда больше возможностей для реализации своих товаров на всегалактическом рынке. Во-вторых, адвозсеков всегда привлекала стабильность и порядок
3. Империя ассоциировалась со стабильностью и миром, потому что именно это видела раса в соседних мирах находившихся под имперским контролем
Источник - Galaxy Guide №12 «Aliens - Enemies and Allies», ст. 11

2. Голословно. Я считаю что Ситхи могли и не такое.

Мы оба знаем зачем Палпатин делал всё это.

Коррупция, как я уже говоорил, была до Палпатина. Или как объяснить пример с Кали, народ которой уничтожался, а Республика не реагировала?

Насилие было направлено только против джедаев. Причём вполне обоснованно и законно - смотреть тему про заговор джедаев. С точки зрения законности Палпатин пришёл к власти без нарушений.

Разумеется, Органа будет считать Империю коррумпированной, хотя коррупции в ней поубавилось. Хочешь узнать, почему поубавилось? Потому, что теперь за чиновниками следил КОСНОП и за взяточничество их могли не только уволить, но и мог прилететь злобный дядька в чёрном и устроить проблемы с дыханием.

с точки зрения здравого смысла два существа, не наделённых властью, не могли коррумпировать процветающее государство галактических масштабов.

Очень просто ( твоим макаром ) были другие ситхи которые всё и подстроили.
С точки зрения здравого смысла люди не метают молнии из рук, не двигают придметы заглавной силой и не влияют на разум постароннего.

Где ты там увидел законность? А насчёт насилия только против джедаев....две тысячи сенаторов были обявлены предателями. Многие из них (если не все) были посажены.

Я не должен верить Органе на слово и верить тебе, на тоже слово. Ты у нас лудше всех знаеш что творилось в то время.

И я не спорю коррупция в СР была. Просто Империя это не выход.

А два человека на могут корумпировать и разрушть государство галактических масштабов, оставась скрытыми. Это невозможно. Я, конечно, уважаю ситхов, но ты преувеличиваешь их силу.

А где ты увидел что-то незаконное?

Многие из них потом отказались от неё. От них отстали.

Также КОСНОП, не без труда внедрила своих людей в ряды бюрократии на уровнях сектора, системы, планеты и даже города."

то назови мне какой-нибудь выход, будь добр.

Не факт что Плегас и другие вели отшельнеческий образ жизни. Возможно они все занимали важные посты в СР по мере сил подтачвая её.

Самопровозглошение себя Императором.

Не факт.

Эти стукачи преследовали цель не устранение коррупции в Империи а выявление инакомыслящих.

Я не знаю. Но считаю что Империя это не выход.

И я думаю что ты тоже изменил бы своё мнение если (и когда) на твою грудь поставили имперский сапог. Очень больно.

К тому же после разгрома ситхи затаились и не вылазили.

Видишь ли, чобы так коррумпировать государство, недостаточно высокого поста. Коорупцию не устанавливают - она появляется сама собой, если не следить за порядком.

Факт. После падения Кашиика по краней мере половина подписавшихся отреклась о неё. Об этом сказано в книге "Возвышение Вейдера"

Получение взятки - нарушение закона и посягание на священную власть Палпатина.

Кому принадлежит власть в Республике? Сенату. Сенат был не против того, чтобы Палпатин стал Императором. Смотреть третий эпизод.

Откуда ты это знаеш? Это такая-же теория как и твоя с Вонгами. Ничем не доказуемая.

Я имел в виду что от тех сенаторов которые не поддержали Императора возможно не отстали и всёравно посадили.

Ну ты и сказал...." священную власть Палпатина". Аминь, мать вашу.

Читать книгу. Императора поддержали далеко не все. А те кто из этих двух тысячь и передумали сделали это не искренне а из-за обстаятельств.

Императора подержала большая часть сенаторов. Если бы было не так. то сразу после провозглашения Империи от неё начался масовый откол миров. Чего, как видишь, не было. А что то тех двух тысяч, так искренне или не искренне они это сделали - закону всё равно.

Бейла посадили? Он жил себе спокойно на Альдераане ещё 20 лет, а Альдераан был уничтожен вовсе не из-за того, что его правитель подписал петицию.

Шо ты всё к моей теории привязался?

Я повторяю тебе ещё раз, на том самите расматрьвался вопрос о легализации Империи вообще. На нём не расматрьвался вопрос о том кто станет Императором. Палпатин сам себя посадил на трон.

На примере Бейла нельзя судить о том что случилось с остальными. Да и имена я зновал (но забыл) тех сенаторов которых всёже посадили.

А как же сенатор Фар Занг?

это не преступление, тем более, что Сенат признал это законным.

Почему нельзя?

Как сказать. И как можно говорить о законности если две тысячи сенаторов заткнули силой. Так или иначе.

Потому что все люди разные и судьбы у всех разные.

Чрезвычайные полномочия позволяли это делать.

Раз уж на то пошло покажи мне этот свод законов о том что можно делать Палпатину а что нет. Да и я что-то сомневаюсь что у него были такие привелегии как самопровозглошение себя Императором и затычка сенаторов. Предпологалось что он снимет с себя эти ЧП по окончании войны.

Мессир Аусберг, вы мне не ответили по поводу сенатор Фар Занга

И это было законно?

Раз он это сделал и никаких придирок со стороны Сената не было - значит разрешалось. В конце-то концов, Империя - автократическое государство, а не демократия.

Ты времянные пласты улавливаеш? На тот момент это была не Империя а Республика и она ни как не могла дать такие ЧП при каторых Палпатин мог провозгласить себя Императором. Более того как я уже сказал эти ЧП анулировались как только война закончилась. И если бы всё было по закону то Палпатин должен был тихо уйти с поста. Но Палпатин самопровозгласил себя Императором и действовал силовым захватом власти. Это во-первых.

Я говорил не про самопровозглашение, а про арест части сенаторов, подписавших петицию. Это было уже во время Империи.

Где ты видишь силовой захват власти? Когда Сенаторы признавали Империю, они не были под прицелом клонов.

Про возглашение Империи произошло при согласии большинства сенаторов

Думайте, что такое законность и является ли она оправданием злу.

Джедаи считали, что смертью Гривуса (взгляд дилетанта) и из-за этого отгребли по самые сусалы.

И еще. Доказать, что Палыч получил все свои полномочия незаконно и т.д. и т.п

Сам Палпатин сказал, что его полномочия аннулируются тогда когда закончится война. А война закончится тогда когда умрёт последний военный лидер КНС-Гривус. Именно тогда и должны были, начаться переговоры по миру.
Вопрос не в том получил ли Палпатин свои полномочия незаконно. А в том, как далеко они распространялись.

А о том, что полномочия можно продлить, ты не слышал?