Darth Krot

Айпишник у тебя говорю занятный

Darth Krot, ИМ - имя пользователя)

Касательно быстрого перелета Палпатина - мне тоже это очень с транным показалось ещё при первом просмотре фильма

Алекс Маклауд (который из клана маклаудов)

Чем тебе моё имя Darth Krot ненравивится?

И ПОЧЕМУ КИСО? Не знаю как у вас в Маскве, а у нас за такое по лицу бьют.

Ваще то я имел в виду это.
Лан, закончили оффтоп

З.Ы,



солнышко, не кипятись ты так, все хорошо xD

А что это за рисунок? И каким макаром ты его со мной свезал?

И Я ЕЩЁ РАЗ СПРАШВАЮ, КАКОГО ТЫ МЕНЯ КИСКОЙ НАЗВАЛ!!!??

Darth Krot
Спокойнее, сладенький, нервные клетки не восстановливаются %)

Да ладно тебе, "кисо" - устойчивое интернет-выражение, высказывающее снисходительное отношение. ИП - IP - грубо говоря, имя твоего компьютера в Интеренете. Он для каждого компьютера индивидуален. Зная его, можно отслеживать, где ты мог ещё написать или скажем, зарегистрироваться другим пользователем.

И чем я заслужил это "cнисходительное отношение"? Что я писал в теме не то?
И этот IP чем ему занятный?

Маклауд не молчи, сам заворил эту кашу, сам её и хлебай. На то ты и Модератор.

О господи, еще один культурный нашелся...
1) Для начала, рекомендую почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B5%D0%BD%D0%B3 - на все, что тут описано, кроме STFU, обижаться не стоит.
2) Кисо и киска - хоть и однокоренные слова, но значение в интернете им дается совершенно разное. Киска - это, как правило, обращение к шлюхам и т.п. А кисо - это пренебрежительное обращение, как правило дружеское, изредка стебное. Поэтому если Маклауд вас обидел, от его имени извиняюсь. Но обижаться тут не на что.
3) Занятно в вашем ip то, что, кроме вас, он обнаружен еще у нескольких пользователей. Это дает повод думать, что у вас есть фейки на форуме (что такое фейк - по ссылке выше). А правилами это запрещено. Но в данном случае Алекс оказался несколько не прав (он не очень разбирается в принципах работы IP адресов).
4) Ну и под конец... Грешно указывать другим на слова вроде "кисо", когда у самого висят 50% за мат и нецензурщину.

Я знаю что означает "Киска". Поэтому и разозлился. Что особенно поразило так это резкий отход от темы и наезд. А 50% сказал на дело. А то у вас тут пользователи читают очень интересные книги а делится прочитанным стесняются.

1. Сорре если обидел, но я действительно имел в виду "кисо" а не "киска", со всеми оттуда вытекающими, приведенными по ссылке выше
2. Про ИП я вспомнил потому что мне твой показался знакомым, однако как правильно высказался выше Лост, я немного не разбираюсь в этом, поетому совершил маленький фейл

Лост, Лорс

Цпосебо за помощь

Ладно, вернемся к теме



Знаете, у меня часто определенные события вызывают вопросы касательно их продолженности во времени. Тут и быстрое появление Императора на Мустафаре, и сколько же учился Люк у Йоды.... По идее - столько же, сколько Хан и Ко летели до Ландо...%)

Люк же сын Избранного. он всё схватывает на лету. %)


Предчувствие Силы+чудеса дяди Джорджа= конечный результат

Хмм, чтото я отвлекся и пропустил много занятного.
В общем обобщая свои предыдущие посты хочу сказать -
1) Дарт Сидиус, был первым Ситом, сумевшим впервые за десять тысяч лет уничтожить Республику, уничтожить орден Джиидаев (да остались некоторые "статистические погрешности", но как Орден джиидаи уже не существовали) и править большей частью галактики.
2) Палпатин, как и любой из Ситов не обязан спрашивать совета в том, как ему жить ни у кого, в т.ч. у Силы или призраков прошлых Лордов. Значение имеет лишь собственные желания лорда и целесообразность.
3) Душка ПалПалыч был гениальным Ситом, лучше всех их (Даже лучше любимого мне Наги Седоу) разбирался в политических интригах.
4) Палпатин был очень могуч в Силе и редкостным мастером меча. Напоминаю, что несмотря на то, что воскрешение в клонах было возможно для всех, но это фактически были уже не умершие люди, а новые персонажи, с памятью павших. Яркий пример - Йоруус К'баот. Палпатин же мог захватывать тела людей и некоторое время в них жить, так например он уполз с орбиты Эндора и полз до Бисса. Все другие Лорды, даже могучий Экзар Кан подобным не обладали.
Если ктонибудь все еще желает со мной поспорить по любому из пунктов, то прошу...

1) Эти "статистические погрешности" в итоге уничтожили Палпатина. Многим его правление не понравилось.

2) Народ Галактики наверняка думает иначе.

3) здесь согласен 100%

4) здесь тоже

Ну, вообще-то он не уничтожил Республику, а реформировал её. Он уничтожил республиканский строй.

Здесь столько же смысла, сколько и в словах Оби-Вана о "смерти" Энакина, хотя фактически он не погиб, а пропала его личность.

То что Палпатин молодец в этом смысле спорить не буду. Со времён Экзара Куна и Ревана ниодин ситх не поднимал так на уши всю галактику, при чём так элегантно и просчитано, как это делал Палпатин.
Хочется сказать о тенденции, на которую тут обратили внимание во время спора: о предательстве ситхов бывших джедаев и верности "чистокровных" ситхов. Тёмные джедаи потому столь подлы и склонны к предательству, что единожды они уже крупно предали Орден, перейдя на светлую сторону; ситхи же, которых с детства тренировали и закаляли тёмной стороной, уже даже и не подумают вступить на тропу света или нарушить древние традиции ситхов, которые им намного ближе, чем к падшим джедаям.

Darth Sairus


Уничтожить Орден Джедаев удалось и Триумвирату Ситов, и если бы все шло согласно плану Креи, то и Республика оказалась бы в руках Ситов, но, к сожалению, личные амбиции некоторых Ситов оказались превыше общей цели;


Безусловно, нет, но еще глупее упускать такую возможность так сказать сверить общий курс, ведь, в конечном счёте, что он теряет? Тем более что Палпатин консультировался с группой тёмных адептов под названием Пророки ТСС, другое дело, что он не всегда соглашался с их трактовкой событий;


Весьма спорное и провокационное утверждение, которое я уверен, вызовет нимало откликов, ведь ни всем нравится Палпатин и у каждого есть определенный персонаж Сит, который естественно должен быть лучше Сидиуса? Интересно узнать, в чем Палпатин был лучше своих предшественников? только в том, что он сумел уничтожить Орден Джедаев и установить власть Ситов над Галактикой? Но кто сказал, что с этой задачей не справились бы лучше Лорды Древности? и не стоит забывать, что не все Лорды Сит стремились к власти над Галактикой, а некоторых из них больше интересовало изучение и разгадка тайн, что таит в себе ТСС;


В некоторых статьях говорится как раз об обратном, но возможно все дело в личных симпатиях к тому или иному персонажу;


Зато они обладали другими способностями, которыми не обладал Палпатин и от этого их слава ничуть не меркнет.

Кристиан.
1) Триумвират уничтожил Орден на очень краткий промежуток времени (если можно говорить об уничтожении Ордена, я бы сказал что выжившие затаились, поскольку не могли адекватно ответить Нихилусу)
2) Я отвечал Дарт Кроту, который полагал, что Темный Лорд обязан руководствоваться волей Силы и традициями Ордена. Это возможно, но не является обязательным.
3)"Темная сторона дает силу ради силы. Ее нужно желать, к ней нужно стремиться; нужно искать силу превыше всего прочего, без ограничений или колебаний." © Дарт Реван.
"Покой ложен, есть только страсть.
С помощью страсти я получаю силу.
С помощью силы я получаю власть.
С помощью власти я побеждаю.
Победа разрывает мои оковы.
Сила должна освободить меня." Код Ситов.
Я думаю без комментариев.
Палпатин сумел победить и жаждал власти превыше всего остального, отдавая себя без остатка ТСС, потому он - величайший. Темный Лорды Древности были могучи, но ни один из них не желал власти настолько, насколько он и не побеждали благодаря практически одной только хитрости и политическому таланту.
Нага Сэдоу, при всей моей любви к нему, сумел многие году манипулировать всем галактическим Сенатом и Орденом Джиидаев? Нет, потому он на втором месте.
4) Я не говорю, что их слава меркнет от того, что они не обладали этой способностью. Но это яркий пример огромного могущества Палпатина.

Darth Sairus


Очевидно, что и Палпатину не удалось уничтожить Орден Джедаев;


Джедаи которые выжили, уже перестали быть таковыми, что и подтвердили некоторые из них;


Если следовать вашей логике, тогда Палпатина вряд ли можно считать величайшим, так как Дарт Крайт добился тех же целей что и Сидиус. Дарт Крайт практически уничтожил Орден Джедаев и захватил власть над Галактикой, следовательно, он не менее велик, чем Палпатин?


Зато Нага Садоу смог умело манипулировать Тёмными Лордами, что бы получить титул и власть над Империей во времена, когда жили по-настоящему сильные Повелители Тьмы, и при этом Садоу не прибегал к помощи Силы, а полагался только на свой ум и проницательность. И отвечая на ваш вопрос, то да сумел бы и ничуть не хуже, а может быть и лучше чем Палпатин.

Christian

Вероятно, ни в тот, ни в этот раз подобного не захотел Лукас. + то, что Темный Орден тоже не уничтожался полностью. Вероятно это задача невыполнимая - уничтожить какой-либо из орденов.

Зел-Кай (или как там его звали - уже не помню) был на мой взгляд вполне полноценным Джиидаем, только старым и уставшим.

Во-первых история Дарт Крейта не окончена, а во-вторых, он все равно второй ибо следовал он примеру Палпатина (даже если не следовал, то все равно он победил уже после Палпатина)

У Палпатина банально не стоял вопрос, в манипуляции Темными Лордами, ибо правителем ордена состоящего из 2х человек (+ потом и прихлебатели разного рода) был он, но и тогда он показал, что прекрасно умеет манипулировать собственными учениками, один из которых был не менее опытным и проницательным политиком, чем сам Палпатин.
Нам не известно, смог бы Нага Седоу пудрить мозги Ордену джиидаев и Сенату и насколько успешно, поэтому не стоит углублять в область предположений. Я следуя ваше логике могу утверждать, что Палпатин смог бы и Темными Лордами времен Седоу управлять столь же эффективно, как и Сенатом.
Но тем не менее нам известно, как хорошо Палпатин управлял Сенатом, Орденом Джиидаев, Темным Орденом (в лице своих учеников) и многочисленным бюрократическим аппаратом Империи. Следовательно, не вдаваясь в область предположений можно говорить о том, что Палпатин хитрее.

Господа прошу прощения за то, что поздно подключился к теме.
На мой взгляд и гений и злодей, и оба этих качества находятся в совокупности. Абсолютная бездушность, коварство, мрачная загадочность, лживость, "двуличность" сочетаются со смекалкой, изобретательностью, "гениальностью". Это уникальный персонаж, наверняка Дядя Лукас го таким и пытался создать. К тому же всё прошлое Палпатина лежит во мраке, от дальнего детства вплоть до учителя, лорда Плагеуса, который для многих остаётся одним из самых загадочных персонажей.
Вот он вам - гений галактики, правивший одновременно и ведущей галактической державой и противостоящими капиталистическими силами, и в то же время обводивший их вокруг пальца. Всё к чему он стремился - он добился. Перестройка республиканского строя в деспотический, власть. Такой злодей в праве носить звание гения.

Вопрос сложный. То, что Палыч смог провернуть такую комбинацию, говорит о его гении, но он и виновен в том, что погибла кучу народу, сначала в клонских войнах, потом в гражданской войне...

Слушай, Starhunter а ты сам как считаеш, кто по твоему Палпатин гений или злодей? Напиши, что бы можно было отталкнутся и поговорить.

И то и другое.

Это всё-таки меньше,чем погибло бы в войнах с вонгами. А в гибели тех, кто погиб в гражданской, он не виноват - не он её развязал. 

Не уверен. Скажем так, более мудрое руководство не привело бы к такому развитию Восстания.

Гражданскую войну развязали повстанцы. Они несут ответственность за погибших на ней. Без Палпатина существ в Галактике погибло бы намного больше.

Aulsberg, почтиай серию "Последний джедай". Именно попытка Палыча как можно быстрее задавать Восстание и привела к таким жертвам.
Грубо говоря, простому человеку наплевать кто наверху, пока это не касается его...

Ну вот, что в предыдущем посте я и сказал. Гений, раз добился власти, но какой ценой? Эта цена и делает его злодеем. Похоже вопрос решён.
Хотя многие могли бы поспорить, что например для ситхов путь по трупам и лужам крови - это не злодейство, это наследие ситхов, ибо путь каждого ситка таков.
Каждый Смотрит на Палыча со своего ракурса, надеюсь подключится сторонник весрии противоположной моей.

Злодей, подлец и мерзавец, но какой же гениальный! Так искусно манипулировать всеми силами в стране и оставаться скрытым сумел бы далеко не каждый... И хоть я его терпеть не могу наравне с Оби-ваном, но его умом и способностью манипулировать просто восхищаюсь =)

Палыч - нечисть поганая, но дофига умная! Это ж надо - столько лет втиратся в доверие джедаям! Как он вообще терпел?

С повтанцами по другому нельзя. Проявление слабости и малодушия в таких вопросах как правило ведёт к намного большим жертвам.

очень просто. если необходимо для достижения конечной цели ждать- значит надо ждать и терпеть.иначе всё, что делалось до этого- впустую потраченное время.

Aulsberg, еще раз.
Как правило, люди идут в партизаны, если окупационные или правительственные войска ведут себя как банта в посудной лавке. Именно потому что Империя вела себя очень часто как банта в посудной лавке, Альянс получал свежее "пушечное мясо".

Ну, прям таки. Хотя... В принципе, как бы то ни было, Империя была меньшим злом, чем Альянс и СР. Однако, как бы себя не вели имперцы, именно повстанцы развязали эту войну. И они несут ответственность за погибщих на ней (как Палыч несёт ответственность за погибших на развязанной им войне клонов). Насколько я помню, восстание началось не с народного возмущения, а потому что некоторые сенаторы хотели вернуть порядки СР. 

обоснуй

Aulsberg, при правильной политике, эти недовольные сенаторы просто бухтели бы на задворках Галактики, не имея почти никакого притока пушечного мяса... А так...

Aulsberg
+1
Lord of the Darkside
СР и Альянс и НР были нежизнесвособными государственными образованиями. СР поддерживал на плаву только Орден Джиидаев, как только он слабеет или падает то мы видим естественный результат - разрушение (На примере НР, которая держалась явно только волей Лукаса)
СР была неким средним между ГИ и КНС, но это не золотая середина а именно "ни рыба, ни мясо" и держалась они опять же исключительно на внесистемном факторе - Джиидаях. Системы же ГИ и КНС прекрасно сбалансированы.
Starhunter
В госуправлении есть такое правило - с террористами и повстанцами не договариваться. Любые послабления или переговоры показывают слабость существующего строя, что неминуемо приведет к гражданской войне. Посему Палпатин сделал единственно верное движение - попытался раздавить их, когда они стали представлять угрозу.

Лёгко. В СР - коррупция в неизмеримых масштабах, постоянные внутренние конфликты и прочие перлести, которые не способствуют хорошей жизни в этом с позволения сказать "государстве". НР построена на крови, на гибели миллиардов. И я бы понял, если бы НР была лучше Империи но нет - в ней не было даже тех 20 лет относительного мира, что были при Империи.

Darth Sairus, проблема в том, как давить.
Представим ситуацию, что ты обыватель, тепе пофиг, кто там на верху, лишь бы ты имел кусок хлеба с маслом и колбасой, по выходным партию-другую в саббак сыграл. И тут, Империя, ради наведения порядка вместе с десятком Повстанцев, укрывшихся в городе, сравнивает его квартал, где они предположительно находятся, уничтожив всех жителей квартала, заодно и твоих родных и близких. И офицер, отдавший этот приказ либо не понес наказания, либо отделался "легким испугом" - один "кубик" сорвали и на пару парсеков отослали от места предыдущей службы. Что ты будешь испытывать к Империи? Именно такая политика и привела к росту Альянса. Если бы Империя вела себя более осмотрительно 9не обязательо идти на сделки с мятежниками) приток людей и не-людей в Альянс был бы значительно ниже.

Starhunter
Я не спорю, что Империя вела себя подчас слишком жестоко. Однако жестокие дествия Империя начала в ответ на действия повстанцев. Поэтому я и считаю, что именно они виновать в пролитой крови.

Аусберг

Атака имперцами Кашиийка через пару месяц после окончания Войны клонов, с целями захвата толпы вуки и отправки ихх на строительство ЗС, с орбитальными бомбардировками городов и всем прочим, это тоже ответ на действия мятежников?

Снимаю пред Вами шляпу! ИМПЕРИЯ - АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО, ПОТОМУ ЧТО ЕЮ УПРАВЛЯЛ СИТХ!!!! ИМХО, в том и первопричина всяких жестокостей.

Вариант последний)) а вообще для меня Палпатин отвратный персонаж, хоть он и хитро присвоил Республику, но учитель из него плохой. Имхо.

Есесно последний вариант
Не считаю Палпатина гением; да, он проделал довольно внушительную работу, но убийство тысяч людей, уничтожение планеты и тиранию я не считаю гениальностью.

Starhunter
Проблема в том, что действовать аккуратно можно в условиях правительства на 1 планете, а когда таких планет 10000? И если прибавить к этому милитаризированное устройство Империи (ну и еще желание Лукаса представить Империю абсолютным злом)? Вот и получаются такие казусы как посадка звездолета на митинг или уничтожения кварталов.

Ну это смешной аргумент, право слово. Платон Каратаев ведь положительный герой не потому, что Толстой захотел его таким сделать, а потому, что у него специфический взгляд на мир итд.

Он Гений - создать такой великий план не каждый может
Но я голосую за Гениального Злодея

TepMoc
Но это не значит, что при желании автора нельзя того же Платона Каратаева представить в качестве злодея или хотябы не совсем доброго персонажа. Многое в разного рода произведениях в т.ч. и в фильмах зависит от точки зрения автора и приемов, с помощью которых был показан обьект. Империю можно было показать по-другому, но раз желания у Лукаса такого не было, то его точку зрения на события мы тоже пишем в минус Империи.

Про вуки я уже говорил - они укрыли у себя преступников. За такое наказывают.


Государство, которое следит за порядком в Галактике, уничтожает пиратов, не даёт начаться гражданским войнам на планетах - зло? Если так, то это меньшее зло, чем СР и НР. Причём намного меньшее.

Ну да. Имперские СМИ так и сказали. Но было то все не так... Сначала Вейдер полетел на планету чисто чтобы порезать пару-другую джедаев, но по пути его перехватил Таркин и сообщил, что поскольку реализация проекта ЗС отстает от графика, то надобно б раз все равно повелитель Вейдер летит к вуки, прихватить с собой этих самых вуки на строительство ЗС



Как видим, никаких фраз: "Покараем тех, кто укрыл беглых преступников" не было. Чисто прагматично - "Нам нужна рабочая сила", и все... а уж потом поработала имперская пропаганда