Если это не попытка оправдать геноцид "подавлением марша несогласных", то ты просто не думаешь, что говоришь. Плюс пытаешься оправдать оружие "подавления бунтов" тем, что оно отлично сработало бы против захватчиков.

Проблема была в том, что Палпи установил диктатуру, распустил сенат и устроил геноцид.

Я думаю никакой конструктив не поможет тебе понять, что Повстанцы- детский мультик, и прекратить бомбить от него, ведь всем очевидно, что тебе это очень нравится, я не знаю, может маленький член компенсируешь, хз .

Детский мультик не должен быть тупым или все дети полные идиоты ?

Спасибо за ваше мнение, оно очень важно для нас, оставайтесь на связи.
100 миллионов людей, блин.

Добавлено через 1 мин.

Нет, конечно, детские мультики славятся тем, что по ним можно изучать военную стратегию.

Ближайший аналог чему IRL (на который данный эпизод, очевидно, является аллюзией) — атомные бомбардировки мирных японских городов, в ходе которых погибло огромное количество беззащитных граждан. И которые, к слову, тоже подавались (и подаются до сих пор) под соусом а-ля доктрина Таркина (деморализовать противника и сломить окончательно его волю к сопротивлению, избежав таким образом куда большего количества жертв и материальных затрат, чем при единоразовых актах уничтожения городов с большей частью их населения), хотя по сути являлись полевыми испытаниями чудо-оружия новой эпохи и демонстрацией силы перед союзниками, и никакого реального морального эффекта на японцев не оказали.

И, к слову, с какой стати Альдераан — беззащитная и лояльная империи планета, если даже в новом каноне это основа военной мощи, экономики и политического влияния раннего Альянса? Вон, даже у Филони в каждой второй серии альдераанские солдаты светились в сражениях с имперцами. При этом сам по себе Альдераан — крупный промышленный мир с автономными вооружёнными силами, подчиняющимися местным монархам, и прочим.

Ну совершенно прозрачная же аллюзия на злободневную тогда тему зверств американского контингента во Вьетнаме, которые жгли деревни и грабили, насиловали и убивали мирных жителей только в путь. Ситуация вида "пошли обыскивать деревню на предмет скрывающихся партизан, местные слишком резко себя повели —> убьём всех и сожжём улики" — типичная для вьетнамской войны. Образ же нацистов, сжигающих деревню вместе с жителями, и близко не является для американцев таким острым, как для жителей бывшего СССР — просто в силу того, что территории США нацисты не оккупировали и их население не терроризировали и не истребляли, да и на тех фронтах, где можно было увидеть последствия именно такого рода военных преступлений, американцы по понятным причинам не сражались.

С таким же успехом можно сказать, что имперцам в новом каноне, чтобы оправдать мейнстримную нынче трактовку в качестве "космических фашистов" (а точнее, "космической красно-коричневой сволочи" — как это водится у правых, в образ имперцев стали активно замешивать стереотипные черты "ужасов коммунизма"), стали приписывать идиотские и бессмысленные "геноциды недели" в глобальном масштабе, а в локальном — постоянно мелькающие как минимум у Филони аналоги пинания щеночков.

А если серьёзно, то в старом каноне всё было куда лучше с прописыванием образов как ГИ в целом, так и самих имперцев и их мотивации, и без вонгов.

Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 15:42)

Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм и анти-либерализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархии, этатизм, и в ряде случаев синдикализм, расизм, и политику геноцида.

Такое себе определение, если под него можно почти что угодно притянуть. Буквально вся континентальная Европа, Британская империя и США образца начала XX века под него отлично подходят, ага — не говоря уже про более ранние периоды. А вот, например, реально обладающая признаками фашизма и просто кровавая диктатура Пиночета под это определение не попадает, не соответствуя одному из ключевых пунктов — поскольку в глобальных масштабах при нём свято почиталось право собственности крупных капиталистов, которым были переданы все национализированные при Альенде ресурсы страны и в интересах которых в ней теперь делалось вообще всё, а экономика при нём была просто ультралиберальной, и рулили ей представители моднейшей экономической школы США. К тому же, Пиночет был большим другом неолиберальных вождей Рейгана и Тэтчер, вызывавшим у них восхищение — и они, среди прочего, приложили все усилия для его обеления.

Цитата(Keeper @ 20.11.2017, 14:31)

[ex]Оффтоп кончаем.[/ex]

Таки обсуждаемый вопрос имеет важное значение в разрезе рассмотрения образов ПО и Сноука и их связи с ГИ и Палпатина в новом каноне.

Насчёт Вьетнама- совершенно легитимное замечание, согласен, очевидно, что создавая образ космической ультраправой диктатуры, Лукас опирался и на свои впечатления от Вьтнамского конфликта, и страх за будущее своей родины подтолкнул его вложить либеральный посыл в свой фильм. Изначально в сценарии оригинальных ЗВ всё заканчивалось в лесах Кашиика, где героические аборигены свергали военную захватническую махину и это ещё одно подтверждение аналогии с Вьетнамом. Но и явное вдохновение Рейхом ви дно невооруженным взглядом, даже в таких мелочах, как шлем Вейдера. А геноцид недели в дестком мультике, который упрощает и без того не сложный образ имперцев- обычное дело. Детям надо показать, что хорошо, а что плохо.

Определение не всеобъемлющее, но самое точное. Естественно, бывают и исключения.

Добавлено через 4 мин.

Внимание на 1:14.

Я бы посмотрел мультфильм про Сунь-цзы


А в новом каноне сказано, что приказ уничтожить планету дал именно Палпатин?
Я вроде думал, что это самодеятельность Таркина.

Мой маленький Макиавелли: дружба это тактика.

В лом искать, но карт-бланш он явно получил от императора.

Ты это "мадам Куку" скажи с её "сюжетной нруппой" - а то они не знают, что у них "уже не единый канон" после именно Повстанцев :)

Кстати, я чего-то не заметил особой "взрослости" относительно Повстанцев и в их прямом предшественнике - другом "знаменитом 100% каноничном" творении некоего известного господина в шляпе :) Все это - один и тот-же предмет, только вид на оный с чуть разных ракурсов :) ... То что в Ребелсах ввели в качестве изначально гг малолетнего шаромыжника Эзру - с лихвой компенсируется таки 100% "взрослыми" выдающимися личностями, продвинутыми "стратегами и психологами 80 уровня" как Гера Синдула и её "брат по разуму" с противоположной стороны линии фронта (такой же резиновый муляж) Траун :) А инквизиторы, а героически "потерявшаяся в тумане" Асока, а невероятный персонаж Бенду, уж не говоря про Мола...

Не, Шинода, отмазка про "детскость" Повстанцев не канает...

Как говорил Йода - либо делать, либо не делать, никаких "попробуем" :) И они сделали что сделали. И это плоды рук их, вот они такие :)

P.S. Про мой "мой маленький" тоже поинтересуешься?..

Уничтожение Алдераана - инициатива Таркина, впоследствии позитивно одобренная Императором.

В доспехах Вейдера основой послужили самурайские мотивы, если кто-то будет говорить что это срисовано с каких-то концептов Третьего рейха - человек, мягко говоря, заблуждается.

Самурайские были одним из источников вдохновения, но Джон Молло придал элемент каски солдат третьего рейха.

Смотря для кого делать. Повстанцы явно делались для школьников- но продолжают настырно их смотреть именно доморощенные военные
тактики.

Он-сугубо твои проблемы, меня такие вещи мало интересуют. Плоды сюжетной группы нам ещё не видны- а потому и вся твоя желчь на неё безосновательна.

Чьё это определение? Википедия что-ли? Ну несерьёзно же.


Как я уже говорил, ЗВ-шный сеттинг - явная феодальная раздробленность, а в феодальные времена вообще-то часто при уничтожении вражеских крепостей заодно и мирных жителей вырезали. Sad but true


А-ха-ха! И что она по-твоему должна была сказать, если там было оружие? "Да, там есть оружие, но не стреляйте, пожалуйста"? Так что-ли?
Вспоминаем начало IV эпизода. Лея ВРЁТ о том, что ничего не знает ни о каких чертежах Звезды смерти. Где сказано, что Таркину она говорила правду?

Видишь ли, если бы он не закрутил гайки - несогласные бы всё равно появились. Ими бы стали другие - те, кто поставил на сильную власть. Так что из двух зол он выбрал меньшее

Не сверился с Майн кампф, прости.

А своих тоже?

Нигде. Но Таркин прекрасно знал, что Альдеран безоружная планета, но предпочёл продемонстрировать силу. Лея не пыталась его обмануть. Она говорила ему то, что он знал сам. Даже если какое то число Альдеранцев- повстанцы, применять принцип коллективной ответственности и учинять геноцид расы- зверство.

Это- не меньшее зло. Это просто зло. Ни в фильмах, ни в каноне его стремление к абсолютной власти не оправдывалось "меньшим злом". Надо иметь п***ц сломанный моральный компас, чтобы не видеть в его деяниях ничего дурного.
Я прямо вспоминаю как Палпи кричал "Спасти галактику, спасти от южань вонгов!!!" Oh,wait...

Во-первых не с mein kampf, а с "Доктриной фашизма". Во-вторых, ты не сослался вообще ни какую книгу по политологии.


Я уже говорил, что считаю уничтожение своей планеты в новом каноне величайшей тупостью. Причём не Империи, а сценаристов. В старом каноне такой тупизны империя не допускала.

Кстати, при чём тут фашизм? Города, населённые своими сторонниками, фашизм (равно как и коммунизм или демократия) не уничтожали.


Я ещё раз повторяю - где об этом сказано? Кстати, в старом каноне В Classic Adventures: Volume Two ст. 46 и Miniatures Battles Companion ст. 52 говорится, что на Альдераане были размещены тренировочные лагеря для бойцов Альянса. Что мешает Альдераану быть таким же "мирным" в новом?


А что ж ты не кричишь про Старую Республику, что она зло? В ней тоже много насилия творилось с попустительства Сената. И это тоже никак не оправдывается.


И? Где тут противоречие? Галактика - его, Палпатина. Естественно, он хочет её спасти от вонгов, чтобы самим управлять ей. Как раз таки из его стремления к абсолютной власти это и вытекает.

Взрывать Альдераан никак нельзя было, это военное преступление, как не посмотри, воистину галактических масштабов. Правда я вообще Смысл постройки такой станции при наличии такой мощной военной машины? Кто вообще был способен не то что противостоять, а вообще выступить против империи на тот момент? Кучка террористов которых раздолбали на Скарифе?

Так посмотри.

Я про Альдеран говорил.

Теперь мы рассуждаем с позиции коллективной ответственности. Ладно, понятно. Сказано об этом в фильме, Новая Надежда называется.

Старая республика не устраивала геноцидов. Старая республика не была диктатурой.

Галактика-не его. Он стал императором только в следствии распространяемой им же смуты, лжи и обмана. В следствии победы в войне, которую он сам и развязал.

Предлагаю на время забыть, что в нашем понимании ЗВ - вымышленный мир и посмотреть изнутри, ибо с точки зрения реальности, здесь и сейчас, вопрос обретает большую насущность. Мы все - граждане Галактической Империи, хоть и с разных планет. Что мы знаем? Что Империя рождена, как ответ на хаос Войн Клонов, рождённый коррупцией Сената и бунта Ордена джедаев, воспротивившихся законным действиям и попытавшихся совершить переворот в ещё военное время, за что их справедливо "вынесли". Вся прошлая жизнь - то, о чём не любят говорить старшие, ведь в соединении с перенесёнными страданиями они пережили и крах веры в лучшее. В тех же джедаев, например. Поэтому, истории о Старой Республике и джедаях имеют характер легенд, баек или даже откровенной лжи. Многие идут служить в имперскую армию/флот, поскольку благодаря им, наконец-то сгинули пираты, нарко и работорговцы и прочая шваль, многие становятся имперскими чиновниками, хотя бы на родной планете, чтобы наладить жизнь к лучшему. И тут - представьте себе - в голонете всё чаще появляются сообщения о группах террористов, которые кричат: "Долой, Империю! Даёшь Республику!", они не предлагают ни конструктивной критики, ни реформ, которые бы позволили бы нивелировать ущерб. Более того, эти террористы уже проливают кровь военных, служителей порядка и даже рядовых граждан.
И вот... происходит Алдераан. Официальные СМИ молчат, военные молчат, только Альянс несёт совершенно немыслимое. И вот как мне - парню с Алдераана, в этом контексте, нужно реагировать на гибель Родины и семьи? Почему я должен верить террористам? И более того, как мне поступить, когда станет известно кого нужно благодарить за то, что Таркин полетел к Алдераану? Ведь это Лея как идиотка "светанулась", это Лея попала в плен и это Лея не покончила с собой, как должно было.
Нет, я не оправдываю Империю, Таркина или Вейдера, или их действия. Просто с точки зрения феодала-традиционалиста и наследника короны было бы логичнее думать в первую очередь о благе и безопасности Родины и своего народа, а уж потом - о нуждах незаконной организации, за участие в которой может прийти не иллюзорно-страшная кара в первую очередь для планеты и для тебя самого, тем более, если Империя действительно так жестока, как о ней говорят.
Так как поступить?

Это верно. Империя могла бы получить примерно те же результаты, просто проведя там учения, "в условиях, максимально приближенных к боевым", т.с., включая орбитальный обстрел предполагаемых военных объектов повстанцев(тех же тренировочных лагерей), а под конец взорвав выстрелом ЗС, что-нибудь необитаемое в той же системе.

Сноук? Одна Сила знает, что у него там в Неизведанных регионах накоплено. Если же говорить о РВ, то в ней есть те самые вонги, Небожители, ошметки ракат, и т.д, в тех же Неизведанных регионах, и вечная головная боль стратегов ДДГ - галактика слишком огромна, чтобы ее можно было эффективно контролировать войсками.

Кстати о Лее, Таркине и Альдераане. В новом каноне есть две исключительно забавные сцены, позволяющие усомниться в словах ее высочества(спасибо Rogue One). Во-первых, это бегство корабля Леи со Скарифа из ангара флагмана повстанцев, на глазах как Таркина, так и Вейдера, которому принцесса позже заявит, что у нее "мирный дипломатический корабль". С чего имперцам после этого верить ее словам про "мирный" Альдераан. Во-вторых, имеет место быть беседа Мотмы и Органы на Явине IV, включающая фразу последнего про "сообщить своим, что мира не будет", и "надо задействовать все резервы". То есть, Альдераан на момент Эп.4, готовится перейти к открытому вооруженному выступлению против Империи.


Нет, она всего лишь была бесполезным сборищем воров, болтунов и лицемеров, которое плевать хотело на жителей ДДГ, и пальцем не шевелило разве, что это могло принести ему выгоду(Карнелион-4 в пример). И это я про Диснеевский канон говорю, про "Легенды" и до меня уже напоминали.

Премного благодарен

Палпатин еще во время Войны клонов планировал построить эту махину - это чтобы по воробьям стрелять? Эдакое декаданствующее развлечение с уничтожением миллиардов живых существ на деньги налогоплательщиков?

В рамках проводимой аналогии с феодальной раздробленностью и переходом к абсолютизму Альдераан — это вотчина присягнувшего короне крупного феодала, который поднял мятеж и пытается низложить находящегося в процессе концентрации власти в своих руках короля, перетянув на свою сторону часть старого дворянства.

Как уже отметили выше, сказала она это в критической ситуации, делая бессильную попытку хоть как-то заговорить Таркину зубы — а до этого, не моргнув глазом, утверждала, что её корабль мирный, с мятежом не связан и планы ЗС не перевозил. Безотносительно вопроса адекватности таркиновских мер, это заставляет усомниться в правдивости лейкиных слов насчёт "мирной планеты" даже без подключения сторонних пруфов.

Ну да, их устраивали входившие в СР государственные образования и приравненные к ним корпорации, а сама она как бы была ни при чём, сведя свои функции фактически к консультативно-совещательным и локальным полицейско-карательным (читай, защите влиятельных членов республики от посягательств на их власть и капиталы), а также к роли дополнительного источника обеспечения легитимности претензиям и действиям наиболее сильным входящим в республику образованиям. Не думаю, что можно ставить это ей в заслугу.

Тенденция к разрешению накопившихся в Старой республике противоречий в большой войне была и без него. Палпатин в данном случае лишь подтолкнул события к тому, чтобы корпораты вступили в полномасштабную войну не раньше нужного момента и будучи при этом недостаточно подготовленными, а республике к этому моменту было что им противопоставить (в первую очередь в военном плане, но также и в управленческом). Да, это может казаться парадоксальным, но цепочка хитроумных интриг Палпатина, стремящегося достичь абсолютной власти, действительно спасла галактическое сообщество от превращения в кучку разрозненных секторальных образований под пятой добившихся неограниченной власти трансгалактических корпораций, со всеми вытекающими.

А теперь имеем всё тоже самое, плюс геноцидальный маньяк, но в лице одного человека. Это как в том анекдоте "Всё для человека. И чукча даже видел этого человека".

Добавлено через 3 мин.

Интриги Хего Дамаска и Палпатина и, тысячелятиями, ситхов до них- всё это спровоцировало, даже создало, а не оттягивало конфликт с Федерацией . Они предоставили им армию, они управляли их действиями.

Вариант, что он создал её, чтобы держать подконтрольную галактику в страхе и терроре, диванными политиками не принимается?

Ottoriban, "Сноук? Одна Сила знает, что у него там в Неизведанных регионах накоплено." - не мой текст.

В "Легендах" он какое-то представление о возможном внешнем нападении имел, спасибо тому же Трауну. За Диснеевским каноном не слежу, но вроде как Зан протащил некие намеки и туда. Впрочем, пока Дисней не прекратит игнорировать существование ПТ, на достоверную информацию о планах Сидиуса в то время, можно особо не рассчитывать.


Положим, не все. Тех же пиратов Империя изрядно подсократила. А в "Легендах" есть и такой пример:

Это конечно про ТФ, но все же.


Вполне принимается. Уже даже выше упомянули, с чисто военно-стратегический точки зрения.

Вообще-то говоря, свою личную армию(Trade Defence Force) ТФ сформировала самостоятельно при полном согласии Республики, еще до Хего Дамаска. И до безжалостного монополиста деградировала тоже безо всяких ситхов, лет где-то за 120 до Войн Клонов. И без участия ситхов, планеты во внешних регионах продавали себя тем, кто мог их защитить.

Нута Ганрея привели к власти ситхи? Ситхи. Блокаду Набу организовали ситхи? Ситхи. КНС организовали ситхи под предводительством Дуку? И здесь попадание.
Будущие сепаратисты Республики объединяются под влиянием действий повелителей ситхов. Именно ситхи предоставляют трансгалактическим корпорациям места в Сенате и именно они сначала создают свободные торговые зоны, затем провоцирует введения там налогообложения и заставляют Торговую федерацию напасть на Набу.
Источник

Не будут мутить ситхи, будут мутить вонги, или еще кто в НР окопался. Слабые уступают место сильным.

Ну так тебе ж объяснили - уничтожение вотчины враждебного феодала. Впрочем, сам Палпатин тоже считал, что это перебор.


Повторяю, до этого прямо показано, что Лейка врала. Почему она не могла соврать и в этом случаи, пытаясь спасти родную планету?


Скажи это калишам

Ты так говоришь, как будто это какое-то преимущество.


Ты не понял. Палпатин считал Галактику своей. Он бы никаким вонгам её не отдал. Так понятнее?


То же самое? Ну ты противоречишь сам себе. То у тебя Империя это диктатура, а то говоришь, что ничего не поменялось. Диктатура, естественно, свернула бошки тем, кто мешал нормальному функционированию гос. аппарата.


Серьёзно? То есть по-твоему государство масштабом с Галактику могли погубить ДВА СУЩЕСТВА? Тут любому здравомыслящему ясно, что ситхи лишь подталкивали падающего. В одиночку, без миллиардов и миллиардов заинтересованных в переменах они бы ничего не сделали.


Да, ситхи. Вот только была бы Республика нормальным государством, что бы этот Ганрей сделал? Его флот блокады разнесли бы на орбите Набу Республиканские вооружённые силы. А Дуку? Чего бы он стоил без сотен тысяч планет, которым осточертела Республика?

Пруф?

Вася обманом женился на Кате. Бил ее, избивал, довел до выкидыша. Но на самом деле он ее любил, и знал, что без него она не проживет. Он считал ее своей. И никаким бы бандитам ее не отдал. Молодец, Вася!

Их планету тоже взорвали?

Именно.

Диктат просто пригрел всю эту шваль до тех пор, пока они знали, кто главный. Тот же Джабба с имерией явно худее не стал.


Ситхи тысячелетиями подтачивали основы демократии, проникнув и завладев влиянием в самых элитарных кругах общества. Это люди с властью, а не два рандомных существа. Они создали проблему, а потом героически ее решили. Сбили человека с ног, а потом добили, "что б не мучался". Воистину герои нашего времени.

Добавлено через 2 мин.
Серьёзно? То есть по-твоему Империю масштабом с Галактику мог погубить ОДИН ДЖЕДАЙ? Тут любому здравомыслящему ясно, что джедаи лишь подталкивали падающего. В одиночку, без миллиардов и миллиардов заинтересованных в переменах они бы ничего не сделали.

"Книга ситхов", где Палпатин сделал приписку, что Таркину повезло погибнуть. Стало быть, действия гранд-моффа он не одобрял. Да и в комиксе "Чистка. Кулак тирана" Палпатин ясно объясняет Вейдеру, что уничтоженная планета - это потерянная планета, а что-то терять он не любит.



Неправильная аналогия, ибо у нас тут не межличностные отношения, и кому-то при Империи жилось хорошо, кому-то - не очень.


Мы говорим о геноциде? Их народ пытались уничтожить. И Республика не только ничего не сделала, но и стала на сторону хаков, когда калиши погнали наглых завоевателей.


Ну, первый эпизод очень красочно рассказывает, какое это преимущество.


Серьёзно? "Империя собиралась приструнить пиратов, и надо признать, ей это удалось." - Адмирал Акбар (Разбойная эскадрилья) "Ему [ЛаРону] было всего десять лет, когда пришли флот и пехота и через пять месяцев вычистили все пиратские гнёзда, десятилетиями покрывавшие Копперлайн подобно язвам".(Верность) "Спустя меньше чем год после Декларации Нового Порядка и чистки джедаев, имперские силы разделили проблемные области Среднего Кольца и Внешнего Кольца на многие сверхсектора, сражаясь с остатками Сепаратистов, а также пиратами, работорговцами и преступными бандами" (Guide to warfare)

так говоришь пригрели? Да, так пригрели, что им даже жарко стало.


Сам он может и нет, а вот кошелёк его похудел. В упомянутом Guide to warfare есть карта, где указано, что хаттский сектор уменьшился. Да и то, что осталось, Империя постепенно давила. "Поставки снизились на сорок три процента, тетушка, - сказал Джабба, ткнув в деку сравнительно маленькими пальцами. - Мы потеряли столько кораблей, столько капитанов и экипажей, когда этот треклятый Сарн Шильд пошел в атаку. " (Хан Соло. Заря Восстания) Джабба: И если ты помнишь, за последние шесть месяцев мы потеряли три контрабандных корабля из-за имперских патрулей - Присутствие Империи становится все более ощутимым, - сказала Джилиак... Он [Палпатин] оставил нас в покое после битвы при Нар Шаддаа только потому, что Совет решил добровольно удвоить налоги, которые мы платим Империи. (там же)


Да хоть миллионы лет. Их ДВОЕ!


Так кто ж Республике доктор, что пускает таких существ к власти? Вроде ж демократия для того и создана, чтобы люди с властью много себе не позволяли. А тут получается, два злодея чувствуют себя при демократии, как рыба в воде.


Это ты так меня троллить пытаешься? Знаешь, старайся лучше. Я вроде ничего не заявлял, что Альянс - это два существа, а не мощная террористическая организация, как не отрицал и наличие недовольных в Империи. И, заметь, если ситхи себя прекрасно чувствовали в Республике, Империю трудно обвинить в том, что она не боролась против повстанцев.

Не канон.

Так, ещё раз, Республика устроила геноцид этой расы? Это простой вопрос.


Эта мысль очень греет, особенно если вспомнить, что приструнив пиратов, империя сама занялась убийствами и рабовладельчеством. Звезду смерти тоже строили не вольнонаёмные работники- её строили рабы-вуки.

За тысячи лет их было гораздо больше, чем двое. Джедаев против империи тоже было трое- недоучка юнец, призрак старика и лягушка. Но им понадобилось 20 лет где ситхам тысячелетия.

Потому что Империя боролась с любым инакомыслием в принципе. Это не преимущество. И так доборолась ,что не просуществовала и 30 лет.
Вот, кстати, типичный имперский офицер, после очередного геноцида:

Уже нет. Но в рамках старого канона Палыч был против уничтожения Альдераана. В новом... посмотрим. Говорить о чём-то рано.


Вопрос поставлен неправильно. Геноцид этой расы устроили в Республике. Да, не по приказу Республиканского правительства. С его молчаливого согласия. Но как по мне, разницы нет.


Типичная ошибка. Империя занялась этим в отношении врагов государства. Пираты занимались этим в отношении всех, до кого хватило желания и сил дотянуться. Между ситуациями "Тебя могут обратить в рабство" и "Будешь бунтовать - обратят в рабство" первое ведь гораздо хуже, не так ли?


То есть ты ставишь деятельность ситхов на одну полку с деятельностью восстания, так? Так что же ты тогда не обвиняешь Республику, как Империю, в том что она сама породила такую оппозицию?


Не с любым. А с тем, кто сопротивлялся централизации.


Империя погибла по причине отсутствия продуманной системы наследования. Причём в старом каноне она погибла не окочательно, а в итоге возродилась. Да и в новом, как мы видим, куча планет в итоге решила выступить против Новой Республики.

За долгое время до начала Войн Клонов Кали подверглась нападению насекомообразной расы ям'рии, находящейся на более высокой ступени технологического развития, нежели калишцы. Поскольку на пустынной Кали практически не было никакого ценного минерального сырья, ям'рии решили обратить в торговый ресурс самих калишцев, попытавшись поработить их. Этот конфликт, названный Хакской войной, длился несколько поколений и закончился незадолго до Войн Клонов, после того как Кимаен джай Шилал освободил Кали от захватчиков и предпринял удачную попытку отвоевать у ям'рии их колонии Товарскл и Аббаджи. Ям'рии обратились за помощью к Торговой федерации и заручились поддержкой Сената, пославшего для расследования конфликта команду джедаев под предводительством мастеров Т'чуки Д'уна и Джммаара. Ими было принято решение о незаконности действий калишцев, и калишцам приказали вернуть миры-колонии ям'рии и выплатить огромный штраф. Несколько лет после окончания Хакской войны были для калишцев весьма тяжелыми. Они не могли уплатить свои долги, на Кали вскоре начался голод. Через некоторое время уплату долга Кали взял на себя Межгалактический банковский клан, в обмен на то, что Кимаен джай Шилал станет работать на них.
Источник.
Ситуация паршивая, но это не геноцид.

Учитывая, что считать "бунтом". А когда вся власть и решения, кого карать, в руках диктатуры, без системы сдержек и противовесов- ситуация вырисовывается плачевная.

Республика не виновата, что она породила против себя оппозицию в лице властолюбивой секты сатанистов, целых две тысячи лет планирующей её уничтожение. Но у Республики была продуманная система наследования, видимо.

Ага, ведь вуки именно по этому поработили.

Третий рейх, видимо, по той же причине. Это вообще, видимо, самая большая проблема империи, ага. А не то, что геноцидами, полным бесправием граждан и устранением недовольных она добилась того, что настроила против себя всех мало мальски приличных людей меньше чем за два поколения.
Вот, кстати, простые граждане империи, убыточные фермеры, принявшие у себя дома имперцев:

Вот эта милая беседа тупого террориста с наглым террористом

Которые внаглую сотнями убивают гражданских служащих и личный состав ВКС Империи, прошла до Альдераана и указа Импи об роспуске Сената.
А потом А НАС ЗА ЩО?(с)Классика.

Сами эти геноциды, бабахи, выкидывания негров из окна - объективные явления, которые сами по себе в каких-то оправданиях не нуждаются. Оправдания нужны для конкретного субъекта, и для его конкректного восприятия этих самых фактов. Мораль относительна, знаешь ли. Для того же вонга убить кого-то с расстановкой и вкусом - дар богам и честь (в том числе для самой жертвы). Для препарируемого, конечно, все несколько иначе.
А сами же эти диктатуры и репрессии вместе со всем вытекающим имеют кучу опять же объективных причин своего появления. Среди которых личностный фактор самого Палпи играет далеко не решающую роль. Гитлер не повился бы без Версаля, Мюнхена и Великой Депрессии. Точно так же Палпи бы не вылез без коррупции и безакония, с которым Республика совершенно не боролась.
И на тех, кто призывает не тупо лить крокодиловы слезы по поводу пресловутых геноцидов, а обращать внимание на ПРИЧИНЫ их появления - кое-кто устраивает истерику с привычными воплями "ФАШИСТЫ!ГОМОФОБЫ!ЖЕНОНЕНАВИСТНИКИ!ШОВИНИСТЫ!" (нужное подчеркнуть)
И вообще,если мне для тебя надо делать громадное открытие, что в нашем мире обычно приходится делать выбор обычно не такой

А такой:

То неудивительно, почему кое-кто в упор чудовищную тупость Ребелсов не замечает.


Это же всего лишь детский мультик. Чего от него все так бомбят?Детишки ж все схавают.(с)

Не, нуачо - просто замечательное произведение про то, как уберправильные герои в гражданской войне на Балканах противостоят карикатурному и тупому злу с помощью духовной силы от старцев с порцией вульгарного морализаторства. А то что графон, сюжет, персонажи...так это он...того, детский!Чего придираетесь?

Именно потому что он детский, при его создании надо ТРИЖДЫ думать, как и какой посыл в него закладывать, в силу того, что у детей не очень развито критическое мышление. Пока что основной посыл заключается в том, что гражданская, сука, война - это весело!Совершенно не опасно!Никто из твоих друзей не погибает и все злые бяки (которые злые, потому что они злые) сами падают в пропасть!
И мне совершенно было бы пофиг на эту невнятную парашу, если бы этот мульт не был ЕДИНЫМ КАНОНОМ со всем остальным лором ЗВ, благодаря Диснею. Если бы они ограничились своим дурдомом в рамках какого-нибудь конкретного места в ЗВ (конкретной паланеты и конкретными персонажами) - было бы терпимо. Но неет, мы тянем всех иконических персонажей от Ведра до Трауна, и заставляем играть по своим детсадовским правилам. И как вообще можно их воспринимать всерьез после той беспомощности, которую нам показывают?Это, мать его, канон!


В старом каноне, ВНЕЗАПНО, все опять было гораздо веселее.
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Пиус_Деа
Мммм, геноцид по расовому призанку, да еще и под религиозными знаменами...Прямо вижу толпу республиканцев, орущих что-то типо
DIE, XENOS SCUM!FOR TEH IMPE REPUBLIC OF MANKIND!!!!11111
А потом где-то эхом FAKEN HERETIIIICS!!!!!, Оооо, даааа.
Да-да, главный лулз заключается в том, что Республика проводила истребление ксенорас, технически оставаясь все тем же демократическим государством. Во главе которого упоротые фанатики оказались совершенно демократическим путем.
Можно, конечно, возразить, что ту секту, чем-то похожих на пуританских фанатиков времен Английской революции, потом скинули, и наша няшная милая Республика никогда в жизни не марала свои руки гено..OH WAIT.
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Истребление_ситхов

-Knock-knock!
-Who's there?
-DEMOCRACY, BITCH!

И подчеркиваю еще раз - я на основании этих фактов не встаю в позу, и не начинаю стучать по столу с поросячьим визгом "РЕПУБЛИКА ПЛАХААААЯ". Я молча начинаю искать причины, почему та же республика, империя, мандалорцы, хатты и так далее так поступили. И в старом каноне эти причины озвучиваются, показываются, их много, и они делают каждую сторону интересной, как и их конфликт.

Значит порабощение всей расы за геноцид не считается, да? Ну что же, тогда и вуки со своими претензиями к Империи идут кашиикским лесом

Выступление против Империи. Я не припомню, чтобы в старом каноне Империя карала за некрасивые глаза.

Кто это бред тебе сказал? Любая власть основана на системе сдержек и противовесов, неважно, демократия это или тоталитаризм. Что такое "апоплектический удар табакеркой" знаешь? Ты Макиавелли хотя бы почитай, он хорошо пишет о трудностях, с которыми сталкиваются правители.


Республика виновата в том, что за этой "сектой сатанистов" (хотя какие они сатанисты? Ситхство - это смесь макиавеллианства и ницшеанстива) последовали миллиарды недовольных положением дел существ.


Вуки поработили, потому что они дали убежище разыскиваемым по всей Галактике путчистам.


Ты учебник истории давно открывал? Рейх погиб по причине стратегических просчётов, а также недооценки мобилизационного и экономического потенциала другого диктаторского режима. А геноциды, порабощения... Вон, США тоже захватывали жизненное пространство, уничтожая аборигенов, а Великобритания поработила сотни тысяч "унтерменьшей" - и ничего, эти государства не погибли под всеобщей ненавистью.


В разгар Галактической гражданской войны на 3,5 бойца Альянса приходилось 100 имперцев. (Guide to warfare, с. 161) Это кто против кого себя настроил?


Кстати, по поводу "детского мультика". Помнится, в детстве читал Волкова "Огненный бог марранов". При том, что это детская сказка, там очень хорошо описано, как при разрушении племенного строя идёт разделение на знать и простолюдинов, и как первые начинают гнобить вторых. А ещё есть детская книжка "Незнайка на Луне", где топорно, но в целом достоверно описано функционирование капиталистической системы. Да блин, в "Королевстве кривых зеркал" есть сцена, в которой хорошо объяснено, что может случиться с королём, если он не будет учитывать настроение политической верхушки, что делает эту сказку в сотни раз умнее некоторых "взрослых" фильмов, где диктаторы всё делают по велению своей левой пятки (вроде фильма "Интервью" 2014 г). И почему-то советские авторы не посчитали, что это слишком трудно для детей, которые, видимо, тупые и не поймут. И понимали, кстати, действительно не все, понимание многого приходило уже после - но эта достоверность никоим образом не портила произведения, даже наоборот.

Так что "для детей" никак не может являться оправданием показанной глупости.

Это был только повод.


А теперь о причинах.

Далее по тексту имперский патруль намеренно провоцирует местных на атаку, после чего последует полномасштабное вторжение.
Уж если у кого и могли быть справедливые претензии к Империи после такого обращения, то это вуки.

Вот это вот "нахождение причин, почему государство так поступило", которым так гордятся наши доморощенные Макиавелисты- оно хорошо до поры до времени. На кухне или на диване строить из себя военного стратега и политика, самоутверждаясь за счёт детских, да, детских мультиков, очень весело, но не дай Бог очередной диктатор придёт к власти в вашей стране ,и устроит вам счастливую жизнь- посмотрим, как вы запоёте. Хотя, наверное, первыми побежите устанавливать закон и порядок. Oh, wait...

А я не говорил о геноциде вуки. Я говорил о геноциде альдеранцев.

А я напомню:


Именно поэтому Император распустил сенат и правил галактикой страхом- это его версия сдержек и противовесов. Сдержек волеизлеяния народа и противовесов их свободе.
А я, такой плохой, не вник во все трудности, с которыми он сталкивался.

Миллиарды были обмануты.

США и Великобритания сделали это не в 20-ом веке. Такая херня больше не сошла бы им с рук. Отношение к человеку изменилось.

Для человека, который в свои 28 ждёт от диснеевского мультика уровня взрослого серьёзного произведения, потому что ЭТО ЖЕ КАНОН, БДЖ*Д, видимо так и есть.

Добавлено через 3 мин.
Ах, да, чуть не забыл. В сегодняшнем выпуске рубрики "Диктатура в картинках для самых маленьких" вы увидите, как в империи относились к своим лояльным высшим чинам, упустившим корабль в астероидном поле:


Добавлено через 9 мин.

Потому что все ваши причины их появления сводятся к "так им и надо", "это была вынужденная мера". Отсюда и вывод о том, кто вы и есть и как вас величать. И, видимо, вы слишите это не впервые и не последний раз в жизни, раз вечно ноете прро какие-то вопли.

Сравнить ситхов, ситхов, бл*ть, с мирными жителями Альдерана- это сильно.

Добавлено через 14 мин.

ЗВ пошло дальше. Оно показало, что будет с "королём", если он не будет учитывать настроение политических низов. Получите, распиштесь.

Шинода, вопрос: а для тебя в принципе "расширенная вселенная" (не в старом её значении, а вообще - как совокупность сопутствующих произведений в различных жанрах), помимо фильмов, в Звездных Войнах в каком-либо виде существует? Или ты воспринимаешь данное явление только исключительно как "кино"? Если последнее , то это многое объясняет в твоей позиции насчет "детской продукции" : ты, видимо, просто не следишь за другой продукцией, не знаешь её содержание, она тебе не интересна в принципе.., потому что твоё восприятие самих ЗВ оно вот такое... - отсюда твоё смешное оправдание дурного качества сюжетов этим аргументом "детскости". А между тем, для многих фанатов ЗВ, в отличие от тебя, что характерно - "расширенная вселенная" не пустой звук.., потому фанатам, тем более со стажем, зачастую обидно и неприятно видеть то, чем становится её нынешняя версия... То, что люди выискивают в этом "примитиве" (с твоей т.з.) "высокие абстракции" в философии и политологии - возможно плюс, а не минус,не ? Уровень фанатских ожиданий явно превосходит уровень непосредственной "художественной реализации" в данной вселенной. Не интересно, почему? Ты поразмысли на досуге...

"Детская" продукция тоже может быть разная - есть уровень Клайва Льюиса, а есть уровень "телепузиков"...

Что касается вуки, то как минимум в старом каноне не имело место порабощение народа. Так, в "Звезде Смерти" параллельно с вуки-заключёнными работают вольнонаёмные строительные бригады вуки, привлечённые в рамках обычного подряда.

Алсо, согласно KotOR, вуки прекрасно порабощали при СР, причём частная корпорация.

Татуин был де-факто независимой территорией, что при СР, что при ГИ. Местные поселенцы практически никак не взаимодействовали с имперскими властями, не подчинялись имперским законам и так далее. Так что приводить данный эпизод ANH в качестве примера отношения имперского режима к своим мирным жителям некорректно. И тем более некорректно приводить беспредел со стороны "запятнавшихся" солдат в качестве примера "кары" имперской государственной машины. В качестве свидетельства возможного попустительства подобному со стороны командования, как минимум на месте — да, но не более.

Распустил сенат спустя два десятка лет после прихода к власти, напомню — каков злодей! Не то что защитник либеральных свобод Пиночет, просто перебивший и сгноивший в лагерях политических оппонентов, угу.

Ой ли?

Ну вот, например, Бенгалия, 1943 год

Некто Уинстон Черчилль ещё на этот счёт отметился высказыванием в духе "а, пофиг, всё равно эти индусы плодятся, как кролики".

Всё равно давно и неправда? Ок, тогда, может, напомнить, в какие годы США привели к власти в Чиле Пиночета посредством кровавого переворота, какие художества он творил, как просрал экономику с траны и т. п. — и как его в итоге лобызали все тогдашние защитники ценностей свободы и демократии, начиная с Тэтчер и Рейгана и заканчивая отечественного разлива демшизой, и как его до сих пор старательно пытается обелить политический мейнстрим что в Чили, что за её пределами?

Напомнить, что, помимо Аугусто "хунта — это я" Пиночета, вся Латинская Америка во второй половине XX века была переполнена проамериканскими ультраправыми диктаторскими режимами, с лютовавшими "эскадронами смерти" и пр.?

Или, быть может, напомнить про фашистского диктатора Франко, спокойно правившего, не прекращая художеств, вплоть до своей смерти в 1975 году, при полном согласии западных стран, обеспечивших его режиму легитимность?

Или, может, напомнить о деятельности ЦРУ по организации в послевоенной Западной Европе неофашистских террористических банд — отметившихся в том числе вполне реальными терактами, которые затем сваливали на леворадикальные организации?

Из свежего — быть может, тебе нужно наполнить, кого надо сейчас в числе первых благодарить за истекающий кровью Ближний Восток?

Добро пожаловать в реальный мир, чёрт возьми — всё такой же инфернальный за ширмочкой "правового цивилизованного общества" (ширмочку эту, впрочем, в последнее время всё равно все стали отбрасывать за ненадобностью, возвращаясь к старой и ни разу не доброй неприкрытой империалистической "дипломатии канонерок" и тому подобным вещам), и которому "конец истории" на текущий момент если и грозит — то отнюдь не такой, о котором ещё недавно наперебой пели апологеты неолиберализма, и намного более буквально соответствующий этому термину.

Да, нынче (главным образом, благодаря десятилетиям жёсткой борьбы рабочих и, впоследствии, "тени СССР") общественность более чуткая к таким вещам, что заставляет правящие режимы осторожнее выбирать средства и затрачивать больше ресурсов на пропаганду — но никто не мешает устраивать устраивать порабощение целых народов и отдельных прослоек людей, сеять раздор, устраивать разрушение и упадок и даже массовую гибель населения в духе известного анекдота про хирурга и терапевта. И на примере, допустим, тех же стран бывшего СССР можно прекрасно видеть, как легко пропагандой, ухудшением образования, отравлением информационного пространства и т. п. буквально за считанные годы значительно снизить чуткость масс к подобным вещам. Да и, к тому же, на поверку даже и записные поборники прав человека нынче, как правило, оказываются теми ещё филистерами, которые плевать хотели на проблемы и страдания людей, если это не кого надо люди.

В данном случае речь про ситхов как про цивилизацию и расу, а не фосъюзерский культ. Ну да, цивилизация "варварская" с нашей точки зрения. Но если ты считаешь, что только на этом основании можно относиться к её представителям как к неполноценным существам, уничтожение которых несравнимо с теми же алдераанцами (которых по национальному, культурному или расовому признаку никто не истреблял) — то это свидетельствует о самом что ни на есть двоемыслии, причём двоемыслии белого колонизатора.

Ну да, а ещё оно показало, что бывает с охаживающими власть имущих (и кормящимися с их руки) служителями культа, если они не будут учитывать настроение политических низов и их интересы

У кого то явно Пиночет головного мозга, извините.

Честно признаться, этот совершенно внезапный слив немного застал меня врасплох — мне казалось, данный довольно интересный спор может продолжаться с умеренной интенсивностью и без особого повышения тона ещё долго, раскрывая новые нюансы вопроса и привлекая новые точки зрения.

Ну да ладно, так и запишем: слив засчитан, оппонент скатился в хамство, не найдя, что ответить по существу.

Да мне просто в лом третий день спорить с людьми, защищающими режим, который не чурался жертвами среди гражданских и выслушивать херню в стиле "это было необходимо","это оправданно", "сам такой, Республика тоже не идеальна", "это солдаты, сжёгшие тётю Беру и дядю Оуэна плохие, а империя вся в белом, и в общем, Татуин не империя, их жителей имперцам убивать можно".
Потому что у нас два разных спора. Я говорю "Империя диктатура, геноцид- плохо" а в ответ слышу аргументы из другого спора про "диктатура ли Америка и можно ли считать Пиночета фашистом".
Ну и напоследок, мои маленькие читатели, я напомню вам как Империя, это сильное правовое государство, обходилась с недовольными ещё раз, но теперь картинкой, чтобы проще усвоилось:

Не знаю, как там насчёт тоталитаристов, но в последнее время всё чаще именно "борцы с тоталитаризмом" истошно кричат про необходимость затыкать рты их врагам, пропагандировать их ценности, радуются, когда погибают их противники и яростно поддерживают "своих сукиных сынов", закрывая глаза на то, что те делают во имя "борьбы с тоталитаризмом". Как ведь удобно, что в современном мире только один президент называет себя диктатором. Потому, если надо то "Да это ж не диктатор, это защитник демократии, который ревностно борется с её врагами".


Да-да, оно так легко - кричать про "ужасы диктатуры", вот только порой "борцы с диктатурой" своими трупами прокладывают путь наверх ещё более злобным диктаторам, которые под крики "Долой сторонников свергнутого кровавого режима" сами начинают творить такой беспредел, что "кровавому режиму" и не снилось. Разрушаются предприятия из-за обрыва экономических связей, люди оказываются без работы, растёт преступность. А могут и соседи свои интересы в охваченной революцией стране начать воплощать. И, как апофеоз - может начаться гражданская война, во время которой жертвы "кровавого режима" покажутся каплей в море.


Что ты напомнишь? Что была спецоперация, от успехов которой зависели миллионы, если не миллиарды жизней, и что командир переусердствовал, перестреляв всех, кто мог хотя бы дотронуться до секретных файлов? По-твоему, во время боевых операций повстанцев не погиб ни один мирный житель?

"Без побочных разрушений не обошлось...Сколько сейчас там, внизу, таких же мальчишек только что потеряли родителей в устроенных Пронырами взрывах? " ("Война за бакту")


Тяжёлый случай.

Во-первых, любой диктатор опирается на социальную базу. Ведь он не хочет, чтобы его солдаты при столкновении с внутренними или внешними врагами"втыкали штыки в землю" или тем более переходили на сторону противника. Палпатин такую базу создать смог - в романе "Верность" чиновник удивляется, услышав о штурмовиках-дезертирах, что говорит о том, что дезертирство из штурмового корпуса было редким. Так же известно, что крайне мало имперских кораблей перешло на сторону восстания.
Далее, при любом правителе есть определённая знать - военная, административная, финансовая и проч. За всеми ними стоят определённые политические силы, у них есть сторонники и противники. И любой правитель, каким бы диктатором он не был, должен учитывать их интересы, иначе армия может обратить оружие против правителя, чиновники - закрыть глаза на действия мятежников, финансисты - про финансировать мятеж, а спецслужбы - и вовсе убрать правителя. А ты говоришь - отсутствие системы сдержек.

Это Сенат, что-ли, орган волеизъявления народа?
"Но, в сущности, двойную жизнь того или иного свойства вела половина сенаторов: клялись в верности Республике, а на деле принимали взятки от Торговой Федерации, содействовали работорговле и контрабанде спайса и «палочек смерти» или потакали разбою и пиратству." (Дарт Плегас)
"Оба моих срока в должности верховного канцлера я стремился положить конец коррупции, которая разъедает Сенат, и уничтожить круговую поруку, которая расстраивает все наши планы. Мы издаем законы только для того, чтобы обнаружить, что мы не в состоянии претворить их в жизнь. Комитеты и подкомиссии плодятся, как вомпы-песчанки, и не поддаются никакому контролю. На то чтобы принять решение о парадной отделке коридоров в Галактическом сенате, требуется никак не меньше двадцати комитетов." (Валорум "Под покровом лжи")

Офигенный орган народовластия


Ну то же самое я могу сказать и о тех, кто последовал за Мотмой.

Хотя в чём обман? Сторонники централизации, например, обмануты не были.


Интересно. Значит, если демократ уничтожает народы в XIX веке -то он ничего плохого не делает, а если диктатор полез это делать в XX - кошмар. Кстати, а почему к события, которые проходили "Давным-давно" ты тогда применяешь критерии XX века, а не, допустим, средневековья или возрождения?

"Демократия для самых маленьких". История Кали.

Республика использовал калишей, чтобы подавить настроенных против неё биттхеврианцев. Когда же на саму Кали напали ям’рии и начали порабощать её народ, Республика сделала вид, что ничего не слышит и не видит. Когда же калиши сами выгнали агрессоров, Республика, которую до этого совсем не интересовало происходившее на Кали, население которой беспощадно истребляли захватчики, внезапно проявила живой «миротворческий» интерес к войне. Джедаи, не став разбираться в ситуации, повесили ярлык «агрессор» на калишцев, вдобавок обвинив их в «геноциде ни в чем не повинной расы». Кали в полной мере ощутила на себе тяжелейший груз торговых санкций и обязанности выплачивать непомерные репарации «пострадавшей стороне».Сотни тысяч калишцев погибли от голода и болезней.

Вот так вот Республика относится к лояльным гражданам за... Да даже не за, что кого-то упустили. А потому что оказались слишком слабыми и без нужных друзей.


Серьёзно? То есть ты утверждаешь, что ВСЕ ситхи, включая МЛАДЕНЦЕВ, были угрозами для демократии? Не, я фигею. И этот человек что-то говорит про "фашистов". Ну да, как типично. "О ужас, убила нескольких эльфов, это непростительно!" и "А, какую-то оркскую деревню вырезали, там им и надо, врагам демократии".

Это, кстати, к слову, кто побежит поддерживать отмороженных диктаторов, если те придут к власти.


Ага, если у короля будет морально неустойчивый помощник, сын которого примкнул к мятежникам.

Интересно, что вы в споре не заметили что это тема не об Империи и ее политике, а конкретно о личности Палпатина. А он если взять за основу того же Плэгаса выходит крайнее двуличным человеком: перед народом - честным сенатором и канцлером, сильным защитником Республики и демократии; перед политиками и чиновниками - ловким деятелем, склонным к компромиссам, но обладающего принципами, хотя зачастую и флюгером следующим общему настрою; перед джедаями - уставшим и заколебавшимся человеком; для Энакина - лучший друг и чуткий слушатель, почти суррогатный отец; для своего ближнего круга - неудержимая сила, что может одарить властью и принести смерть; для Плэгаса и учеников - мудрый сит, погрязший в интригах, методичном изучении Темной стороны и спокойный сгусток тьмы. Но на самом деле Палыч то тот самый безумно хохочущий от осознания собственной власти психопат, истерик и мажор, талантливый молодой человек выросший в богатой и влиятельной семье, но не встречавший в ней понимания, тот кто в очередном истерическом припадке убил родных и с головой ринулся в омут темной стороны. Потому что он постоянно снедаем страхами и больше всего он боится самого себя, ибо заглянув внутрь он не увидит величия достоинства и власти - там лишь пустота снедаемая амбициями.
Какая ирония - тот кто добился столь многого так и не смог найти себя.

Под эти звуки тема будет обсуждаться бодрей. Заодно, на примере, продемонстрирует кто тут труЪ фюрер и фашист, а кого с кем только путают.

Прикиньте, это всегда так работает. Вот если есть демократия, зрелая демократия, то она работает. Вот в штатах даже Трампа выбрали - потому что даже такого кандидата могут выбрать, если он топит за решение наиболее актуальных проблем.
А вот приходит такой кандидат к власти и начинает расширять свои полномочия, закручивать гайки. Аккуратно, плавно. начинает подавляться оппозиция и мнение, прямо противоречащее позиции власти. Потом вообще любое, отличное от доктрины этой власти. Оппозиция при этом уже раздавлена, её фактически нет, марионетки не в счет. и кто остается при этом? Власть, да условные повстанцы, которые давно по подпольям разбежались. а власть продолжает граждан притеснять, продолжает. А против власти продолжают быть только те самые повстанцы(более мирная оппозиция физически уничтожена/лишена любого политического веса). Поддержка повстанцев растет - и бах! - революция! Этих радикальных повстанцев поддерживает народ, ибо нельзя больше терпеть. И кто приходит к власти? Правильно, те кто ползали по подпольям с условными калашами. А это, чаще всего, лютые отморозки(других-то устранили). Лютые отморозки устраивают всякие цирки с раскулачиванием, массовыми судами над пособниками режима и т.д. Потом образуется вторая диктатура - уже из бывших повстанцев. И уже против них начинает формироваться оппозиция. Правда тут население ещё помнит, что если дать задавить оппозицию, то будет совсем худо - и новая революция/смена власти происходит гораздо более мирно. И всё это - естественный процесс. В итоге все приходит к демократии(ну или распаду государства, как повезет).

Поправка: к власти приходят их лидеры, а они и костюм могут нацепить деловой вместо спортивного при случае, правда, содержание мало отличается - но это нюансы (см. ДНР/ЛНР).

мимо, не рассматриваем участие внешних сил. и да, щас снова срач начнется, по поводу этого региона я больше ничего говорить не буду.

а против этого я ничего и не говорил, ибо костюмом штаны адидас не особо скрываются.