А форсеров вообще не осталось к моменту 9го эпизода. Одна мерисьюха только - Люк помер же, остальны перемочили задолго до.

9 эпизод - The Rise of Skywalker - TRoS.
3 эпизод - Revenge of the Sith - RotS.

Я написал почти застал. Но есть и существа, которые действительно застали и живы на момент приквелов :)

И признаться в поддержке философии ситов – не равно признанию в том, что он: Дарт Сидиус, главный сит и государственный преступник Республики. Ситопоклонников всегда было немало, коллекционеров всяких и прочих косплееров. Или вы Палпатина совсем за дурака держите? ;)


Добавлено через 27 сек.
, спасибо, что поправили :)

По закону - первое не равно второму. А "преступник" - доказательства отсутствовали.

Их было ничтожно мало по отношению к большинству населения Галактики. Да и не факт, что все из них не любили ситхов.


А кто такой Дарт Сидиус? Это имя знали только джедаи и верхушка сепаратистов. И, что характерно, и те и другие были выпилены.

Я бы даже уточнила, что это имя знали только верхушка джедаев и верхушка сепаратистов.

Насчет связей Дарта Сидиуса с верхушкой сепаратистов и графом Дуку (Дарт Тираннусом): вполне себе были. Почему Палпатин и не открывался перед широкой общественностью и Сенатом, полностью.

Добавлено через 11 мин.


Большинство – не любило. Как и не сенситивы. Или бы война Света и Тьмы (Руусанская кампания): по другому закончилась бы. Это была, фактически, очередная галактическая гражданская война. И население больше поддерживало джедаев и Республику, как известно из истории. К концу Тёмного Века, во всяком случае. Ситы ничего не смогли предложить взамен, потому что. Только феодализм и деспотизм в самых одиозных и архаичных его формах. Джедаи же сражались за установление справедливого мира и порядка, плюс объединение Галактики в одном политическом союзе.

Вопрос номер два - хотя часть предыдущего: доказательства что Палпатин=Сидиус были?

Он признался в этом Энакину Скайуокеру, фактически. Рыцарю-джедаю, государственному чиновнику, юридически рассуждая. Так что уже были основания для ареста канцлера и разбирательства, в этом случае (но не линчевания, конечно)

Слишком поздно. И это уже был момент госпереворота - или со стороны Палыча или со стороны светлыше5й.

Ну, во-первых Энакин не разослал видео с этим признанием по всей Галактике. То есть мы возвращаемся к изначальном тезису - никто, кроме верхушки джедаев и верхушки сепаратистов не знал о том, что в Галактике существует некая личность под ником"Дарт Сидиус".

А во-вторых... Палыч в этом не признавался. Пересмотрите 3-й эпизод. Он просто говорит, что знает о тёмной стороне. Никаких "Я Дарт Сидиус" он не сказал. Он даже "Я ситх" не произнёс.

А зачем? Все было и так понятно.

Это для нас понятно. А для суда... Если бы дело каким-нибудь образом дошло до него, Палыч мог бы прикинуться шлангом и сказать "Не знаю я никакого Сидиуса"

Я то всё понимаю. А вот вы и большинство других проимперских фанов – не хотите понимать. Потому, что если безусловный канон ЗВ: ограничен рамками шести девяти фильмов и ВК – рушится миф о суровом, но справедливом маккивеалистском государе-императоре Палпатине, он же Дарт Сидиус :) Который, якобы, спасал ДДГ от йужань-вонгов ))
И нечем прикрыть жестокую реальность сюжета Саги, где безусловным злом и главным антагонистом – является глава деструктивной эзотерической секты, она же орден ситов. Который всё провернул только ради ABSOLUTE POOOOWEEER!!! и желания стать бессмертным-богом Императором ДДГ. Фактически, Адольфе Гитлере и Антихристе Звёздных Войн в одном лице.

У вас анархистское проресповское представление о том "какое желательнее руководство в ДДГ". Никто не спорит, другие имеют право на "ЗВ-сказощку" - но не надо навязывать его другим как ЕДИНСТВЕННО правильное.

Не факт. Почитайте статью Дмитрия Виконтова "О джедаях, Республике и Судьбе". Она написана ТОЛЬКО на основании шести фильмов, без упоминания РВ и тем более вонгов – и там Палпатин представлен, как спаситель Галактики.

Примеры некорректные. Адольф Алоизыч был не деструктивным абсолютным злом, а сыном своей эпохи и выражал чаяния миллионов немцев к реваншу. А Антихрист должен явиться перед вторым пришествием Спасителя – а Альянс ни в старом, ни тем более в новом каноне на роль коллективного Христа не тянет.

Оно не проресповское, а проджедайское :) Я предпочитаю конфедеративный бардак без ситов, чем монархию с сатанистами ситами во главе.




Оно основано на лукасовском каноне. А не на хэдканонах и апокрифах, которые даже при Лукасе - особо в расчет не брались.




Хорошо, я попробую. Потом напишу своё мнение здесь :)




Нас бы не было сейчас в живых или мы влачили существование рабов Третьего Рейха, если бы их чаяния осуществились. И не только мы.




На эту роль (очень отдаленно, конечно) тянут коллективные Скайуокеры и, прежде всего, Энакин-Избранный.

Я нигде не говорил, что желал бы ему победы. Но нужно понимать, что злодеи приходят к власти, когда к этому сложились предпосылки, а не потому что такие злые.


Не тянут. Царствие добра и справедливости после падения "антихриста"– Палыча не наступило. Скорее обычный бардак в стиле "замутим революцию, а что дальше – не знаем"

Хорошая рекомендация. Спасибо.

Вам напомнить ОТКУДА брались все эти ваши "санатисты"? Это У СВЕТЛЫХ косяки значит в подготовке раз РЕГУЛЯРНО из их ордена выходили новые раскольники и новые "сатанисты"?
P.S. Идея "джедаи должны лишь поддерживать порядок" и "мы дипломаты а не военные" - загляните на досуге в эпоху КотОРа-1 и комиксов-"приквелов" к игре. "Борцы за мир", "защитники галактики"? ВРАНЬЕ от и до пока Республика сгорала в пламени войны с мандалорцами - эти (как бы сказали про представителей одного официального культа ИРЛ) "придурки в бабских платьях" ничего не сделали для спасения гражданских. Что стало с группой Ревана - известно: "вас всех нужно отрезать от Силы как преступников". Ах да, это же не вписывается в ВАШИ хотелки про ЗВ.
============
Лукасовские идеи - давно тоже улетели в апокрифы. Если разговор про сиквел-трилогию. На этом упоминание его "личного канона" можно завершить навсегда - "фандом без хедканонов и апокрифов" мертворожденный.

Не обязательно. Правитель может быть злодеем и просто потому, что он – злодей и мерзавец. Или стал таким, развращенный абсолютной властью. Почитайте про римских императоров. Там каждый второй – злодей, маньяк или безумец. Или всё вместе сразу :) Византийские тоже не сильно лучше были, к сожалению (несмотря на христианскую религию) А Палпатин&Дарт Сидиус – владыка ситов, вообще-то :) Вы не там альтруиста и государственника ищете.




Дело даже не в подготовке, а в природе человека и самой Силы. Свобода выбора между добром и злом, светом и тьмой. Никакие догмы и каноны не могут предотвратить падение человека, если он этого сам захотел.




А что не так? Джедаи должны быть солдатами, только когда на другой стороне – тоже форсюзеры. Ситы, например. Или силы будут не равны с самого начала. Мандалорцев можно было победить и без участия джедаев. Как события в поструусанской СР показали. Сила всегда на стороне больших флотов и барадиумных боеголовок :) А вот тирания очередного Дарта Ревана или Малака – вот результат вмешательства джедаев в не своё дело. Или приказ 66, тоже из этой части.

Ну после Руусана против мандалорцев только группа светлышей во главе с Дуку была. На Галидраане. И полегло их там немало.

Опять попер ЗВшный эльфизм-оркизм.

Я вот про это событие: https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Мандалорская_чистка




А мир, он черно-белый, вообще-то. Реальный, в том числе. В своей основе. Хотя атеистам-материалистам этого и не понять, конечно...

Мне события мышиного канона побоку. Ибо "НЕ БЫЛО".
Мир черно-белый лишь у тех кто мозгами из детства не вышел и все еще в сказки верит.

Опять на оскорбления переходим, так?

p.s. ЗВ всегда позиционировались как "сказочный" сеттинг. Что вы тогда вообще здесь делаете, в таком случае? Раз тут "поклонники сказки" и "дурачье" одно сидит? :)

"Поклонниками сатанистов" вы первый других назвали. И с таким представлением о ЗВ - это не вам место в фандоме, лучше идите в раздел детских сказок с четкими границами добра и зла. Тут такого НЕТ - но вам с религиозным представлением от РЛ-мире такого не понять никогда.

Куда мне идти – я и без ваших подсказок разберусь, малоуважаемый сударь.

p.s. а вот вы идёте в мой игнор-лист. Первым номером (надеюсь, что и последним, но тут только Сила ведает)) Как только с функционалом данной опции разберусь – так сразу :)

Ну, во-первых далеко не каждый второй. А во-вторых - эти императоры также являются "симптомами" периода. Какой-нибудь Гелиогабал или Калигула были бы невозможны без общего упадка нравов римской верхушки. Впрочем, они были быстро выпилены, поскольку даже для неё они были чересчур. А что до "солдатских императоров", то они также были порождением времени и симптомом, а не причиной упадка Римской Империи.

Ну и в третьих, сравнивать Палпатина с ними совсем не корректно. Они приходили уже "на всё готовенькое", чтобы править державой, как она есть. Палпатин же - Император-реформатор, вроде Августа или Диоклетиана. Которые уж точно не были "злодеями, потому что злодеи".

Позвольте в этом усомниться. Палпатин после себя ничего не оставил толком. Что в РВ, что в НК. Хаос и смуту. В отличии от упомянутых вами императоров. Он, скорее, просто талантливый и ловкий временщик. Не более того.

Два вам по истории галактики. Если не кол. Осколок - это и есть его наследие - правда "с другим царем". Не знали, неуважаемый вы наш двоечник?

Ничего не оставил? Вообще-то Галактика полностью поменялась. К тому же в старом каноне Империя уцелела и в итоге возродилась - чем не наследие Палпатина?

Без ситов, если мы про Наследие комиксы говорим. Династия Феллов поддерживалась джедаями, и сама была родственна Органа-Соло :) Тут не больше сходства, чем между языческой Римской империей и таковой при наследниках Константина, если не Византией, даже.

А при чём тут ситхи? Я про Империю писал, а не про ситхов. А то, что методы управления со временем меняются - это логично. Фелам, в отличие от Палпатина, уже не нужно было "железом и кровью" скреплять новое государство после упадка и войны.

Учитесь писать правильно, бело-пушистый вы наш! Династия Фелов!!! А не Феллов!

Это не первые ваши ошибки, в правописание имён, событий, и... других вещей из мира ЗВ!

Вы еще и граммар-наци, штандартенфюрер? :)

Лишняя буква - мелочь по сравнению с полным его незнанием истории ДДГ после Эндора.

Господа, пожалуйста, давайте без оскорблений по религиозному признаку. А граммар-наци тут я, по профессии.
И таки да, от Империи остался Осколок. И ДДГ заметно изменилась.

Желтый бронзовый цвет никнейма – это признак модератора, или я опять в чем-то ошибаюсь? :)

Во первых: Я вас не обзывал чем-то или кем-то из Третьего Рейха!
Во вторых: Я конечно понимаю, что вы пишите, из безопасного места, где я вас не смогу достать!
В третьих: Я понимаю вашу самоиронию в отношении к себе, но... батенька, вам же уже много лет. Пока взрослеть!

Бывает!

knight errant, ничего личного. Просто работа!

Нет, иначе в этой теме уже были бы предупреждения. Это просто просьба софорумчанина.

Я могу Вам дать адрес, только вам понадобится бронежилет 4-го класса защиты (минимум) и что-то посущественнее кулаков... :)




У вас нацистский лозунг в подписи. Не все историю скурили на уроках, а я еще в советской школе учился, отчасти :)




Пора пишется с "р", работник вы наш! :)

p.s. давайте, вы не будете учить меня жизни (я же вас не учу, верно?) – а я не скажу, куда вам идти, прямым текстом? Ферштейн, герр официр? :)

Не поверите! Я тоже учился в советской школе. И полностью её закончил. Был и октябрёнком, пионером и комсомольцем. И прекрасно ЗНАЮ, что такое Нацизм...

Старший брат последние два месяца внимательно следит за вами. Читает ваши посты. И может сказать что вы ошибаетесь, и насчёт его подписи (которая просто похожа на всякие... лозунги, и не имеет ни к кому и не к чему отношения) и насчёт дедушки Палпи.

На том и порешим.

Aulsberg. Прочитал сегодня Дмитрия Виконтова "О джедаях, Республике и Судьбе". В каких-то пунктах не согласен с автором, но в целом годная статья. Я всегда с осторожностью относился к Сидиусу (ситов не люблю). Но вот решения Палпатина, мне всегда были близки. Знаете. Сейчас очень сильно ругают Сталина, но моё мнение, он хоть и был немного жесток, но держал страну в ежовых рукавицах. Ибо анархия и демократия, это опиум для народа! Так что по мне, лучше Уж Палпатин (с его диктатурой) у власти, чем Мот Мотма (с её свободами, демократиями и анархиями)!

Вы мне не брат (ни старший, ни младший, ни двоюродный) и я не в ангцсоце 1984 года по Оруэллу живу, слава Богу :) (пока что, во всяком случае)




Палпатин ближе к Гитлеру, ИМХО. Как и Галактическая Империя – полуфашистское государство, фактически. Ситы, конечно, это не совсем фашисты, а смесь масонов и сатанистов, скорее. В формате "правила двух", по крайней мере.



Вот и хорошо. Тут все взрослые люди с устоявшимися убеждениями, думаю. Ругаться и ссориться – нет смысла. Всё равно, никого и никто не убедит. Просто словесная эквилибристика :)

НИКОГДА не считал Палпатина, а-ля Гитлер, а Галактическую Империю, полуфашистским государством. Даже мысли такой не возникало. Для меня это наверное больше сталинские времена.

Вы при увеличиваете. Для вас мир, поделён на чёрное и белое. Это конечно ваше право так считать. А для меня он имеет много красок.

Очень странно. Даже униформа похожа :) И в СССР не было шовинизма, расизма, порабощения и геноцида целых народов. Это была неклассическая совсем империя. Непохожая ни на Российскую Романовых, ни на Британскую своего времени. И Сталин – не скрывал свой большевизм и убеждения, в отличии от Палпатина.




Мир и есть черно-белый. Но, в разных пропорциях, к сожалению. В крапинку, наверное :) Но даже в таком смешении полутонов – можно выделить господствующий цвет. У тех или иных вещей и явлений.

Серьёзно? То есть вы считаете, что Палпатин искренне хотел привести человечество к процветанию и сделать его счастливым?

Не нужно забывать, что Адольф Алоизович был фанатиком и искренне верил в то, что говорил. А Шива Косинговича уж в чём в чём, а в искренности уличить трудно. Он был прагматиком, холодным разумом. В этом плане он ближе к правителям-технократам.


Всегда считал обвинение Галактической Империи в фашизме дешёвой и наглой попыткой сыграть на памяти наших предков. У меня прадед с Палпатином не воевал, а штурмовики хату не сжигали. Да и не похожа Империя ни капли на тоталитарное государство, напрягшее силы и сплотившее народ в едином порыве для достижения внешних и внутренних целей. Она намного больше похожа на Pax Romana или позднесредневековую Францию, когда в целом живующие своей жизнью полисы / феодальные владения (планеты) вынуждены подчиняться сильному авторитарному центру.

Та же пресловутая ксенофобия Империи - она куда больше похожа на "бремя белого человека" (в комиксе "Становление барона Фела" данный барон приблизительно так её и обрисовывает - "Мол, мы, люди, высшая раса, а потому должны защищать другие расы"), чем на гитлеровское "евреи наши враги и должны быть наказаны!"

В философию и учение ситов он верил искренне, безусловно. В той степени, насколько это его амбициям соответствовало, разумеется. Личные хотелки и интересы он ставил выше дела ордена ситов, в отличии от Бейна, например.




В чем здесь наглость? У американцев тоже деды воевали с нацистами и их не менее звероподобными союзниками в Азии. Лукасу виднее, в общем. Я констатирую факты и явные аналогии. Или это какие-то ваши потаённые симпатии и идеалы задевает? :)




Она пыталась, но Палпатину не хватило времени. Плюс большая инерция старого общественного строя и огромные масштабы миллионов миров, конечно. Это мешало. Но Империя старалась, да.




Гитлер провозгласил себя вождем и защитником всех "арийских наций" Европы, не?

p.s. У Палпатина тоже во всём были jedi виноваты :)

Вот интересно!
Вы пишите, что ВЫ констатируете некие факты. И вы считаете их абсолютом!
Но когда вам аргументированно объясняют, что есть и другие факты, которые намного больше подходят для мира ЗВ, вы считаете их ерестью!
Странно! Какую-то церковность, напоминает! Где за нас решают, что нам можно делать и говорить, а что нет... Вам так не кажется?

Это всё замечательно, но какое отношение имеет к национал-социализму, где идеи другие?


Стоп. А разве Лукас где сказал, что "Под Империей я подразумеваю фрицев и япошек"?


Слова"пыталась" и "являлась" не тождественны, не так ли?


Как бы к нацизму вообще не за это претензии строят. Мы о ксенофобии говорили, нет?

Jedi - не народ. Тут куда ближе аналогия с тамплиерами, обвинёнными французской короной во всех смертных грехах, разгромленных за один день и объявленных вне закона.

В мозгу анархистов ребелов фанатов "республики", где был разгул преступности, на которую было всем властям безразлично.