Опять в пример Анакина, хотя подозреваю что не только он, но мечи можно было делать и с регулятором мощности/интенсивности или длины клинка. И думаю не было смысла делать просто оружие и даже необученный вкладывает в меч все умения чувствительности баланса функциональности деталей. Все-таки, думаю, у джедаев не было культа оружия, хотя оно самое близкое к понятию "собственность".

Master Cyrus
Культа оружия у джедаев, думаю, не было, но оружие было им необходимо. Так что делать его они были вынуждены. А делать такое оружие надо под себя. Под свою руку. То есть под каждого падавана конкретно. Этим, конечно, мог заниматься и учитель, но мне кажется, что разумнее, когда человек сам собирает себе меч под руководством учителя. И, разумеется, в таком процессе применяется все возможное мастерство. Вот только на разных уровнях ученичества это разный уровень мастерства.

Witch, тренировочные мечи (т.е. те, что можно использовать для спаринга в полную силу) юзали не только юнглинги. В книге "Йода, видание с тьмой" описывается как группу падаванов экзаментовали, и среди прочего там был спарринг именно на таких мечах. ИМХО это правильно, т.к. вырабатываетс навык именно на нанесение удара, а не его обозначение....

Starhunter
Если такие маломощные мечи были, то получается, что их использовали исключительно в тренировочных залах. Потому что у отправленного в агрикорпус Кеноби меч был боевой. Либо на них таки был переключатель мощности. И тогда подобное оружие падаваны сами точно делать не могли.

Witch, ИМХО, делать такие мечи не целесообразно.

Символизм связанный со световыми мечами уже сам по себе создает культ оружия ;)

На световых мечах возможно регулировать мощность, но насколько помню у всех не ставших падаванами были определенные тренировочные мечи которые им не принадлежали (могу и ошибаться)

Starhunter, Gelu
Тогда получается, что тренировочные мечи хранились в Храме и использовались исключительно для тренировок. При выходе за пределы Храма дети получали боевые мечи.

Witch, не дети ,а падаваны, плюс еще, наверняка был установлен возрастной ценз...

Starhunter
Кеноби не был падаваном.

Сколько ему было, когда дали полноценный меч?

Может ты помнишь, в "Свидании с тьмой" одна девченка выставила в соревновании меч на полную мощность, против правил, но ее только потом раскрыли. Хотя меч и был храмовый.

Т.е. сам "болевой" эффект можно было регулировать...

Witch

Сомневаюсь что существовали "учебные" и "боевые" мечи. Тип был один, но мощность можно было регулировать

Разве что, юнлинги - исключение. Суть некоторых упражнений не в фехтовании и привыкании ко "взрослому" мечу, а, как например в упражнении с "шариком", оттачивание чувствительности, и тогда размер не важен и могут использоваться чисто детские модели.
Еще одна гипотеза: допустим, если падавану попался ретивый мастер, которому на следующий же день дали боевое задание, то ему мог выдаваться меч, чтобы, как урок, он изучил его строение и при первой же возможности воспроизвел с использованием всех имеющихся навыков.

Master Cyrus

Суть именно в обучении владении, привыканию к балансу + отработка смежных навыков...

Starhunter
В 12 лет у Кеноби был уже боевой меч.

Gelu
Откуда информация о том, что мощность меча можно было регулировыать? Я не помню, чтобы на мечах был регулятор.

Witch

Более-менее вменяемый возраст+обучение.

Starhunter
Насколько мне известно, в более раннем возрасте дети особо никуда из Храма и не выезжали.

Starhunter, если ты не заметил, у детишек действительно мечи меньше и овладевать балансом таких моделей не нужно было - это второстепенно, когда падаван уже везде будет использовать именно свой меч, а сейчас главное понять основу фехтования или отражения выстрелов - это открываться Силе для предвидения.
Witch, яркий пример всевозможных переключателей на виду - меч Анакина. Меч падавана Асоки схож по дизайну, тоже есть переключатели. Например, на мече Кеноби не видно переключателей, но т.к. очень часто, пребывая в Храме, они с Анакином спаринговали, то думаю уменьшение мощности было уместным, потому что дуэль с не своей рукоятью - неудачная идея. Мечи для соревнований 100% имели регуляторы.

Сначала был злым гением. Потом стал гениальным злодеем. И под конец превратился в идиота-садиста. Вроде всё правильно сказал.

Мощность меча регулировать нельзя.Есть специальные тренировочные, которые оставляют ожоги.Не более.(да это так).Переключатели на обычных же регулируют длину,толщину лезвия.Для различных целей.Но температуру или режущие свойства это никак не уменьшает.
Информация из книг.
+У Кеноби был меч,который ему выдали. А свой он собирал уже после.

Не по-моему в начале было не так. Палпатин не был таким уж гением, как нам его рисуют. Просто все остальные были идиотами, вот на их фоне и Палыч выглядит Энштейном. А в конце действительно стал идиотом-садистом.

ТСС, развращает, вот Палыч и стал на старости лет, дедушкой садистом.

Гениальный злодей, со временем съехавший с катушек.

Я бы условно разделил Палпатина периода 1-3 эпизодов и 4-6. Потому как первый Палпатин был безусловно гениальным персонажем, просчитывающим все ходы на несколько шагов вперед и умеющий оборачивать даже собственные неудачи себе на пользу, а второй был достаточно посредственным тираном, запутавшимся в собственных интригах и не видящим дальше собственного носа, с кучей комплексов и ничем не обоснованной ксенофобией. Думаю это прежде всего "заслуга" авторов и кривая хронология написания сценариев, когда окончание появилось ранее начала. Потому как Палпатин 1-3 эпизодов никогда бы не допустил таких чудовищных просчетов с повстанцами и собственным рабом-учеником. Единственным просчетом Палпатина 1-3 эпизодов, было то, что он не извел мерзких джиидаев под корень и не завалил двух главных говнюков: зеленую куклу Йоду и бородатого алкаша Оби-Вана.
А вообще Палпатин хороший человек. Один из моих любимых героев РВ. Жаль про него мало информации, надеюсь по-больше подчерпнуть про этого замечательного человека из анонсированной книги "Дарт Плагеус".

Я считаю императора Палпатина гением.Он не только обвёл вокруг носа целый орден и всю Республику,но и построил величайшее государство галактики,стальной рукой наведя порядок.Он покончил с корпорациями и преступными синдикатами,приструнил контрабандистов и пиратов,создал боеспособную армию и флот,обеспечил безопасность и процветание гражданам империи,расправился с планетарными самодурами и наёмниками.Я во всей трилогии не нашёл другого положительного персонажа.Все остальные стремятся лишь разрушить то что им построено.Как только Империю выпилил сразу же всплыли все отбросы,пираты снова вышли на торговые пути,коррупция взлетела до небес,бандитов на радостях из тюрем повыпускали.И что построили?Да очередную республику,в которой каждый год по кризису,зато джедаи вновь на коне!
Я полагаю что если бы Палыча бы не убили,то он бы сумел построить действительно великое государство.И уж он бы конечно не позволил бы йуужань-вонгам захватить полгалактики,а просто бы истребил бы их чтоб повадно не было.Это только республика может оставить впокое расу,которая уничтожила триллиарды живых существ,да геноцид за такое ещё цветочки!
Теперь об Алдераане,Каамасе и всех,всех,всех.Алдераан был базой повстанцев,их тренировочным лагерем и пунктом снабжения.Конечно погибло огромное количество мирных граждан,но на войне как на войне.Не помню чтобы повстанцы пощадили миллионы гражданских служащих на ЗС и ЗС2.А как джедаи бомбили планеты ситхов во времена незапамятные,что там не было невинных?Каамасцев подсидели ботаны и банально убрали их руками имперцев.
Горманская резня тоже была оправдана.Толпы людей заблокировали военную посадочную площадку.Это измена!Если бы Таркин посадил корабль на абсолютно мирных и непричастных граждан,тогда да,а так...
Сенат прикрыл,так правильно сделал.Что хорошего нёс этот орган?
Ксенофобия его носила выборочный и оправданный характер.Попробуйте строить государство с барабеллами или хаттами.Опора на человечество вполне логична,ведь людей большинство,где-то две третьих.
Но под конец его изобразили каким то конченым придурком,который проворонил такие неприятности у себя перед носом.

Метаморфозы Палпатина были абсолютно оправданы. Если сначала у него был план, да ещё какой план, который постоянно дополнялся на ходу и вообще интересно как умещался в голове, план, который привёл к вершине власти, то затем он, получив всё, что хотел... успокоился, что ли? Сначала он был активным, на его лице была улыбка, свежесть, а голове хитрющий план с кучей запасных вариантов. В конце и улыбка, и план, только слишком много лишнего в мозгу, что отразилось на его состоянии, и внешнем, и внутреннем.
Я не стану говорить, какой Палпатин хороший, сколько полезных реформ провёл, какую славную Империю построил и как было хорошо, если б его дважды не предали. Моё мнение таково: он был выдающимся политиком и великим лордом ситов, но в конце концов заплатил за свои деяния.
Начну с недобитых джедаев. Абсолютно не понятно, почему Сидиус не бросил на поиски Кеноби и Йоды все имеющиеся у него силы. По большей части всё было направлено на поиск, уничтожение или пленение тех, кто не умеет нормально прятаться. Инквизиториум, конечно, потрудился на славу, но всё зависело от Палпатина.
Любовь к большому оружию. Возможно, Палпатин думал, что чем большего диаметра какая-либо боевая станция, тем больше страха она внушает. Но у любого оружия найдётся слабое место. Исключением, насколько я понимаю, являлся один лишь "Сокрушитель Солнц", но Сидиус о нём не знал (!). К тому же Палпатин как никто должен был знать, что есть оружие и помощнее ЗС - Сила. Возможно, его задумка с Тёмной Империей удалась бы, если он побольше обращался к могуществу Силы.
Восстание. Вот уж не ожидал узнать такую историю возникновения Альянса. Палыч, конечно, был хитёр, как последний лис, но он перехитрил себя. Да ещё потерял одного из лучших кандидатов на роль своего ученика. Но тут роль сыграл не Палпатин, а Марек.
Клоны. Задумка была хорошей, не спорю. Ведь ситы не могут бесконечно долго сохранять свой дух в Силе, плюс клонирование гарантирует наличие нормального тела. Однако Тёмная сторона берёт своё. И просчёт насчёт того, что его уж точно не предадут во второй раз.
Ни одна Империя не может быть на вершине вечно. Рано или поздно, даже с Палпатином во главе, она скатилась бы вниз. Попытки Сидиуса удержать трон должны были быть пресечены. Его смерти помогли новым людям встать у руля власти, а также избавить Империю от синонима словам "тирания", "жестокость".
ИМХО вроде бы закончилось.

Есть такая поговорка: "Не воруйте, государство не любит конкурентов." Он навел порядок в управляющей системе, что позволило победить в войне с сепами. Благодаря этим изменениям, убранным бюрократическим барьерам, джедаи и клоны могли без проволочек в кои то веки делать свою работу. За выстроенную государственную машину канцлеру хвала и слава. Ведь, как жаловался сам Финис Вэлорум, на то чтобы сменить отделку в канцлерском кабинете до становления канцлером Палпатина, требовалось создать туеву хучу комиссий и комитетов.
Однако трудно не заметить, Сидиус запускал эту машину лишь когда это было нужно ему. Нут Ганрей не понес никакого наказания после 4 процессов в Верховном Суде. Палпатин прекратил мздоимства сенаторов. Вместо них грабить вверенные планеты стали моффы. Загнивание продолжилось. Палпатин всего лишь продолжал мимикрировать под окружающую среду. На рассовый вопрос ему было начхать, просто вокруг него собралось окружение их расистов. Больше всего Сидиусу нравилось наблюдать, как разные его придворные несут ему кляузы друг на друга. Так Император еще раз, а после еще и еще... убеждался в мощи Темной Стороны. В этом он расходился с Вейдером, который еле сдерживался, чтоб не перерезать всю придворную сволочь.

Однако, от джедаев, Трауна, Пэллаеона Сидиус отличался тем, что ради себя он бы с легкостью принес все остальное в жертву. Между прочим, Император готовился воевать с Доминацией Чиссов, что ослабило бы мощь галактики перед общей угрозой. Если бы Палпатин по-настоящему хотел спасти галактику, он бы не провоцировал восстание, а сглаживал бы углы.
"-У меня нехорошее предчувстие.
- Я ничего не заметил.
- Это не связано с нашей миссией. Это нечто неуловимое...
- Не стоит поддаваться тревоге, Оби-ван. Сконцентрируйся на том, что происходит сейчас и здесь.
- Но магистр Йода учил уделять внимание будущему.
- Но не в ущерб настоящему. Главное - течение Жизненной Силы, мой юный падаван."
Так вот, на момент восстания главной проблемой был Сидиус, проблема устранена. Под его гнилой тиранией галактика бы сдохла гораздо раньше, так что вонгам бы достались руины.

Уж извините, Империя не доказала, что там базировались вооруженные бандформирования. И для того, чтобы нейтрализовать их, взрывать планету было излишне. Более того, это лишь подстегнуло многих примкнуть к восстанию. Это уже проявление неадекватности управляющей системы.
Уничтожение Звезд Смерти было актом самообороны. Первая собиралась уничтожить Йавин 4, вторая готовилась выстрелить по Эндору.
Что до Каамаса, то он был уничтожен во время Войны Клонов, а ботаны, устроившие диверсию с планетарными щитами, получается, работали на Конфедерацию. Уж очень это зверство походит на методы Гривуса.

Смеёшься чтоли?

Лишние бюрократические барьеры убрал? Убрал. Эффективность управляющей системы по сравнению с периодом Вэлорума возросла? Возросла. Войну выиграли? Выиграли. Народ в то время Палпатина любил? Любил.

Трейус, при чём здесь народ и его мнение вообще? Народ - стадо баранов, для которого сказанное тобой - единственная и истинная правда, мы-то в теме говорим о том, как всё на самом деле было, а было так: Палыч управлял сепаратистами, и когда они стали ему не нужны, он их убрал руками Ведра, вот и всё. Зачем огород городить?

Насчёт Эндора я не понял. По нему то зачем стрелять?

Огород начал городить сам Сидиус. Днем он играл роль канцлера. Все его действия были направлены во благо Республики. Ночью же он был Дартом Сидиусом, сливавшим все разведданные сепаратистам. Это была игра "неважно, кто кого, все приговорены". В идеале ситху хотелось, чтобы джедаев уничтожили сепаратисты, в то же время Республика не должна была проиграть КНС.
Все было взаправду. Гривус искренне хотел распотрошить Палпатина. Это о чем-то говорит.

Когда Император отдал концы, Мофф Джерджерод, командующий ЗС2 приказал уничтожить Эндор. Выстрелом бы уничтожило планету и оба флота.

Один хрен он руководил КНС, и его уничтожению поспособствовало уж точно не новая система, а лишь одно появившееся отсутствие необходимости в организации.

А я и не говорил, что Сидиус руководил КНС. Напротив, он вел дела только с Дуку, а уж он и руководил КНС. А вот к руководству боевыми действиями со стороны Республики канцлер хорошо приложился. И если бы он плохо играл, сепы могли бы и победить, чего в плане не было.

А кто ж тогда? Среди верхушки КНС именно он был главным. Дуку - всего лишь ставленник, скажем так, директор и полевой командир в одном лице. Палыч и сам говорил Совету - ждите, щас мой новый ученик прибудет. Не будь он руководителем, фиг бы такое сказал. Так что в войне с сепами позволил победить его приказ Ведру, вот и всё. А новая система и ВАР - так, ширма.

Вот именно что Джерджерод, поэтому это не касается Палпатина.

И вообще что тут спорить. Как говорится:"Форма говорит о содержании..." А вы видели его рожу в старой трилогии.
\
А ты Хантер, молодец, тут одно говоришь, а в теме про ученика совсем другое. (помнишь, там ты утверждал что Дуку не был пешкой Палыча а верховодил в КНС)

РК, я? Ну-ка сюда этот пост, где я так и говорил - Дуку не был пешкой Сидиуса.

Хантер, ты как всегда утрируешь, не надо. Разумеется именно ТАК ты не говорил. Я имею в виду смысл. В теме про лучшего ученика, мой тезис что Дуку - марионетка Палыча для управления КНС. Ты же был несогласен с этим. А сейчас ты утверждаешь тоже самое, что я тогда.

По крайней мере именно так, я тебя понял.

РК, ты уже потерял нить разговора. А я вот прекрасно помню, что я несогласен был только с твоим утверждением, будто Дуку по сравнению с Ведром сделал мало. На самом деле сделал много. А то, что Дуку - всё тот же пешка, я не отрицал.

Дарт Хантер, то что Сидиус связался с Советом Сепов тогда на Мустафаре никак не отменяет того, что во время ВК он контактировал только с Дуку и Гривусом.

Трейус, тем не менее к концу КНС он контактировал со ВСЕМ Советом, а это означает, что они знали о его существовании и признавали за нём лидерство.

Двое неймодианцев уж точно очень хорошо его знали. Во время войны Палпатин с ними не контактировал, а впрочем, во время войны Консультативный Совет не играл решающей роли в управлении военными действиями. Сидиус давал консультации Тиранусу. Тиранус своим Аколитам. Иногда чести побеседовать с владыкой удостаивался Гривус.
Сидиус устранился от активного руководства сепами, т.к. по возможности все преступные инициативы должны были исходить не от него. Дуку для того и был поставлен руководить сепами, чтобы Сидиус не заморачивался. Дуку вполне способен сам разработать план какого-нибудь зверства, а потом еще отметиться тем, что сдерживает слишком безумные порывы Гривуса, Вентресс и всяких психов-ученых.

Умный "человек", не гений (ну возможно был им до эп4), сдох банально, а после воскрешения стал просто злющим на всю галактику стариканом ума которому хватало только на то чтобы построить помощней "пушку".
Восхищения ни одно его действие не вызывает, так как всё было направленно во зло и смерть его даже сожаления не стоит.

Чем это отличается от Палпатина образца становления Империи?

Трейус, да знаю я всё это, только это никак не опровергает того, что уничтожение сепаратистов было следствием всего лишь приказа, а не улучшения системы или госаппарата.

Дарт Хантер, до стадии, когда Совет Сепов стал не нужен, нужно было дожить. Если бы не были даны канцлеру экстренные полномочия, то Сенат бы обсуждал ситуацию на бесконечных заседаниях, а сепы тем временем схавали бы галактику. Война может и была постановкой, да жертвы настоящие, Республика должна была вырвать победу в реальной борьбе. К Конфедерации примыкало много систем, которые натерпелись под властью Корусанта. Серьезные Силы. Они не знали ни про какого Дарта Сидиуса, да и о роли Дуку не подозревали поначалу. И если бы эти силы победили, то канцлеру бы не поздоровилось, поэтому Сидиус был заинтересован в эффективности ВАР. Для достижения эффективности проводились соответствующие преобразования.

Но экстренные полномочия были бы даны в любом случае - Палыч так построил ситуацию. И во время войны контролировал обе стороны. Системы КНС тут совсем не причём. Стоило только уничтожить Совет и отключить дроидов - и эти же системы лишаются надежды на дальнейшее существование КНС. А Империя мигом приструнивает их. И потом, война была всего лишь целью растянуть джедаев по галактике и поставить им в прикрытие клонов. И конечно же Палыч не позволил бы сепам разрастись настолько, чем ему самому было нужно.

Ту т другое дело.Ганрей был ему нужен чтобы расправится с гнилой республикой.

Моффы не были мздоимцами,так как их назначал лично Палпатин или Вейдер.Они могли быть тиранами,психопатами,но не взяточниками.

Если договариваться с каждой шайкой террористов-фанатиков-вечности не хватит.Альянс был объединением авантюристов,пиратов,фанатиков и предателей,возглавляемым кучкой героев без головы.

Империя при Палпатине процветала!Армия,хозяйство,управление-всё!

А чего доказывать-то?Все знали что там была база повстанцев.Взрыв был ещё и актом запугивания врагов.Конечно некоторых это подстегнуло,но большинство слабых плает испугалось и перестало дурить.

А если бандит убьёт нападающего на него милиционера,это будет актом самообороны?

Да ну? Имперские истребители с лёгкостью мочились пилотами крестокрылов, как и многие их крейсеры. Штурмовиков тоже выносили все, кому не лень. Насчёт хозяйства - цитату в студию пожалуйста. Управление ситх всего лишь перестроил под себя для диктаторства. Насчёт порядка в стране - были бы нормальные условия, не появился бы Альянс повстанцев. Но что хуже всего - это отношение к не-людям. Их мало кто воспринимал всерьёз, любой штурмовик мог арестовать не-человека просто так ради удовольствия. Ну и взрыв Альдераана разумеется - опять же просто так, чтобы проверить работоспособность станции. Любого моффа Палыч мог сослать из-за боязни власти. Контрабанда и криминал по-прежнему оставались. Даже услугами наёмников Вейдер сам пользовался. Это порядок, процветание? Чё ты мелешь-то вообще?