Вот именно, речь шла про масштабы. По твоему мнению Империя не ксенофобна, тебе выше говорили, что это не так, а твои примеры - не доказательство обратного, лишь исключения, у которых свои причины.


Речь шла не про это. Кто-то из вас, либо вы оба со Старом, заявили, что Стэкпол перевернул всё с ног на голову, плюнув на технические характеристики. На момент написания его первой книги вообще не было никаких характеристик. Так что виноваты составители энциклопедии, а вы были неправы. А лично для меня энциклопедии просто источник информации, который должен сам отталкиваться от других источников. Если есть какие-то противоречия, пускай ретконцы решают, чё и как.

Ещё раз - я не отрицал ксенофобию в Империи. Но с тем, что там каждого нечеловека унижают и чуть ли не ногами пинают - не согласен. Были случаи проявления ксенофобии, были случаи помощи в развитии.
Так для того эти энциклопедии и написаны, чтобы исправить все ляпы Стекпола. Есть же фильм, где СИДы отнюдь не бесполезные машины. Есть же тактика воздушного боя, которая должна быть и в ЗВ. Есть же, в конце-концов, здравый смысл. И когда несколько героев разносят в прах превосходящую правительственную авиацию, почти не неся потерь и при этом не соблюдая элементарыных правил ведения воздушного боя - это уже маразм.

Дарт Хантер

Какую из новеллизаций.
В новеллизации численность вернувшихся точно не указана.
По книгам и фильмам
– Одну, – мягко поправил Ведж; его стул вновь стоял на четырех ножках. – Мы не бессмертные, капитан, что бы ни твердили о нас в Республике, – глаза кореллианина потемнели. – Двое. На Йавине нас осталось всего двое. На Хоте уцелела половина эскадрильи. С Эндора вернулось четверо. Звезды Смерти заслужили свое название.
Два креста - Ведж и Люк, плюс "костыль" Фарландера.


Star Wars: X-Wing [1993]
Star Wars: X-Wing: Imperial Pursuit Expansion Disc [1993]
Star Wars: X-Wing: B-Wing Expansion Disc [1993]Star Wars: X-Wing: Collector’s CD-ROM [1994]
Star Wars: Tie Fighter [1994]
Star Wars: Tie Fighter Defender of the Empire Expansion Disc [1994]
Star Wars: Tie Fighter - Collector’s CD-ROM [1995]
Годы выхода игр.

За идиота извинишься?
А о чем я? Да о том, что человек прежде чем что-то написать, как минимум, изучит вопрос. Оружию я отдал много времени, и меня коробит дилетантский подход к оружейным терминам. То, что суют в подствольник, и что ты назвал "гранатой" по незнанию, называется выстрел.
Плюс еще, скольким солдатам он потребовался?


Да невже. И где я ошибся с терминами?


Посмотри, сколько времени уходит у СИДа на "разборку" "креста", когда тот всю мощь дефлекторов использует для прикрытия хвоста.
И поиграй в симы.


Смотря по каким источникам и какие версии СИДов и "крестов" встречались.
Почитай "Хроники Фарландера", отчет об операции "Кобальт"...
Да, ты ничего сказать не хочешь?
По поводу щитов и ракет. Если надо было, ПУ на СИД-И ставились, но они были сбрасываемые.
Исходя из тактических задач, стоящих перед СИДами, торпеды им нужны как зайцу стоп-сигнал, дефлекторы не давали серьезного преимущества в бою, но их установка вела к утяжелению машины, как следствие, снижение ее боевых харатеристик.


Сорс для настолки.


Для желающих, могу выложить в ЛС ляпсусы, столь обожаемых моим полутезкой Стекпола и Олстона.

Выскажу свое мнение. Мне тоже не нравится, что Стэкпол сделал из проныр супермэнов, они конечно асы, но их сделали просто нереальными героями, которых даже Лусанкия не смогла приструнить.
Тема насчет палыча. Так вот тьма совсем затмила ему мозг. ЗС была не просто очередной боевой единицой империи. Можно сказать что это была сама суть империи - править страхом (кстати, я не говорю что это плохо, я не демократ, люди не могут между собой договориться(ваш спор очередной раз это доказывает), если 10 человек не могут договориться а что будет если 10 000 так ещё с экзотами с другим менталитетом и прочим - неа демократия не выход, но и удолбать по планете просто так, чтоб произвести впечатление на женщину (мое субьективное мнение о мотивации Таркина при событиях у Альдарана). Так вот теперь, почему я не высокого мнения об умственных способностях первого императора, главное причина - то что такой важный проект как ЗС(который как я уже говорил, вкратце объясняет всю суть и ВНУТРЕННЕЮ политику (ведь ЗС отправилась не на завоевание чужих и новых территорий, а полетела к имперским планетам) империи, он доверил этому дегенерату Таркину. Почему я такого мнения о Таркине, всё просто, на ЗС 7000 истребителей и он не поднял ни ОДНОГО (то что взлетело инициатива Вейдера), если он кретин и не шарит в тактике, так послушал бы своего офицера: " Сер, мы проанализировали их тактику, существует опасность" и "30 маленьких целей, невозможно попасть из турболазера", да после этого надо было поднять все корабли что были на ЗС и тогда даже Стэкпол не помог бы(все таки 7000 истрибителей, не говоря уже о других короблях), имперцы возразят мне, что Таркин был уверен в победе и решил не рисковать жизнями пилотов. Но это бред. Империя не ценила их жизни (доказательство: отсутствие щитов, что бы там не говорили но слово щит говорит само за себя, зачем он нужен - чтоб защищать, кроме лазеров противника есть ещё и микрометеориты, а раз на большинстве имперских машин не было щитов(кроме машин шишек: дишка Вейдера, челнок с УЛУЧШЕННЫМИ щитами Исард), то жизнь простых пилотов(да и не токо пилотов но и других, хотя бы тех же гвардейцев, вспомним Алую империю, где им приходится убивать друг друга просто чтоб доказать верность императору) для империи не важна. Токо не надо говорить что у них другая тактика, да она другая - люди это расходный материал. Основная глупость палыча доверить такое супероружие(даже пистолет не всем доверяют) этому жополизу( я не заметил за Таркиным особых подвигов, за которые ему можно было бы доверить управление такой махиной, а вот возле палыча он начинает тусоваться ещё со времен ВК).
О его маразме во время предшествующих и непосредственно самих событиях во время Эндора, я вообще молчу.

RC-1738

Читал книгу "Звезда Смерти"?
От этой печки будем плясать дальше.


М-да. Читаю и рыдаю. ОБНОН плачет.
Во-первых, ты в курсе, какая была подготовка у имп. пилоттов?
Во-вторых, ты в курсе, чем отличался СИД Вейдера от других машин?
В-третьих, о пилотах, скорее, не заботился Альянс.
В-четвертых, Гвардию не трожь. Гвардия это гвардия. Она стоит особняком.
В-пятых, военнослужащий рядового, младшего и среднего ком.состава всегда расходный материал.

RC-1738, простите, каким местом Таркин тактик? Стратег он.
Что до его поведения на ЗС - имперцы явно имели представление о том, на что способны пилоты Альянса. И уж точно гранд-мофф не думал, что к ним черти занесут форсюзера (наличие и действия Вейдера наглядно продемонстрировали, что с конкурентами он разбираться умеет, а если лорду приспичило поразвлечься и пострелять - это его личное дело, дело персонала станции - отключить зентики в нужный момент).
Атака обычных сил для ЗС угрозы не представляла - автоматика не могла осуществить сброс зарядов с крестокрыла в шахту вовремя. Если бы могла - обошлись бы без Скайвокера. А так - вполне разумно была отброшена исчезающе малая вероятность попадания.
Броню же кресты могли долбить до полного опупения. И совершенно безрезультатно.

Dhani, вообще-т оя никого не дебилом ни идиотом не назвал в отличие от моего полутезки.

Starhunter

Кстати, в симах Тай-файтер над Х-вингом никакого решающего преимущества в маневренности явно не имеет, и уж подавно уступает ему в огневой мощи. Во всяком случае в сетевых баталиях на Тай-файтере даже опытному вирпилу против Х-винга не светит (конечно, если это не бот, а реальный человек). На Перехватчике немного проще, но отсутствие щитов, невзирая на утверждение, что они "не панацея", тоже дает о себе знать.

Раз никто не стал возражать видимо все согласны с тем, что ЗС - это суть империи, как и принцип: править страхом в полной мере отражает всю политику Палпатина. Я думал это будет основным спорным моментом, а тут опять всё сводится к спорам о тактико-технических характеристиках Дишек и Крестокрылов.

Starhunter

Нет, не читал(это конечно, мои проблемы, ну не хватает мне времени, на всё). Но читал много других интересных и не очень книг (комиксов) ЗВ. А самое главное смотрел все эпизоды ЗВ, ОТ несколько раз. И считаю, что одного 4 эпизода достаточно для формирования впечатления о ЗС и как следствие об империи. Что там может быть такого, что КАРДИНАЛЬНО изменило бы то, что показано в 4 эпизоде? Я думаю ничего.

1) Да, Становления Фела Сунтира, отлично об этом рассказывает.
2)Сид Вейдера в отличии от других имперских машин (показанных фильме, потому как тема про Палыча и я рассматриваю только те что при нем были, т.е те что были в ОТ) имеет гипердвигатель и дефлекторный щит.
3)Чё-то не припомню такого.
4)Гвардия императорская, поэтому и порядки там самые имперские. Она стоит подле императора и отвечает самому духу империи.
5)У дроидов, может быть и клонов, да. В остальных случаях нет. Тогда смысл в армии. Армия существуют чтоб защищать (агрессия это тоже защита - пусть и превентивная) государство. А что такое государство, это аморфное понятие, прежде всего это люди, населяющие это государство. А ведь солдатами могут быть лишь совершеннолетние граждане. Значит и их жизни тоже должны быть под защитой. Только в отличии от обычных граждан, военнослужащий является одновременно ещё и защитником, поэтому предполагается что он обязан рисковать жизнью, но никак не расходным материалом. Расходный материал - это что-то одноразовое. А в идеале, солдат должен вернуться с войны, он ведь идет на неё не за смертью.

И напоследок:

Хоть об этом уже говорилось. Но все же, я обращу на это внимание.
Целей рассмешить или наооборот опечалить или вызвать какие-либо другие эмоции я перед собой не ставил. Я всего лишь обозначил своё мнение. Поэтому: я рыдаю и т.д. просьба оставить при себе. ОБНОН? Отдел по борьбе с незаконным оборотом наркотиков? Это что такой намёк, что я принимаю вещества? Ну, в таком случае мне нечего сказать, ибо тратить время на словесный срач я не буду. Даже будучи школотой я таким не занимался.
Что ещё мне хочется сказать. Главной целью спора (разговора, диспута или как ещё назвать всё это) не является попытка доказать, что ты больше знаешь, а доказать тезис ( в данном случае вопрос о Палпатине). Лично мне очевидно, что вы прочитали побольше моего.
Спор идет о событиях затронутых фильмом, поэтому я считаю, мне достаточно знаний чтоб участвовать в нем. Поэтому не надо этим кичиться.


Nefer-Ra
Возможно, я неправильно выбрал слово. Он идиот, причем самовлюбленный. Как правило такие и делают карьеру при режиме, подобном палпатиновскому. Но хорошо предположим я неправ.
Он действительно стратег. Понятие стратегия гораздо шире понятия тактика. В таком случае, если Таркин действительно стратег, то он еще и тактик. Либо, если он совсем стратег (которые проводят время за картами и разрабатывают основные черты плана, а детали оставляют тактикам), должен был самоустраниться от командования космическим боем, доверив его более компетентным офицерам.У него ж был целый круглый стол офицеров. Но, нет этот мофф (губернатор!) был слишком высокого мнения о себе. А вы не предполагал, не предполагал. Стратег, он на то и стратег, что должен учесть все. А уже другие должны заботиться об исполнении. А палыч дурак, что доверил всё это хозяйство этому самодуру. Скажете, он поставил Вейдера присматривать? Да ему, это нафиг не надо было. Своё мнение о ЗС Вейдер высказал: Способность уничтожить планету, ничто по сравнению с мощью Силы. К тому же, кто там за кем присматривал непонятно. Сцена: Вейдер душит Монти (Мотти, блин не помню), а Таркин ему отпустите, и Вейдер ОТПУСКАЕТ!


Ну это. вы совсем загнули. Люк сам как бы плохо представлял (на тот момент) что такое Сила, и летел как обычный пилот, он даже не сразу понял, что Кеноби ему говорит (и вообще именно тогда, в момент перед запуском роковой торпеды, если так можно выразиться "родился" очередной джедай, и Вейдер кстати, почуствовал в нём Силу именно тогда). В общем, альянс предполагал обычную атаку (немного самоубийственную), в ихнем уравнении не предполагалось джедая.
ЗС была суперстанцией, способной отразить крупномаштабную атаку и т.д. Но зачем на ней базировалось 7000 истрибителей (неужели только для того чтобы устраивать парад в честь прилета императора). Наверное, они всё-таки были там для борьбы с мелкими короблями, которые невозможно достать турболазером. И не важно, способны ли крестокрылы принести серьёзный урон станции или нет, надо было поднимать истрибители.

RC-1738, хотела спросить кем работаете, но посмотрела профиль и вопрос отпал. Не будем трогать войну, пойдем от прямого назначения должности гранд-моффа.
Таркин, хоть и носит мундир, но является представителем военной администрации. Он отвечал за постройку станции, но это было не единственной его рабочей проблемой. Наверняка куда больше забот было с Внешними Регионами, в которых по умолчанию все не слава Богу. Объем задач, которые надо держать в голове и которые надо решать - весьма солидный. Чего-то можно не знать, поверить десятку источников, если информация более-менее сходна и т.д. Проверить все лично и все помнить лично - невозможно.
ЗС как таковая, была не только проектом Палпатина, но и вещественной реализацией доктрины страха. Автором которой был Таркин. "Мой вороненок самый белый" - это про любого создателя сказано, мать ли, конструктор атомной бомбы - все едино. Недостатки любимой игрушки/детища человек склонен преуменьшать. Так что Таркин не идиот, он управленец высокого ранга. Очень специфические в реале люди, особенно по способу мышления. Но далекие от идеала.
Именно этот способ мышления и показан. Таркин собрал на ЗС группу офицеров (там уже чисто военные, не управленцы) не для того, чтобы их покатать на шарике, а чтобы они думали над проблемами помельче. Дело Таркина (Палпатина через Таркина), показывать - куда стрелять. Дело военных - обеспечивать условия для выстрела. Но то ли присутствие Вейдера испортило всю малину, то ли решили просто свалить ответственность на Таркина, сообразив, что дело может запахнуть жареным (намеком на заговор) и полетят головы - так или иначе, Таркин получил возможность напрямую командовать боем (что надо делать в таких ситуациях - он знал чисто теоретически).
Например, я, как инженер-конструктор, рисую чертеж, а рабочие по картинке собирают в кучу детальки, что-то сверлят, что-то привинчивают и т.д. Если я возьмусь сверлить лично - выйдет плохо. Но инженеров на практике тоже когда-то гоняли посверлить детальки. Те, какие не жалко (из зарплаты их все же вычитали при этом).
На этом лирическое вступление закончено. Таркин имел возможность "рулить ситуацией", поскольку его действия до определенного момента ничем не грозили персоналу станции. Истребители действительно не могли причинить серьезного вреда ЗС. Даже если бы повредили несколько верхних уровней. Собственно, взорвать ЗС, как показал опыт второй станции, не мог даже врезавшийся в нее линкор.
Но когда пришло сообщение о результатах анализа тактики повстанцев - гранд-моффу прямо об этом сказали (и кто был посообразительнее и при этом в курсе - наверняка потопал в сторону ангара, успел ли - другой разговор). При этом я не помню никого из высоких военных чинов рядом с Таркиным в момент отдания приказа. Они просто самоустранились. Тоже ведь не просто так.
Люк в данном случае был лишь рукой, нажимающей на кнопочку. Форсюзер из него всю ОТ аховый. Один заход, который он сделал сам - не дал ничего. Второй - где его фактически "пнули под локоть", принес результат. Но только потому, что у младшего Скайвокера тогда наивности и доверчивости все еще было с избытком, а у Соло некстати взыграла совесть, или еще какое чувство и он вмешался в драку, выгадав для Люка необходимые доли секунды. Человеческий фактор, который очень трудно учитывать, плюс цепочка событий с предельно низкой вероятностью.
Для того, чтобы просчитать такое, надо было быть как минимум Палпатином (тот, правда, тоже в мелочах лажал изрядно). Таркин был обычным человеком, на своем месте он сделал все правильно (гипотетическое превышение полномочий пока оставим в покое). Если бы Явин был уничтожен - Альянс был бы раздавлен. Галактика слишком велика, чтобы вылезать со своим мнением, при том, что соседи на помощь не придут, а вот ЗС всегда может нарисоваться на орбите. Но вот гибель станции вслед за Алдерааном сыграла прямо противоположную роль - "возмездие за преступление против невинных". И все заверте... (с)

В довесок. Про подавляющее большинство людей на высоких должностях можно сказать "хитрий, та дурний". Т.е. выживаемость в рамках террариума отличная, а вот во многих других вещах - провалы. Поэтому не надо утверждать, что блестящий стратег должен быть блестящим же тактиком - для этого надо иметь разный способ мышления. Простое уменьшение-увеличение масштаба карты не годится.

Чет-вы от темы совсем далеко ушли

RC-1738

Так вот, в этой книге описывается атака куда большего числа ребельских истребителей и нескольких боевых кораблей на ЗС. Результат был ноль на массу.


Тогда вопрос, если по твоим словам имп.пилоты – расходный материал, одноразовые пилоты, то на кой ситх их обучать, кроме умения пилотировать СИД и вести догфайт:
1. Владению бластерным пистолетом
2. Рукопашному бою
3. Выживанию
и т.д.
Плюс еще очень жесткий отбор в пилоты – из 100 кадетов лишь 10 становились пилотами СИД-истребителей, остальные переходили во флот, пехтуру, пилотов шаттлов…
И похоже, что комикс был прочитан тобой наискосок, т.к. Суунир говорил интересные слова кадету, обучая его стрельбе, о том, чтобы тот целился как можно точнее, т.к. если его все-таки собьют, Император надеется, что он сможет выжить и вернуться в строй.


СИД Вейдера это не массовый истребитель. Он больше похож эксклюзивный заказ.


Т.е. ты не в курсе, что Альянс пихал за штурвал любого, кто мог ногами и руками или иными конечностями до штурвала дотянуться?
Люк Скайвокер, не имеющий ни часа налета на реальном боевом истребителе был засунут в кокпит как доброволец. Доверить, пусть и по рекомендации друга, дорогостоящую технику человеку, который никогда ей не управлял, не имеет навыков ведения догфайта, неизвестно, как он себя и поведет в бою.
Вес Янсон вспоминал: Тогда [до Эндора - прим] даже учебные подразделения могли подписать на боевой вылет, с которым и ветераны не справились бы... [i](«Призрачная эскадрилья»)
[i]В большинстве Академий во время обучения, курсантов не используют в боевых действиях, вы же будете видеть бой постоянно. Starfighter Battle Book
В стычке Антиллеса с Сальмом по поводу Гевина Дарклайтера, Антиллес, в ответ на слова Сальма о том, что Гевину всего 16, сказал Когда раньше требовалось кого-то засунуть в кокпит истребителя, Альянс не стеснялся брать малолеток Это из столь любимого некоторыми «Разбойного эскадрона».

Брет Гарт (Breth Gart) мечтал стать пилотом истребителя. В детстве он заболел болезнью поражавшей спинной мозг. При перегрузках (во время первого и единственного полета на реальном истребителе) Гарт ощущал очень резкую боль в глазах и шее. Эту болезнь иногда называли «синдром дезориентации». Но Гарт сумел кое-как пересилить боль, пройти «лабиринт» (учебное препятствие) и стать пилотом Альянса в возрасте… 16 лет. Гарт бесславно погиб во время своего второго боевого вылета, унеся с собой в могилу столь ценный для Альянса «крестокрыл». Кстати, на момент гибели Гарт числился кадетом.
Его соотечественника Фарландера послали в бой, когда весь его опыт управления «крестокрылом» составлял 13 дней проведенных в симуляторе. Спасло его то, что он оказался латентным форсюзером.
Кстати относительно выживаемости пилотов Восстания. Есть одна сленговая аббревиатура, ходившая среди пилотов Альянса; LTS (Likely to Survive), что можно перевести как «возможно выживет» (ВВ). Аббревиатура ВВ использовалась пилотами повстанцев во время Галактической Гражданской войны, в отношении тех которые пережили свои первые два боевых вылета после окончания обучения. Аббревиатура значила: «возможно выживет в следующих миссиях».
The Farlander Papers
X-Wing Collector's Strategy Guide / X-wing: The Official Strategy Guide


Сражение кандидатов в гвардейцы показывает лишь то, что они в первую очередь преданы Императору, а лишь потом друг другу. Обрати внимание, что перед поединком Кир Канос пожелал своему другу удачи, а тот пожелал ее Каносу.


Скажи это военным. Что такое приказы «стоять насмерть», «брать в лоб»?
Генерал, отдавая приказ знает, что посылает солдат на смерть, причем иногда осознано жертвует ротой или батальоном, чтобы дивизия захватила важный объект без серьезных потерь.
Любой человек, одевший форму, должен понимать, что он стал играть со смертью. И что его не колеблясь пошлют на смерть ради победы.


Ты пишешь о том, в чем имеешь мало понятия. Вот и возникает вопрос, зачем так безапелляционно заявлять некоторые вещи, о которых имеешь в лучшем случае весьма приблизительное представление. А читая некоторых товарищей, возникает резонный вопрос, что они читали и как смотрели фильм.
Я не люблю неточных терминов и оборотов. Особенно там, где дело касается оружия.
Если где-то задел, прошу простить.


Таркин был в фаворитах у Палпатина, что дает неплохой гандикап. Вспомним Ксизора – пока тот не сделал слишком явной ошибки, Вейдер лишь шипел в респиратор и делал мелкие пакости, т.к. благосклонность Палпатина являлась очень хорошей защитой, и прибей Вейдер Таркина или Ксизора, потом он был имел весьма нелицеприятный разговор с Императором.


Встречный вопрос – на кой ситх на ЗС находилась ситхова куча штурмовиков, АТ-АТ и прочей бронетехники? Чтобы продукты на отходы жизнедеятельности переводить и чтобы техники от упора до обеда работали?
Во-первых, до этого ЗС отразила куда более крупную атаку сил Альянса без проблем. А тут всего 30 машин. Не стоит беспокоиться.
Во-вторых, представим ситуацию. ЗС прилетает в систему. Местное проальянское правительство лапки к веху и сдается. На планете надо оставить гарнизон. Вот тут и пригодятся СИДы и штурмовики с бронетехникой.
Таркина подвела самоуверенность, хотя основания для нее были.

Nefer-Ra

Коллега, правильно сказали. Добавлю, что дотопать успели. Но если бы Люк не попал торпедой, то их бы ждал военный трибунал и расстрельная команда. Или просто свидание с Вейдером те-а-тет.

Интересно насколько в его мощи было фактора темной стороны и сколько в нем было силы о дефолту. Если бы его нашли джедаи и воспитали в Ордене был бы он захудалым рыцарем или одним из самых мощных джедаев. А может он отравился бы путем графа Дуку: разочарованный идеалист окидает Орден и находит себя в политике и на ТСС.

Интересно, какова будет предыстория Палыча после смены канона.

Хм, а ведь на фоне возмущения BFII, в том числе и характером сюжета и глупым способом очернения имперцев в нём, многие пропустили важный момент: сюжет BFII прямо подтверждает догадки о том, что новоканонный Палпатин посмертными приказами не просто разрушал империю, а готовил базис для сноуковского ПО, будучи, по сути, у Сноука в прислужниках. С одной стороны, заранее уничтожая одного "конкурента" (имперский осколок) и расслабляя другого (НР), а с другой — выдёргивая из пламени войны ценные для Сноука кадры и направляя к нему те остатки имперцев, которые не были уничтожены.

Можно сделать так, что всю Операцию «Пепел» подстроил Сноук, втёршись до этого в доверие к Императору.
Но если, будет действительно так что "новоканонный Палпатин посмертными приказами не просто разрушал империю, а готовил базис для сноуковского ПО, будучи, по сути, у Сноука в прислужниках", то на три буквы этот канон пошлю.

Кстати, тоже сразу подумал, что единственным логичным следствием из поступка Палпатина, который напоследок обесчестил образ Империи в глазах и противников, и сторонников, может быть только отсев полнейших отморозков, которые позже превратятся в что-то типа Первого порядка - восставших из пепла. Но не для Сноука же шестерить.
Как минимум, мы достоверно знаем, что предательства Вейдера Палпатин никак не ожидал (да и не зацикливался на нем, а искал свежую кровь в ученики), и скорее всего посмертные приказы должны были бы содействовать продолжению большими усилиями достигнутой власти ситов.
Или может он рассчитывал, что законный наследник-сит уж точно отменит его умышленно безумные приказы, а если законного наследника не окажется, вот тогда "не доставайся же ты никому"? Я скорее поверю в диверсию самого плана с посмертными дроидами или даже пойму хитрый план с воскрешением Палпатина в результате, но не то, что Император - шестерка.

Вот что мне больше всего не нравится в новом каноне, так это то, что он не старается органично дополнить и расширить первые шесть эпизодов, а наоборот - вступает с ними в конфликт и (такое ощущение) в будущем перевернет их с ног на голову.

ЗВшник: - Я верил вам, я принимал рассказанное в 1-6 эпизодах за правду!
Лукасфилм: -Ну... там была правда... с определенной точки зрения.

По мне, так приказ Палпатина ,ну очень напоминает, План "Нерон".Теперь официально ,Империя Палпатина - это Третий Рейх ,на все 100%

Знаете, самое логичное объяснение действиям Палпатина, было дано в одном фанфике, не помню название.

Но объяснение такое: Ситхи не ищут власти именно для самой власти (политической, экономической...). А ищут власти над Тёмной стороной. Для Ситхов ТС как наркотик, которого чем больше пробуешь, тем больше хочется.
Получается так, что чем больше боли и страдания в галактике, тем больше в пространстве доля Тёмной стороны, в которую Ситх может окунуться.
Если взять эту гепотизу, то действия Сидиуса становятся логичными. Ксенофобия, геноциды, постоянные боевые действия, интриги и тд и тп...Это всё контролируемые Палпатином разрастающиеся страдания, которые давали ему новую "дозу" ТС.
А создание Звезды смерти выводит это в абсолют, ведь если уничтожение только одного Альдерана, вызвало такое воздейтсиве в Силе (на примере Оби-вана), то как мог бы Сидуиус "кайфовать", если бы повторял такое каждый месяц?

И это также объяснет его посмертный план, особенно если как в Легендах он думал возродится, что резкое увеличение страданий-всплеск ТС, помогли бы ему не отправится прямиком в Силу, а отправить его душу в новое тело или тп.

Ой, не нравится мне то, что даже Палпи в новом каноне диснеевцы отупляют.
Вот что у нас было в РВ?
Темные джедаи когда-то получили по рогам. Недобитым дали лодку без весел, да пустили в свободное плавание. Те плыли-плыли-плыли, пока не нарвались на планетку с непуганными аборигенами. Они тех напугали, покорили, взяли себе название расы, да хорошо устроились на работу темными властелинами, потихоньку строя империю, деловито потрахивая местных самок. И варились они себе в уютном котле, пока их фурункул нечаянно Дарагоны не вскрыли, вынудив их опять вступить в схватку с Республикой. И они опять, однако, получили по рогам.
Тогда милаха Вишиейт собрал всех наивных идиотов в одну точку, уничтожил их хитрым ритуалом, да с групкой отобранных полетел в очередную тьмутаракань, опять черти сколько времени строить очередную империю. Вишиейт имел преимущество единоличного правления (ибо никак не умирал, зараза), подготовился лучше, устроил предварительный пипец Республике руками мандоэйдов и так далее и далее...но в итоге претерпел фейл. Причем он-то свой финт с "империей в кустах" провел аж два раза.
Ну а когда ситхи уже в который раз получали по рогам во времена Бейна, тот решил, что мы пойдем другим путем, и таки пошел. Он не стал бежать в тьмутаракань и опять строить черти что. Ибо имхо, он понял, что ситхи не только распыляли свою мощь, давая доступ к техникам темной стороны куче народу, но и то, что каждый раз до этого ситхи проигрывали потому, что они каждый раз кучу времени готовились уже к прошедшей войне.
И он таки через тысячу лет преуспел. Руками нашего любимого Палпи, путем беспроигрышной тактики "не можешь с этим бороться - возглавь!"
И что же дальше?
Империя столкнулась с проблемами, про которые Бейн особо и не думал. Было не до того, ключевой целью было поражение Республики и джедаев. Её-то достигли, а вот дальше Импи получил авторитарное государство, и при этом без явного внешнего врага, или еще какого внятного консолидирующего элемента. Собственно, по комплексу причин Империя Палпи и приказала долго жить, но в старом каноне Палпи не только просто прокачивал силовой аппарат, чтобы противостоять расползанию Империи, но и сам тупо не собирался умирать. Вообще.
Он вовсю прикалывался над несчастными конструкторами, переселяя их душонку не просто так, а для опытов. И опыт потом применил, пару раз возвращаясь, чтобы жизнь героям малиной не казалась. Да, он, конечно, опять провалился, НО
В РВ его мотивы хотя бы понятны. Он ни с кем не хотел делить свою власть, и только его авторитет скреплял воедино всю эту шарагу из самовлюбленных и бестолковых некомпетентных идиотов в лице моффов. Потому и особо не делал всякие планы Б, а просто колдовал себе над элексиром бессмертия, ибо знал, что рассчитывать мог ТОЛЬКО на себя. И в РВ как вся эта кампания офицерья повела себя, как только импи испарился?Правильно, разбежалась, начав грызню, каждый за вотчину свою.
А что у нас в новом каноне?Палпатин, прекрасно зная, какие идиоты у него служат... Тратит кучу времени, разрабатывая план на случай своей смерти тотального уничтожения его владений...ПОЛАГАЯСЬ НА ЭТИХ САМЫХ САМОВЛЮБЛЕННЫХ НЕКОМПЕТЕНТНЫХ ИДИОТОВ. Это все равно что наплодить кучу детей, забить болт на их воспитание, получить в итоге гору безруких эгоистов, а потом написать им завещание, где прикажешь им всем поголовно уйти в монастырь. Вот все поголовно волю батюшки побегут выполнять, ага.
И он не только приказывает всем этим ненадежным элементам почти поголовно самоубиться об стенку, и без своего мотивирующего присутствия, но и планирует собрать кучку наиболее упоротых, отослать в их в тьмутаракань, чтобы там построить новую Импе... OH WAIT....Ну вот прям вообще никак не знакомо звучит, ага.
Можно, конечно, возразить, что весь этот цирк с Вишиейтами и Рагносами ныне не канон, и у Импи в НК нет исторического опыта. Однако, сам Бейн - канон, что намекает, да и сам формат тактики прямо-таки подводит ровно к тем же ошибкам - подготовка к уже прошедшей войне, негибкое стратегическое мышление и наступление на те же грабли. И на грабли в виде супероружия, совершенно тупо профуканного, уже наступили. Супермегаохеретьматьегоданунахдестроеры серии "Икота Фрейда" на очереди.
И будь тот же Сноук пусть даже совершенно левым форсюзером, который просто умело воспользовался наступившим бардаком в своих интересахь - это было бы еще хоть как-то логично. Но привязка к этому заранее заготовленного плана Палпатина - сильно бьет по его образу, имхо.

Сайрус, ты из своего "уравнения" выбрасываешь одну весьма "влиятельную" переменную - Силу... Мы не знаем, насколько у него реально было "в голове насрано" в последние времена :)

Ещё a little bit of spoiler :) Все как-то упускают в своих рассуждениях тот факт, что Энакин став Вейдером, "физически" при этом быть Избранным не перестал - он стал "Избранным на Темной стороне"... (Ну не рассматривать же всерьез эту чепухню из диалога Оби-Вана с Молом в концовке 3 сезона Повстанцев...) И мы не знаем по факту как само данное обстоятельство повлияло на "качество" видения верховного ситха (Императора) в "сумерках Силы"...

Палпатин, скорее всего, этого Сноука и знать не знал, уж не то что на него "шестерить" :)

И все это снова упирается в баланс. Правило двух из тени выводило Галактику из равновесия и погружало в тьму, построив фундамент
для единственно возможного для ситов способа получить абсолютную власть в Галактике.
Ошибкой Палаптина было уверовать в этот абсолют и не продолжить плести интриги для вывода противников из игры с одновременным укреплением имиджа - своего и Империи. Да, для ситов в приоритете не власть, а ТС, и, именно делая что-то для "удовольствия", они ставят свою же власть под угрозу.
"Чем сильнее сжимать кулак", тем их зло становится очевиднее, и граница добра-зла - четче. Тогда появляются недовольные и несогласные, и это превращается в обычную банальную (да, именно так) борьбу, которая при всех ужасах, происходящих в ее процессе, вполне себе находится около точки равновесия.
Вот когда происходит глобальная подмена понятий и вся Галактика обманом попадает под власть сита - вот что такое дисбаланс. А борьба и война - это естественно. Ситу эффекты войны, конечно, могут принести маленькие бытовые радости, но об абсолютной власти уже не может быть и речи, потому что в борьбе стороны и их мотивы уже ясно определены, и ситы - снова лишь на одной из двух сторон борьбы (как это было всегда в истории ДДГ). И для возобновления имиджа снова потребуется вымирание и тысяча лет, пока злодеяния ситов не забудут (и еще нужна надежда на то, что в этот раз историю тоже плохо записывали).
Вот реформация Республики в Империю была глобально одобрена. А у кого возникнут сомнения в том, что первопорядочные - полные отморозки?
Кстати, тоже хороший пример, показывающий, насколько Дисней понимает ЗВ, и как они возвышаются, только унижая, а не стараясь.
Думаю, что одним из необходимых условий исполнения пророчества было внедриться к ситам на самом деле.

Вся эта новоканоничная история с Палпатином начинает казаться лютым бредом. Посудите сами, владыка-ситх, идеей фикс которого была абсолютная власть над галактикой, ренессанс Великой Империи ситхов, и неограниченное пребывание в своем физическом теле (Живой Силе), дабы править вечно или до тех пор, пока его место не займет ученик; вдруг, ни с того ни с сего оказывается чокнутым шизофреником, служащим некому древнему злу в виде Сноука (даже здесь ничего не смогли придумать толкового, а тупо слизали образ Вишейта-Нихилуса-Абелот из РВ). Они там что, в своем творческом угаре совсем охренели?! Шив Палпатин разработал план самоликвидации построенной им же системы управления и функционирования государства, вдобавок сопроводив его геноцидом поддерживающих собственный режим миров. Творцы из Диснея противоречат сами себе, поскольку даже в Таркине (книге из нового канона) есть момент, где Император предельно четко говорит Вейдеру, что намерен и дальше изучать Силу и воздействие ее на мидихлорианы с целью познания тайн Плэгаса по преодолению смерти. А здесь оказывается, что у Шива все это время был запасной туз в рукаве, он же один, единственный, поскольку сам, нихрена не Император, а всего лишь – мальчик на побегушках.. Чего? Те есть, Палыч все это время готовил почву для прихода Настоящего мессии? А зачем тогда вообще была вся эта история с избранным Энакином и его представляющими опасность для Империи детьми? Абсурд какой-то. Вместо того, чтобы продумать комбинацию своего возвращения на случай внезапной гибели (как в РВ, где была использована техника переселения в клонов), подготовить временного тайного наместника из числа гранд-моффов и прочих сателлитов (Сет Пестаж, Исанн Айсард, Пеллеон, Траун и т.д.), распределить верных людей, способных в условиях коллапса взять под контроль ситуацию в Галактике, мы будем утюжить атмосферы планет спутниками-убийцами, чтобы все знали какие мы козлы и неудачники!!

Нет, народ, если горе-писаки вот так вот впишут эту двухметровую мумию в общий сюжет Саги, то можно с уверенностью сказать, что такой фундаментальной нелогичной ахинеи в Легендах не было.

Если исходить из версии, что Сноук жил очень долго пребывая в тени, которая (версия) сама по себе, внутренне логически противоречива... Если же взять за основу "мистическую версию" - что он "появился" как раз после известных событий, приведших к исчезновению "традиционных" Ситхов линии Бэйна (думаю, всякие "затерянные племена" при "рассчете баланса" можно не учитывать :)) - всё достаточно логично и сходится.

В конечном счете, все упирается в лукасовский тезис о "восстановлении Баланса" в ходе событий известного эпизода с Люком, Императором и Вейдером :) ...

Ну, и я тут выскажусь по поводу "хитрого плана" Палпатина.

Ну, допустим, Палыч в новом каноне вообще полный отморозок. НО! Что бы такой говнюк захотел бы, что бы случилось, если бы его убили? Да отомстить, ёлы-палы! Чтобы всякие повстанцы трижды пожалели, что отправили Палпатина не тот свет. Но он им, блин, помогает! Как иначе назвать уничтожение лояльного Империи мира, как не помощь повстанцам?

Нет, серьёзно, что бы там ни говорили про "Тёмную Империю", так сюжет был куда логичнее. Единственная надежда на то, что потом выяснится, что эти приказы исходили вовсе не от Палпатина, а от кого-то другого. Того же Сноука. Иначе действия Палпатина лишатся всякой логики.

Darth Nuz

Ни к месту. Во-первых, это план "Нерон" - это так, одна бабка надвое сказала, Шпеер пытался всё на босса свалить, чтобы на Нюрнбергском процессе не приговорили к вышке. А во-вторых, даже если такой план и был, то он вполне мог быть логичен для гибнущей страны, с которой неизвестно что ещё победили сделают, но никак не для Империи, которая после Эндора всё ещё контролировала большую часть галактики и имела подавляющее превосходство над мятежниками.

При просмотре каноничных Ребелсов создается устойчивое впечатление, что весь офицерский состав Империи повстанцам не только не сопротивляется, но и активно помогает. Как своей беспросветной тупостью, так и своими идиотскими решениями.
Так что жгучее желание Палыча прихлопнуть дверью при своем уходе и тех, и тех - удивления не вызывает.
Другой вопрос в том, что он эту задачу поручает все тому же поголовно идиотскому офицерскому составу. Без каких-либо гарантий того, что этот приказ будет выполнен, а не послан куда подальше нерадивыми подчиненными. Да и я как-то раз уже распинался по поводу того, что при Эндоре был потерян только флот, а все заводы, фабрики, гарнизоны, гулаги и так далее, настроенные за правление Палпи везде где только можно, включая такие каноничные мухосрански, как Лотал, и как Имперские ошметки, имея в разы большие территоии, ресурсы, насление и промышленный потенциал - вот так сразу подняли лапки к верху. План же Палпи по ликвидации и тех и тех на той же Джакку ровно таким же образом не аннигилирует все вышеперечисленное, а опять же только отшметки флота. И это - наш гениальный политик и манипулятор. Дурдом.

Согласен. Бесит. Раньше Империи можно было симпатизировать, а теперь это какое-то сборище инфантилов галактического масштаба, которые мучают бедного котенка за то, что им поставили двойку в школе.

Космическим фашистам стало сложнее симпатизировать. Туши свет, всё пропало, куда катится ЗВ, во всём виноваты детские мкльтики.

Предлагаю отказаться от столь нелепых попыток троллинга.

Ну да, а то они не фашисты. И планету беззащитных граждан империи в первом же фильме не взорвали. И тётю Беру с Оунем не сожгли. И симпатизируют им как будто не только милитаристы, надрачивающие на мощь и дисциплину.

Боже, фсе фашисты! Кругом одни фашисты! Раздражается какая-то ячейка общества - фашист! Милитарист - фашист. Ну т.д.

От того и любовь к старому канону, кстати- там все зверства империи можно было оправдать южань вонгами. Как удобно то.

Добавлено через 1 мин.

Ну да, взорвать планету с миллиардами мирных жителей ради установления власти террора- совсем не фашизм, угу.

Ты просто где-то по первому каналу услышал про "фашизм" и совершенно не к месту этот термин употребляешь - не стоит так делать.

Посмотри определение в словаре, если тебя что то смущает. Называйте это как хотите, хоть нудизмом, но руки у Империи по локоть в крови.

Вижу, тебе трудно. Ок: фашизм - это политическая культура.

И что?

А еще на Закон и Порядок и как будто это что-то плохое. Геноцид вполне себе используемый инструмент вне зависимости от идеологической составляющей.
Но ребята правы, имперцы показаны совсем как имбецилы, в хорошем смысле этого слова. Повстанцы от них не отстают.

Фашизм- это ультраправая антилиберальная диктаторская форма правления, не имеющая ни этических ни каких либо других ограничений для власти и, бывает, не чурающаяся геноцида. Не благодари, Мэл. Система, построенная на удержании в страхе сотен тысяч планет при помощи орудия массового уничтожения- самый настоящий фашизм, сколько бы фанаты империи не прикрывались законом и порядком. Вот это ваше недоуменное "и что" и " как будто это что то плохое" очень красноречиво говорит о вас. Да, не, ничего, варитесь в собственном соку дальше, зиг *кхе*...хайль *кхе-кхе*

И не подумаю.
Ты выдумываешь какие-то свои определения.
Вот тебе одно из принятых:
"Фашизм – система политических идей, или реальная политическая практика, основанные на представлениях об интеллектуальном, моральном, историческом превосходстве одних рас или наций над другими."

Я не пойму, почему у тебя так припекает? Неужели ты не делаешь различия между фантастической вселенной и реальной жизнью?

Ну, я примерно то же имел в виду.

А ключевое слово - "антилиберальная"? То есть, Германия по отношению к СССР не была фашистской только потому, что СССР - коммунистическое государство? Хотя, мне всегда казалось, что фашизм и нацизм несколько разные понятия...

Не буду спорить. Хотел обратить внимание на перевод этого слова.

Конечно, это офф-топ.

Добавлено через 36 сек.

Это тоталитаризм.

При чём тут вообще фашизм? Во-первых Империя в ЗВ - это всё-таки государство эпохи перехода от феодальной раздробленности к абсолютизму, а не ультра-правый тоталитаризм.

Во-вторых... Гитлер и Муссолини, конечно, совершили немало ошибок. НО! Ни один их приказ не был направлен на уничтожение собственной страны. Да, гитлеровцы сжигали деревни - но, во-первых, это делалось на чужой территории, а во-вторых это делалось в рамках "коллективной ответственности" - мол, вы сами виноваты, что не следите за своими соседями, которые помогают партизанам. Представить же, чтобы гитлеровцы сжигали немецкий город, в котором к тому же большинство поддерживает НСДАП - это решительно невозможно. Знаешь, если бы "Пепел" был направлен против планет, где большинство населения поддерживало восстание - претензий бы не было.

Неа. Тоталитаризм - подчинение образа мысли людей одному стандарту. Способы навязывания - уже инструмент, средство.
Кстати, Империю я бы не назвал тоталитарным режимом, скорее авторитарным.

Соглашусь. Расписывать лень было. Тем более темы не касается. Но это уж точно не фашизм. Оказывается, до сих пор модно клеймить фашизмом всё подряд. Помнится, такое ещё лет 10 назад было.

Some may question my right to destroy a world with ten billion souls. But those, who truly understand, realise, that i have not right to let them live.©
Вот все ноем и ноем, какой Импи плохой, что марш несогласных вместе с планеткой ликвидировал, где жила пара миллиардов, а как к ДДГ подлетает полная задница в лице упоротых гринписовцев-садомазохистов, так рвем на себе волосы по поводу того, что звезды смерти под рукой не оказалось, которая проблему бы мигом решила, а потом наблюдаем, как триллионы молча перевариваются в вонговых желудках с чувством глубокой благодарности за освобождение от проклятой тирании Палыча
Впрочем, хрен с ними, оценочными суждениями. Суть была отнюдь не в том, кто фашист, а кто либероид (тем более что вторые при виде красных флагов очень быстро накладывают в штаны, и подозрительно быстро становятся "коричневыми"), а в банальной уровне угрозы, которую вся имперская братия должна представлять. Снижение их крутости автоматом бьёт по героям, ибо нет никакого подвига в избиении младенцев, победе в перестрелке со слепым, обмане слабоумного и так далее. А где нет челленджа, там нет и напряжения, а где нет напряжения - там нет и зрительного интереса. Вот и все

Ну сами повстанцы уничтожив имперю получили себе головную боль в виде южань вонгов, флот империи бы,состоящий из огромного количества звездных разрушителей,истребителей и звезды смерти смог бы остановить это вторжение но повстанцы все уничтожили и не смогли остановить вторжение врага,погибло больше людей чем от рук империи.

У империи было реально много наземной техники, всякие боевые дроиды, истребители, десантные корабли а у повстанцев только несколько звездолетов и истребители типа X-wing. Естетсвенно у повстанцев не было реальной силы противостоять вторжению вонгов.

Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм и анти-либерализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархии, этатизм, и в ряде случаев синдикализм, расизм, и политику геноцида.

Добавлено через 1 мин.
Почти 100 процентное попадание. Как жаль, что в новом каноне нет южань-вонгов (нет).

Добавлено через 5 мин.

Логика, ау. Палпи сам создал несогласных, закручивая гайки, а уничтожив Альдеран- сам себе подписал смертный приговор. Каким образом уничтожение планеты мирных жителей поможет в борьбе с захватчиками? Да никаки. Это бред.

Вот Альдераан я этому морщинистому фрукту никогда не забуду.

Вот опять пошла типичнейшая демагогия в плане приписывания того, чего я не говорил, а потом показная борьба с этим.
Вторжению захватчиков противодействует не баловство с подрывом планет, а централизованная структура с развитым производством и коммуникациями, которые имеет свойство выстраивать тоталитарный режим (причем необязательно фашисткий).
Несогласные в лице Мон Мотмы и прочего цирка ещё до Альдераана несли пургу на полном серьёзе про возможность "мирного решения проблемы" аккурат на фоне того, как финансируемые ими боевики буквально за их спиной возвращались с очередного разбойного нападения (Все те же "Ребелсы").
А сама эта проблема заключается исключительно в том, что Палпи не хочет делиться властью конкретно с Мон Мотмой и ей подобными, которым на этих самых мирных жителей глубочайше насрать. Факт того, что они так и не сколотили подавляющего большинства для борьбы с ним, как бы намекает.
Да и вообще, я выше уже тонко так намекнул, что


По этому пункту конструктив будет, или опять пойдет истеричный оффтоп с визгами про фашистов и предсмертными стонами умирающей совы на глобусе?

Империя ни когда не было фашисткой а колониальной в стиле Британии а демократы республиканцев и сами 100 миллионов людей убивали с ними не согласных всегда