О да, я помню в аннотации к Байкам из кантины Исполнитель вот-вот должен был накрыть последний оплот повстанцев на Алдераане.

Армия, управление, управление армией. Пожалуй, действительно всё.

Палыч
Вы сами осознаете, что помогаете стороне обвинения? Значит, Палпатин служил прежде всего себе, а уж потом государству, народу. А гнилая Республика была реорганизована в Империю. У нас сейчас милицию переименовывают в полицию, это поможет? Республику переименовали в Империю, но система продолжила загнивать.

Моффы не были мздоимцами. Они грабили свои миры на "законных" основаниях. В обмен на лояльность, Старая Немочь позволяет им грабить миры.

Достаточно было договориться с Мон Мотмой, Гармом Бел Иблисом, Бейлом Органой. Достаточно было упечь ксенофобов на Кессель, пресеч ограбление Моффами вверенных миров.

Сидиус-Кукурузник? Вот умора. Была многочисленная армия безынициативных зомби и флот, где служили такие же исполнительные тупицы. Все, у кого была способность к самостоятельному мышлению подались в повстанцы или в Империю Руки.


До Альдерана большинство не рыпалось, а после началась Галактическая Гражданская Война.

Правильные милиционеры не нападают и не терроризируют граждан, которых должны защищать.

Дарт Хантер

А для этого нужно было держать руку на пульсе и не бросать Республику на произвол. А главное, какую информационную кампанию развернул кабинет канцлера! В общем и целом после освобождения генералом Эчу Шен-Джоном Сарапина ВАР, медленно, через не могу, но неотвратимо одерживала победу. А в массовое сознание вселяли мысль - сепаратисты вот-вот победят.

Трейус, я это всё знаю, просто если для народа сепов победили Палыч и ВАР, на самом-то деле всё решилось парой взмахов меча Вейдера и нажатием на кнопки отключения дроидов. Сидиус мог сделать это в любой момент, а посему смешно говорить, что победе над сепаратистами послужило улучшение управления. Всё, закрыли тему.

Да? А сюда заглянуть не догадывались?
http://star-forge.narod.ru/article/analiz.html

Что такое эффект штурмовика знаем? В энцах штурмовики подаются как хорошие солдаты.

Недовльные есть всегда.

 
Источник?


Нам неизвестно, что Палыч за это сделал бы с Таркином, если бы тот пережил битву при Явине.


Они останутся в любом случаи. Но с ними стали хоть как-то бороться и их стало меньше. 


Дарт Трейус

Источник?

Источник?

Не открывается ссылка. Как я понял, там разбор полётов и перемалывание костей истребителям с обеих сторон? Лучше своими словами скажи. Недалёкость авторов в вопросах техники? Ну уж извини, факт всё равно остаётся фактом - имперские ДИшки сосали и будут сосать.


Синдром чтоли? Ну эт само собой. Только по большей части это тупое, неспособное на что-то кроме стрельбы и подчинению приказов, стадо баранов.


Да неужели? Недовольные настолько, что образовалась армия и флот? Был бы нормальный закон и порядок - тогда бы тоже появился Альянс?


Капкан Крайтос Стэкпола, размышления Навары Вена.


Погрозил бы пальчиком и вернулся бы к своим мегаковарным планам.


Ога, заметно.

https://www.jcouncil.net/topic13948.html Тогда посмотри здесь (та же статья). Тут полностью развенчан тот "факт", что СИД якобы ни на что не годен. 

Кстати про то, что "ДИшки сосали" лучше скажи ребельским пилотам, участвовавшим в битве у Деспейра (книга "Звезда Смерти") где потери имперских и повстанческих истребителей соотносились как 1 к 5 (на один потерянный имперский истребитель - 5 потерянных повстанцами)

Источник?

А какова их численность? В книге "Хан Соло и мятежный рассвет" Бриа Тарен называет возможность подкрепления в 8 тыс существ "золотой жилой для Альянса". Странно, что в многотриллиардной Галактике для Альянса имеет значение столь малое подкрепление. Значит, не так уж и много было тех, кто рвался освобождать себя от имперской "тирании".


Субъективное мнение существа, ненавидевшего Империю. Не катит.


Это вам Палыч лично сказал или этому утверждению есть письменное доказательство?

Да, заметно. 

Многабукв, просил же своими словами. Если каждую мало-мальскую странность во всленной ЗВ вот так разбирать, то практически всё можно списать на некомпетентность авторов и вообще забить на канон. Асами ДИшки выносились пачками и в фильмах, и в книгах, что поделать, какая неприятность, любители опровергать данные факты пусть занимаются своим делом, только факт всё равно остаётся фактом, пусть ретконцы тоже занимаются своей работой и исправляют ошибки. И потом, я же не говорю, что ДИшки сосут по всем параметрам, только по некоторым. Приведённые в статье примеры это подтверждают. Но гипердвижка нет, щитов нет, торпед нет, шасси нет. А указанные недостатки в статье рассматриваются в несколько другом аспекте, только боевые качества ДИшек это не оправдывает.


Я ж уже сказал - их выносили все, кому не лень, разве что с возвращением Трауна стали посообразительнее.


Одно утверждение Брии Тарен, которая потом обманула Хэна, и следовательно, не рассказала всех секретов, - не в счёт. Но факт - недовольных было достаточно для создания армии и флота. Соотношение с имперцами канешна было ничтожным, но опять же - если б был нормальный закон и порядок, поддерживать Альянс в дальнейшим не стали бы.


Серьёзно? Именно мнение, мысли, а не воспоминания?

Русским по белому написано, что и как было на самом деле, и потом, подтверждений ксенофобской империи - куча, во флоте практически не было не-людей, разве что в качестве рабов, причины этого подтверждали даже сами имперцы.


Мы когда с ним и Вейдером в бане сидели, он мне признался, что ещё и наградить хотел Таркина за уничтожение Альдераана.

Где? При Явине 9 имперских истребителей почти полностью уничтожили 4 эскадрилии Альянса (к концу битвы осталось у обеих сторон осталось по три истребителя). 
Он и не нужен, учитывая тактику битвы.

С каких пор они - панацея? СИД берёт манёвренностью. На хвост кто сядет - щиты ненадолго продлят жизнь.
Они необязательны.
В бою это не мешает.
Все, кому не лень - это кто? Конкретнее, товрищь, конкретнее.
Это из разговора между ней и её командиром. Он тог знал про численность Альянса.
В многотриллиардной галактике вполне можно наскрести несколько тысяч недовольных властью, какой бы хорошей она ни была.

Нет, это именно субъективное мнение. Относилась бы Империя так ко всем нелюдям - то наблюдался бы их стихийный гнев. Но его не наблюдается - только небольшая группа повстанцев чем-то недовольна.

Но раз уж вы привели цитату, то тоже приведу несколько (их, правда, до меня уже приводил госодин Gelu):

Многие миры имели солидную автономию. Например в системе Верон находящейся в кластере Мектун (Mektrun) была мирно присоединена к Империи. Но о присутствии Империи в регионе свидетельствовал лишь незначительный имперский гарнизон. Расе газаран (gazaran) было предоставлено самоуправление с сохранением традиционного планетарного правительства. Не было никакого вмешательства с имперской стороны в обычаи расы. В то же время газаране получили возможность торгового обмена с имперскими мирами и защиту Империи от внешних врагов.
Источник - Alien Encounters, ст. 59

Многие миры входили в состав Империи добровольно. Интересный факт. Раса адвозсек сама попросилась в состав Империи по трем причинам.
1. Империя обладала мощным бюрократическим аппаратом, которому стоило позавидовать. А также раса, получала выгоду от распространения не нее имперского законодательства
2. Войдя в состав Империи раса получала куда больше возможностей для реализации своих товаров на всегалактическом рынке. Во-вторых, адвозсеков всегда привлекала стабильность и порядок
3. Империя ассоциировалась со стабильностью и миром, потому что именно это видела раса в соседних мирах находившихся под имперским контролем
Источник - Galaxy Guide №12 «Aliens - Enemies and Allies», ст. 11

Пацифистская раса карозит (Carosite) известная своими медицинскими технологиями и медицинскими же учебными заведениями, в общем, симпатизировала Альянсу, но и была вполне лояльна к Империи, придерживаясь хрупкого политического нейтралитета. Несмотря на симпатии к Альянсу, ГИ не предпринимала никаких репрессивных мер против системы и расы. (Planets of the Galaxy Volume Two)

На планете Бараб планетарная корпорация Сафарис проводила охоту на расу барабел. Когда об этом стало известно губернатору сектора Паро Ланто, он, опираясь на закон «О вымирании видов» запретил дальнейшую охоту. После проведенных исследований было доказано что раса барабел является разумной. Корпорация, по причине нарушения законов Империи была ликвидирована. Расе была гарантирована защита, а планета была принята в состав Империи, и на нее были распространенны имперские законы. Тем самым удалось спасти расу от вымирания и обеспечить ей полноценное развитие в рамах более развитого технически и культурно государства. 
Galaxy Guide №4 «Alien Races»

Это замечательно, что вы знакомы с Императором, но мне желательно письменное подтверждение, приведённое в книге или сорсбуке. Уж простите такую слабость.

Цитирую пост давнишний Гилада





А это и был стихийный гнев. Альянс поддерживали целыми диаспорами и народами особенно после Эндора. Да и собственно без массовой поддержки населения создать такую структуру как Альянс за 5-6 лет было бы невозможно



Сказать че-нить про вуки, каамаси, ногри... Да и твилеки и мон калмари не от фонаря в альянс пошли. Видимо палыч и его друзья за неполные 20 лет так задолбали народ что население готово было с "эскадрильей на звезду смерти кинуться" лишь бы не жить так. Ах да, забыл сказать про официально отсутствующее в республике рабство.
А вообще меня конечно умиляют различные ымперцы с пеной у рта доказывающие о том что республика дескать плохая, в ней БЮРОКРАТИЯ И КОРРУПЦИЯ!!!1111, хотя в империи такого добра еще больше. И рассказывающие о мире и порядке в империи, начисто забывая что мир и порядок предполагают безопасность населения в том числе от различных звезд смерти и штурмовиков.

Я же сказал - асами. Правда, побед ДИшек над крестокрылами всё равно меньше.


Ага, только в случае внезапного осознания того, что скоро сдохнешь, а улетать-то в гиперкосмос никак, - фиг, так там и сдохнешь, примеров было полно. Если крейсер, который ты охраняешь, уже уничтожен, а тебе задницу спасать надо - фиг. Плюс срабатывал стереотип - раз в системе ДИшки, значит, где-то рядом и корабль, откуда они прилетели.


Прааавда?? А много раз манёвренность ДИшкам помогала в сражении с Эскадроном?


Ну ты их значение не преуменьшай. Продлевали сотню раз, главный и важный пример - Люк Скайуокер, на хвосте - пуляющийся лазерами папаша.


Пилоты Разбойного Эскадрона доказали обратное, торпеды спасали им жизнь.

ЗЫ Если опять начнёшь требовать источники на всё это - перечитай Х-крыл, первые три книги как минимум.


Пересмотри четвёртый эпизод. Ещё пятый. Ну и шестой можно. Полный список тебе приводить не буду, а случаев, когда "обученных" штурмачей выносили пачками, масса.


Самое начало Восстания? Всё равно не сможешь опровергнуть тот факт, что потом к нему присоединилась куча миров.


Ну Дроиде тебе всё написал. То, что ксенофобия процветала в Империи, подтверждали и имперцы, это даже идиоту понятно.

Это специфика повествования. Было бы странно, если бы Имперцы в первом же бою главных героев. А если речь идёт не о столкновениях с эллитой, а о боях имперцев с обычными ребельскими пилотами? Вот, немного про них.

Есть одна сленговая аббревиатура, ходившая среди пилотов Альянса; LTS (Likely to Survive), что можно перевести как «возможно выживет» (ВВ). Аббревиатура ВВ использовалась пилотами повстанцев во время Галактической Гражданской войны, в отношении тех которые пережили свои первые два боевых вылета после окончания обучения. Аббревиатура значила: «возможно выживет в следующих миссиях». Т.е. если пилот переживал свои первые два боевых вылета, его уже можно было считать счастливчиком и конечно же шансы его на выживание существенно возрастали.
X-wing: The Official Strategy Guide

Разумеется, в этом случаи повстанцы имели преимущество. Но для неожиданных атак у имперцев были другие корабли, и предполагалось, что корабль-носитель доживёт до конца битвы.

В сражениии с этими сверхудачными сверхасами Стекпола и Олстона им бы не помогли бы ни щиты, ни манёвренность. Но что говорить о других ребелах, менее удачливых? О выживаемости я написал выше.

А в той же битве сиьно они защитили прочих пилотов, которым Вейдер сел на хвост?

Для крестокрыла они будут не лишними. Но манёвренному СИДу они будут только мешать.

А ты прочитай статью. Там эти стереотипы Стекпола и Олстона разобраны и опровергнуты другиеми источниками.

Это - просто 1000%-ная удача глав. героев. Никто не сказал, что штурмовики в своей массе не умеют стрелять. Наоборот, Оби-Ван говорил про обычную меткость штурмовиков (когда осматривали краулер джав). В сорсбуках есть данные по штурмовикам как по весьма неплохим солдатам. Да, во время битвы за астероид AX-456 двадцать семь штурмовиков уничтожили почти 500 солдат Альянса, немалая часть из которых была спецназовцами (хотя большая часть штурмовиков погибла). ("Солдат Империи")

Да и в конце-концов - Империя как-то ухитрялась воевать, покорять миры и потом ещё долго воевала с повстанцами и НР. Значит, солдат всё же чему-то учили.

Незадолго до битвы у Явина. Не такое уж и начало.

Велике Дроиде
Всё это замечательно, но там нигде не указано, что у Таркина был прямой приказ Императора (да или хотя бы даже намёк) взорвать Альдераан. А то, что Тапкин считал, что ему с этой Звездой всё позволено - не показатель.

А вот не видно этой массовой поддержки. К моменту битвы при Явине Альянс испытывает острую нехватку доброльцев "умирать за свободу". После битвы при Эндоре Альянсу и НР пришлось ещё почти 15 лет воевать. 

Сказать че-нить про вуки, каамаси, ногри... Да и твилеки и мон калмари не от фонаря в альянс пошли.

Вуки, камаси, норги, твилеки, мон каламари. Негусто, учитывая, сколько рас в галактике.

Ах да, забыл сказать про официально отсутствующее в республике рабство.

И чё? В Империи рабство ОФИЦИАЛЬНО тоже остутствовало. В Атласе упоминаются имперские анти-рабовладельческие декреты ("The Essential Atlas", стр. 27). Неофициально - было, но таковое положение было и в Республике. В книге "Ученик джедая. Восход Силы" естьупомнинается корпорация Дальние Миры, которая использовала рабов (на территории Республики). В комиксе "Обряд посвящения" на Рилоте работорговля идёт в открытую.

хотя в империи такого добра еще больше

Доказывать слова ссылками на источник вас учили? Делается это приблизительно так:"Но она [Мара]не могла не признать, что с чисто практической точки зрения эффективность и порядок Империи стали заметным шагом вперед на фоне предшествовавшего ей коррупционно-бюрократического строя, именовавшегося Старой Республикой." ("Путь уцелевшего")

И рассказывающие о мире и порядке в империи, начисто забывая что мир и порядок предполагают безопасность населения в том числе от различных звезд смерти и штурмовиков.

Штурмовики как правило просто так, с бухты барахты, в дом не вламываются.

Спакойна Файрус, тема изначально тролльскаяфлудильская, как собсна и большинство в этом разделе, почему бы не обсудить одно и то же в стопиццотый раз Если чо сравнительные характеристики республик империй есть прямое следствие правления Палыча, так шо мы типа обсуждаем герой он али нет



Ну наверное все-таки тяжело идти против обученной армии с голым задом. Тем не менее их оказалось достаточно чтобы поиметь ымперию и ымперцев



Если ты еще не понял я говорю о костяке армии. У империи 95% армии были только люди, и в итоге получилась война людей против людей и не-людей. Результат всем известен.



Да неужели? Видимо акбар у таркина наемным слугой был, ага



ну не в таких же масштабах как вуки и кальмары в империи которых загребали в рабство тысячами просто потому что нужны были рабочие руки. Видимо предложить денег за работу ума не хватило.



Тоже мне доказательство нашел. Можно подумать Мара жила при Старой республике и чего -то о ней знает, кроме того что говорил палыч. И если уж на то пошло, докажи мне что в ымперии бюрократии и коррупции было меньше.



Далеко не факт. Вейдеровский Сид был оборудован торпедами, как и новая модель в которой Феннир летал в Пилотах Адумара. Это им нисколько не мешало, даже наоборот.



Ога, Люк Скайуокер с тобой согласится. Рекомендую почитать книгу верность и байки из кантины мос - айсли.

НУ и самое веселое



Помнится гелу али стархантер тоже чего-то подобное писали, ты случаем не их фейк? Вообще конечно доказательство уматовое. То есть приказ взорвать Альдераан это преступление, а предоставление садисту возможности взорвать любую планету нет. Интересно. У Таркина были полномочия взорвать планету, палыч ему это разрешил. а уж Альдераан али нет судя по книге не важно. Отличное государство - Бей своих чтобы чужие боялись

Неа. Как известно, Империя пала вследствии того, что из-за гибели Палыча и его приемника развернулась война между претендентами на престол. 
Нет. Домашним животным :). Согласно сорсбуку "Хан Соло и Корпоративный сектор" Мон Каламари считались неразумными (с. 85 сорсбука)

Ты откуда знаешь, что не в таких? 

Это мнение человека, который перешёл от Империи к Новой Республике. И она узнала явно больше.

Если слова Мары не аргумент, то в Империал Сорсбуке сказано, что за моффами и губернаторами постоянно шёл надзор агентов КОСНОП.Там же сказано об эффективности работы КОСНОП. Кстати, в Республике коррупция дошла до того, что корпорации захватывали под контроль планеты. В Империи такого всё же не было.

По поводу бюрократии. "Мы издаем законы только для того, чтобы обнаружить, что мы не в состоянии претворить их в жизнь. Комитеты и подкомиссии плодятся, как вомпы-песчанки, и не поддаются никакому контролю. На то чтобы принять решение о парадной отделке коридоров в Галактическом сенате, требуется никак не меньше двадцати комитетов." - слова Велорума из "Под покровом лжи" о бюрократии в Республике. Я думаю, ты согласишься, что в Империи такого не было - тут всё было в руках Императора и его исполнителей. 

Это СИД с улучшенным движком и манёвренностью. Новейшая модель. Обычным истребителям ракеты бы мешали.

Я сказал обычно. А тут другое дело. Поиск сверсекретных данных от которых зависит не только жизнь миллионов, но и, возможно, исход войны. Не до сантиментов.


Мдя, вы, товарищь, видать, плохо их читали. Таркину, как человеку, показавшему себя отличным исполнителем (саддистом он не был), Палыч поручил ЗС с предоставлением полномочий. Чтобы Таркин не вытворил чего, к нему был приставлен Вейдер. Вадик должен был устроить Таркину проблемы с дыханием, если тот перейдёт границы. Однако уничтодение насквозь проповстанческого мира, которым являлся Альдераан, Вейдер за переход границы не посчитал. Вот и всё. А какова была в данном случаи воля Палыча нам неизвестно.

P.S. Я конечно, рад, что меня сравнили с очень умными людьми, но я сам по себе - свой собственный.

Опять двадцать пять.
По поводу Стекпола... Этот кадр
а) своим самоуправством лишил СИДов катапультирующих кресел
б) лишил Изард кучи ИЗРов
в) сделал из РЭ суперасов, хотя читать их похождения - у любого человека, разбирающегося в тактике воздушного боя появляется вопрос, как эти раздолбаи так долго прожили
г) прочитайте про подготовку имп.пилотов и насколько они ценились среди Альянса
д) да и с наземными битвами Стекпол облажался
е) вопрос ,а на кой хрен СИДам шасси (да, у "крестов" их тоже не было)


Смортим фильм. Если бы не Соло, папаша стал детоубийцей. До этого щиты не спасали "костылей" и "крестов".


Если бы глав.героев убили на 5-й минуте фильма, о чем был бы фильм?
То что ГГ будет выносить врага пачками, может, и запыхается, и в фейс получит, но победит - аксиома. Максимум - роданская ниьчя.
А 4-й эпизод самый противоречивый (штурмовики при захвате Тантива в момент прорыва теряют куда меньше бойцов, чем экипаж корвета, затем великолепно курочат движущуюся мишень (краулер) с особой точностью, на что указывает Кеноби, а затем с 2-х шагов мажут в ГГ).

Внимание!

Эти ребятки были из 501 легиона, Ветераны ВК, мандалорцы по крови, хоть и старые, да разбавленные новобранцами из военкоматов. (SW: BF II).

По поводу разграбления моффами миров, то вам, например, следует прочесть "Осколок Кристалла Власти".

Что до исполнительной тупости подавляющего числа имперцев, то Сидиус сам жаловался на сию тенденцию в трилогии о Войнах Охотников за головами.

Внимательно перечитываем в новеллизации эту сцену и делаем выводы.

По поводу Стэкпола - больше возразить нечего? По делу как-нибудь опровергнуть? Так я и думал.


На Хоте кстати тоже они были.

Хантер, разве "Буран" входит в 501 (я квенту про снегштурмача вроде как пишу, мне нужно точно знать)?

РК, в БФ2 все штурмачи - 501 легион. Их миссия в игре - та же, что и по фильму. В общем, вроде как канон - ну примерно того же уровня, что и Репаблик коммандо.

Кто это если не секрет?

lol Ещё бы добавил современного. В книгах 90% процентов их происходит в космосе, а не в атмосфере. Уровень технологий там тоже немного другой.

И как пилоты Альянса ценились среди импов.

Если что они у них были.

Дарт Хантер

По делу? Вам, что, список всех его ляпов привести? На него и в баттлтехе плюются.

Albatros

Стекпол т.н. "авторским произволом".


Вот только часть действий остается неизменной.


Ценились единицы. А так, потери Альянса даже в рейдовых операциях были такие, что за штурвал сували кого не попадя, лишь бы ногами до педалей доставал.


Да неужели? Вообще-то, то что ты по незнанию назвал "шасси" у "крестов" называется иначе.

А разве эта книга входит в канон?
Это не его слова, а Ксизора. Палыч просто не стал спорить. Даже если предположить, что "молчание - знак согласия" это просто субъективная оценка. Так что не аргумент.

Starhunter
Я про Изард - это случаем не Исард? Если да. то тогда ничего удивительного. Флота то особо у неё до этого небыло.

Навестись. Уничтожить. Выжить. Вроде всё.

Это чтоль колёса вам обязательно нужны? Ну и как у крестокрылов тогда они назывались?

Albatros

Встречаются оба варианта перевода.
ПО поводу, особо и не было. Флотик у нее был, причем не настолько хилый, какой ей оставил Стекпол.


Вообще-то нет.
Ты в курсе, почему истребители всегда летают парой (ведущий-ведомый), а не по одиночке?


Это называется "посадочные опоры". И СИДам они не нжны - они крепятся на специальных рампах внутри носителя или базы.

"Осколок..." входит в канон, как и все книги. Более того, после "Мести Ситхов" создается впечатление, что там есть отсылки к ней.

Что до Ксизора, то Палпатин с ним согласился, он даже высказал сожаление, "а почему он не может иметь абсолютный контроль над повстанцами?". Но так как ситх их подчинить не может, он постановил уничтожить их.

НУ что Я могу сказать. Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Если палыч создал такое государство которое разваливается от смерти 2-х человек то фуфло и армия и само государство, и хвала всем богам что она развалилась


Какая прелесть. То есть считать абсолютно адекватных существ неразумными и держать их за животных это нормально? Учитывая что кальмары не глупее людей что Акбар не раз доказывал разбивая различных цмперских и околоымперских командующих. Да и не Акбаром единым как говорится.



Книжки читаю. Такого как ымперцы творили с вуки, клатуинцами и кальмарами ни одна република себе не позволяла. И это еще не говоря о хаттах



во 1-х ты вырвал фразу из контекста. Там между прочим говориться что империя гадость а палыч сволочь. Во 2-х далее Мара думает что Палыч и Вейдер иже с ними получили по заслугам. Ну и в 3-х Какой бы хорошей Зан не расписывал империю Мара все равно осталась в Республике что как бы намекает нам...



Что-то я не заметил результатов этого контроля. зато видно что моффы и прочие в своих владениях ложат на закон большой таежный прибор, а левая рука императора - глава крупнейшего мафиозного картеля, который по большому счету творит что хочет и погибает не потому что он преступник и убийца, а потому что нарвался на Вейдера. Чего вы там о мире и безопасности рассказывали?



Чего-то не похоже. Не Стэкполом единым конечно



Я уже написал читай Allegiance. Узнаешь почему Лароун и его друзья дезертировали из ымперских войск



О как!! То есть уничтожение мирных демонстраций и сожжение подчиненных заживо это нормальное явление? Ну-ну. Далее ты повторил все что я написал. Палыч дал Таркину полномочия уничтожить любую планету. Уже весело, мы будем убивать собственный народ по желанию левой пятки. И приставил в качестве контроля Вейдера. Судя по цитате из книги приведенной на прошлой странице Вейдер был не против и это не противоречило планам палыча, ибо есть связь через Силу или просто по голонету, или как там сеть называется. (если чо Хорн почувствовал разрушение кариды аж на явине. Сомневаюсь что палыч слабее). Ну самое главное, даже если уж палыч дал вейдеру и таркину полномочия уничтожать планеты, то чего хорошего в такой империи, альдераанцам от этого не легче. Далее, Альдераан если кто забыл мирная планета, на которой жили имперские граждане и чиновники, даже если там и были какие-то лагеря террористов то это капля в море. К тому же не альдерааном единым. Были еще хоногр, каамас. еще книге джеттера чего-то упоминалось.

Starhunter Тебе не надоело? Да Стэкпол явно перегнул с унылостью дишек, но раз уж запойный эскадрон Асы то и они должны быть круче всех. Тем более тот же Фел , типа как имперский ас точно так же легко угнетает обычных пилотов альянса

Велике Дроиде

Ты хоть в курсе, какие задачи ставились перед "крестами" с "костылями" и СИДами?


Сравни навыки Веджа и рядового имп.пилота.


Она себе позволяля наложить такие штрафы, что туземное население вымирало пачками.

Какая полезная тема...
А какими именно СИДами? И в самом деле, а какие задачи им ставились? Я думаю - по обстановке.

Да, судя по некоторым сорсам - Ведж выживал исключительно благодаря щитам и умению вовремя сдернуть в туман. Но, читая Стакпола и Олстона, можно подумать, что все совсем не так. Так кто же прав?

Факта-а-аж! Факта-а-аж!
Да здравствует фактаж!

Во-первых, согласился только в контексте того, что регулярная армия не подходит, чтобы иметь дело с преступным миром и тут надо искать другие средства. А во-вторых - что ещё делать с повстанцами, как не уничтожать? Какое нормальное государство действует по отношению к бунтовщикам по-другому?

Велике Дроиде

Да, Палыч завязал систему наследия на двух людях - себе и Вейдере. Но он не мог предвидеть, что убьют их обоих. 

Я говорю о факте - кальмары не считались разумными. Какими они там были - другой вопрос. Так что ваш тезис с узаконенным рабством тут не катит.

Ещё раз - где сказано, что в Империи колличество невольников было больше, чем в Республике? Да, сама Республика рабами не владела, но рабство было разрешено по крайней мере на некоторых планетах и имеются факты использования рабов корпоратами.

И чё? Факт остаётся фактом - она признала, что Империя, хоть и зло, но была куда более эффективным государством, чем Республика.

Ну и где это видно? Источник?

Скаких это пор Ксизор стал левой рукой Императора? Его не уничтожали по нескольким причинам. Подконтрольный мафиози всё же лучше, чем неконтролируемый. Убери Палыч Ксизора - обязательно вылез бы новый "крёстный отец", но за этим Император был бы лишён возможности наблюдать. К тому же с Чёрным Солнцем боролись - об этом упоминается в биографии Вирса (энциклопедия по персонажам)

И это было повсеместным явлением?

С чего такая уверенность, что демонстрация была мирной?

Палыч дал Таркину полномочия уничтожить любую планету.

Ну, если бы он уничтожил несаселённую планету с базой повстанцев (напр., Явин), то никаких убийств гражданских бы не произошло. Таркин - умный человек, Палыч не мог знать всё полностью, что тот захочет поупражняться в стрельбе по таким густонаселённым целям, как Альдераан.

и это не противоречило планам палыча, ибо есть связь через Силу или просто по голонету

Ни о каких контактах Палыча ни через Силу, ни через Голонет с Вейдером после уничтожения Альдераана нет данных.

Law Snoll
Факта-а-аж! Факта-а-аж!
Да здравствует фактаж!

Калиши. Вам известно, как поступили с ними?

Как?
Да если даже и была какая-то несправедливость, то или по недоразумению, или по причине тайных козней, направленных против этой расы какой-то недоброй зантересованной стороной.

А вот как с огромным количеством рас и планет обошлась Империя - это уже совсем другой разговор.

Хорошо. Часто СИДы выполняли свои задачи, когда против них сражались Проныры? И почему проигрывали, как думаешь? Из-за того, что Стэкпол так сказал? Это не аргумент.


Внимательно читаем Тени Империи. Как минимум повстанцы и Вейдер признавали, что Ксизор - третье лицо в Империи.


А у Империи были какие-то доказательства обратного? Они представили их перед тем, как сжигать?


Читаем серию Крестокрыла, узнаём много нового.

Law Snoll

Думаешь неправильно.


Вопрос, почему ГГ даже в самой безнадежной ситуации побеждает?
Ты прочитай критически книги Олстона и Стекпола. Там такой чуши написано столько, что уши в трубочку сворачиваются.

Дарт Хантер

Для тех, кто заперся в УАЗике, сравни скоростные и маневренные характеристики СИД-И и "креста" на момент Явина, например.
Стекпол слишком вольно обращается с техникой, и судя по всемУ, что такое вооруженные силы и элитные подразделения не знает.
И прочитай статью Гелу, ссылка работает. Думаю, вопросы отпадут.

Какие тут могут быть козни? Когда калиши дали отпор посягнувшим на их планету хакам и решили добить врагов в их логове, то хаки пожаловались в Сенат. Прибыли джедаи и объявили калишей агрессорами. На расу были наложены непосильные репарации, которые привели к краху экономики планеты и голоду на ней.

А сколько рас пострадали в Республике от беззакония и вседозволенности корпораций? Врядли меньше.

Дарт Хантер
Цитату, где Вейдер признавал Ксизора третьим лицом в государстве?

Вся и проблема в том, что мы не знаем подробности. Известно, как Таркин разогнал демонстрацию. Но об организации самой демонстрации ничего не говорится. Так что нельзя вот так вот прямо заявлять, что демонстрация была чисто мирной.

Обаньки. И кто это пишет? Тот, кто не осилил прочитать одну статью. Конкретные примеры приведите, товарищь.

А как правильно? Поведай...

Это да, тут согласен. Иногда Стакпол и Олстон гонят такую пургу, что хочется отправить этих ребят учить матчасть и хотя бы немного заставить их описывать не тупо "победоносную стрельбу" Веджа, а хоть какие-то вразумительные тактические ходы. Два сбитых Дефендера в "Пилотах Адумара" - это просто апофеоз...
Но, тем не менее, по поводу превосходства СИД Истребителя на Х-вингом - это тоже пурген с чаем.


Значит - это кому-то было надо. И джедаи попались тупые.
А скорее всего - очередная заангажированность чтобы объяснить, почему Гривус так сильно всех пинал-пинал, пинал-пинал, пинал-пинал, чуть с кровати не упал...

Сколько? Примеры, пожалуйста...

Какая разница, почему, зачем и кому это надо? Факт есть факт - джедаи приняли решение, объявив защищающуюся сторону агрессором и поставив калишей на грань вымирания. Канон.

Навскидку:
1. В книге "Защитники мёртвых" упоминается гражданская война на планете Мелида-Даан, бушевавшая уже 30 лет. Там же есть слова Квай-Гона "Существуют планеты, где столетиями царит мир. Но на других планетах гремели жестокие войны, оставившие шрамы на памяти многих поколений. Так было всегда." 

2. «Медстар», книга 1. Журналист Ден Тхур упоминает, что в молодости снимал репортаж про какой-то конфликт.

3. «Планета-бродяга» Сейнар упоминает про какого-то наполеончика местного разливу, который с помощью новой модели дроидов хотел расширить свои владения за 15 лет до происходящих событий, но был разбит. 

4. «Под покровом лжи» Куай-Гон рассказывает историю капитана Коула. Коул был героем войны. 

5. Комикс «Гиперпространственная война Старка» Этим всё сказано. 

6. В комиксе «Дженго Фетт – сезон открыт» мандалорианцы нанимаются воевать на разных планетех – в том числе и на республиканских.

Добвалю, что в книге "Под покровом лжи" описана сцена сделки Торговой Федерации с одной из планет. Федераты в одностороннем порядке изменили цену на более выгодную им. Возмущения были проигнорированы. А подробней про деятельность Федерации - из книги "Планета-бродяга", характеристика, которую дал Сейнар одному из капитанов ТФ: "Ты принимал участие в самых темных аферах Торговой Федерации. Ты лично держал на прицеле целые планеты, силой заставлял подписывать выгодные для Федерации контракты, сопровождал конвои с наркотиками и контрабандной, перевозил иммигрантов, зараженных биологическим оружием с отсроченным началом действия"

И ещё про деятельность корпоратов - из книги "Испытания джедая":"Порс Тониз являлся одним из самых удачных продуктов одной из самых жестоких семей Межгалактического банковского клана. Жизнь для него была непрерывной борьбой и соперничеством. Бизнес он воспринимал точно войну. На протяжении многих поколений для его семьи было нормой завершать враждебное поглощение компаний - и целых миров, если это требовалось, - посредством силы."

И ещё немного. В книге "Похитители памяти" описывается планета Финдар, где местное правительство создало поистине оуреловский режим управления, создавая искусственный дефицит и превращая противников режима в лишённых памяти зомби. Республика на такое внимание не обратила. 

В той же битве при Явине крестокрылы и костыли разогнали всех СИДов, выпущенных им навстречу. Потом прилетел Вейдер и кого-то подбил благодаря Силе. Здесь тоже Стэкпол виноват? Что касается остальных сравнений - про гипер, щиты и торпеды я уже говорил. Было много моментов, когда СИДам требовались такие нововведения. Но - пожалели денег, не хотели отпускать пилотов в гипер, задачи перед СИДами ставились другие. В итоге было много ситуаций, где всё это требовалось, но - фиг. Что касается стэкполовщины - допустим, что-то он и приврал, но и без него понятно, что в руках аса крестокрыл против СИДа с новичком за штурвалом делает такие СИДы без проблем. Особенно с торпедами и щитами. Начнёшь щас говорить, что СИДам они были не нужны, отвечу сразу: ситуаций, когда на самом деле были нужны, показано много, а когда они выручали пилотов крестокрылов, ситуаций не меньше.


Не помню, книги щас нет, кажись в сценах от его лица, его размышления.


И кто мне это пишет? Человек, который не читал серию, но читал статью, где указываются недостатки этой серии, и эту статью он всем суёт под нос? Вот читай и сам ищи примеры.

Law Snoll

В догфайте, когда с одной строны "середнячок" из Имп. академии на СИДе, а с другой ребельский "средний" пилот на "кресте", преимущество будет за СИДом за счет скоростных и маневренных характеристик машины.


СИД-И разрабатывался как истребитель маневренного боя для защиты кораблей от ударных МЛА противника, обеспечения работы своих ударных МЛА и ведения догфайта. Т.е. машина должна обладать высокой скоростью (чтобы перехватить противника до того, как он подлетит на дистанцию залпа торпед) и маневренностью для боя на виражах. Поскольку такая доктрина не предполагает удары по крупным кораблям + атака "в лоб" пушек, то ставить на машину ПУ для торпед, дефлекторы и много брони смысла не имеет - все это будет утяжелять машину, лишая ее скорости и маневренности. Гипердрайв тоже не нужен, т.к. действуем вблизи баз.
Ребеля же столкнулись с проблемой достаточного количества крупных кораблей и кораблей носителей для проведения своих операций. Плюс еще в рейде, когда вместо банты нарываешься на ранкора, времени на сбор МЛА нет. Поэтому ребеля взяли на вооружение универсальные машины, т.е. которые могли и на крупный корабль навалиться сообща, и с истребителем повертеться, хотя и не так успешно. Ценаза такую универсальность была двоякой - во-первых, это цена аппарата, во-вторых, данная машина уступает специализированной МЛА.

Дарт Хантер

Тезка, не пори чушь, ей больно.
На бой с элитой ребелей, вылетал личная эскадрилья Дарта Вейдера, и именно она уконтропупила большинство ребельских машин (по воспоминаниям Веджа и из видеоряда, только 3 машины вернулось из боя). Вейдер жа сбивал тех, кто прорвался к Каньону.
Учи матчасть.


Сколько таких случаев было? Скажем, иногда солдату с автоматом потребуется пистолет, это что, всех пистолетами вооружать?
Для выполнения задач, которые выпонляли "кресты", у Империи имелись свои машины.


Ты у нс как с авиацией дружишь?

Вейдер сбил как минимум четверых, насколько я помню. Юный Скайуокер из этой личной эскадрильи - примерно столько же. Из красного звена вроде трое и вернулись, а было ещё и зелёное с синим, правда тоже кого-то там лишились. Короче, из крестокрылов половина точно уцелела. Эскадрилья Вейдера полегла вся.


Ты, дружище, одних энциклопедий да статей, гляжу, начитался, как прочтёшь пару книг, где есть сражения СИДов и крестов, - продолжим наш разговор. А сравнение опять идёт жопы с пальцем. Вместо слова "пистолет" я бы вставил "гранату". Как поймёшь о чём речь, - скажи. То же самое с щитами.


С космической или планетарной? Конкретнее. И статью мне не тыкай. Любишь ты мир ЗВ переводить на наши реалии. Нет уж, не выйдет.

Дарт Хантер

Четверых юный Сковородкер? Ты смеешься? А ну марш фильм смотреть.


Да неужели? Смотрим фильм+воспоминания Веджа.


С таким дружище как ты и врагов не надо.
А по теме, нормального описания боев в книгах я не встречал. Зато ляпсусов выше крыши.
Совет, инсайдеры и сорсы почитай.
По поводу гранаты у пехотинца. Почитай, что положено по штату стрелку-мотопехотинцу.
А щиты не панацея. В авиасимы по ЗВ играл?


Статью прочитай. Полезно для тех, кто в сорсы, энцы, инсайдеры не лезет.
И с космической и планетарной.
Знаешь, почему при создани двигателей, самолетов и ракет воюют с каждым граммом веса?

Одного, да. Одного Бигс. Остальных не показали. Но мало ли что не показали, эскадрилья вся полегла.


Читаем новеллизацию + приводим конкретную цитату насчёт воспоминаний, есть подозрение, что это он про своё звено говорил.


Докажи, что энциклопедии стоит читать. Есть версия, что люди, создававшие первые характеристики к транспорту, сами книги толком не читали. Потому как энциклопедии составляются только при наличии достаточного количества источников. Сможешь опровергнуть? Тогда вопрос - когда впервые официально появились характеристики СИДов - точную дату плиз.


Чё мелешь, нет таких видов вооружений. Мотострелок-пехотинец есть. А вообще гранаты как минимум для подствольника пехотинцу нужны.


Нет, не играл, а зачем они? Если в серии Стэкпола есть ляпы - а ну-ка приведи мне конкретные, насчёт щитов.


Для скорости и манёвров чтоли? И при чём тут они?

Прежде, чем что-то утверждать, потрудитесь найти цитату.

Так, я понял нужных примеров я не дождусь. Слив засчитан.

Но ребельских асов полегло больше.

Аналогично с тобой. Конкретные единичные случаи - не повод считать Империю не ксенофобной.


Что, не собираемся читать? Обойдёмся статьёй и энциклопедиями? Слив засчитан.


А у тебя есть инфа о численности истребителей в Эскадрилье Вейдера?

Дарт Хантер

Если исходить из видеоряда, то импы потеряли 8-м машин и 1 поврежденную, а у ребелй из 30 вернулось лишь 3-е, причем один был поврежден.
Так шо с четверкой машин ты облажался.


Я скажу тебе правду, мы победили, потому что Звездная Смерти никогда не запускала более одной эскадрильи против нас. В ходе нашего исследования мы выяснили, гранд мофф Таркин не давал приказа на запуск своим СИД-Истребителям. Он считал турболазерные башни достаточными против истребителей Альянса. Этим мы возвращаемся к нашей ранней дискуссии об имперской самонадеянности. Эскадрилья, вылетевшая против нас, была личной эскадрильей Дарта Вейдера.


Версия не версия, то ТТХ там официальные. Плюс еще ТТХ СИДов и иных машин появились еще в авиасимах.
Так что пляшем от них. Тем более, что Стекпол гордо заявлял, что типа, играл в симы перед написанием. Интересно, как он играл, если прошляпил катапультируемые кресла у СИДов.


У пехотинца нет "чугунных черепах"? Не мели чушь. Ручные гранаты стрелку-пехотинцу полагаются.
Плюс еще у подствольника нет гранат.
Совет, если не разбираешься в чем-то то не пиши, смешно читать твои ляпсусы.


Хоть фильм посмотри.
По щитам - в симе в бою 1 на 1, после выхода в хвост "кресту", на нем можно было ставить "крест".


Видимо ,не шаришь.
Объясняю. Увеличение веса означает увеличение расхода топлива, снижение маневренных и скоростных характеристик. А для истребителя скорость и маневренность стоят на первом месте.


На закусочку
Ведж Антиллес (во время битвы при Эндоре) Механика 4Д
Пилотирование – 6Д
Стрелок – 5Д+2
Восприятие 3Д

Сравниваем с типичным пилотом СИД-Истребителя (еще не асом)]
Механика 4Д
Пилотирование – 6Д
Стрелок – 5Д
Восприятие 3Д

Или с асом Rath Dareborn (Типичный пилот-экзекутор) на момент окончания академии
Механика 3Д+1
Пилотирование – 7Д+1
Стрелок – 5Д+1
Восприятие 3Д+1
На проверку боем (настольной игрой), даже Ведж едва справляется с двумя обыкновенными пилотами СИД-Истребителей да и то благодаря не навыкам пилотирования. Однако совместно с «Разбойной» эскадрильей он способен на многое. Но это ведь элита. С обыкновенными пилотами Альянса у выпускников имперских Академий разговор короткий и для повстанцев печальный.

Аналогично? Я, кажется, цитаты предоставил. Это где же я ссылался на "иди, ищи в той серии книг"?



Да, обойдёмся статьёй и энциклопедиями. Написанные несколькими авторами конкретные технические и фактические данные куда более надёжны, чем написанный парой писак экшн.



В эскадрилье не может быть больше 12 истребителей. В фильме можно насчитать 9 СИД-ов, включая СИД дарта Вейдера.

ПО офф.данным чилсенность поднятой "в воздух" авиации со стороны Империи было 9 машин, принадлежащих личной охране Дарта Вейдера.

Я же сказал, читай новеллизацию. Если исходить из твоей логики, сцена ареста Палыча канонична, а из новеллизации нет.


Так, и где здесь про то, что из истребителей назад вернулись три? Речь шла именно об этом.


Ты не ответил на мой вопрос. Хорошо, скажу я. Первая энциклопедия, где указывались хар-ки СИДов, вышла 16 марта 1996-ого. Первая книга Стэкпола по серии Х-винг - 1 января 1996-ого. Комиксы ещё раньше. Так что херню не пори, что от чего надо было плясать.


Я для идиотов написал - как минимум. Это означает, что я не имел в виду ручные.


Как это нет? Ты о чём вообще?


Тебе тот же совет.


Объясни, зачем мне фильм, когда более подробно про дефлекторы было написано уже в книгах? Книги - неканон? Всё, эту тему можно закрывать, ты свою точку зрения, почему щиты были не нужны, не отстоял.


Ты чё, реально дебил? Или слепой? Я же так и написал - для сохранения скорости и манёвра. Зачем повторяешь? Ну быстрее по энциклопедии были СИДы. А по источникам - нет.


Откуда дынные-то, напиши. И когда они появились - уж не потрудись поискать.

Камрад, так это со стороны Империи всего 9 истребителей было (считая Вейдера), Таркин же запретил поднимать истребители, а со стороны повстанцев 32 машины, Красная эскадрилья 10 погибших, Золотая эскадрилья 6 погибших, в Синей эскадрилье погибших не было, всего было сбито вроде как 11 Х-крылов и 6 Y-крылов или новеллизации другие данные?



Скорость и маневренность техники это голубая мечта всех военных, им хочется чтобы на том же истребители было много всяких наворотов, хорошая защита, да плюс чтобы он был маневренным и скоростным, поэтому конструкторы стараются исхитриться как только можно, сделать корпус из еще более легких сплавов, уменьшить вес электроники и т.д. В конце-концов в догфайте скорость и маневренность решает все; тут поговорка "хочешь жить - умей крутиться" подходит почти буквально. Основная задача пилота - "обыграть" своего коллегу из вражеского стана, чаще всего зайти ему сзади, после чего нажать на гашетку и вуаля нарисовать на фюзеляжи новую отметку. Крестокрыл он все-таки многоцелевой истребитель, СИД-И предназначен именно для борьбы с вражескими истребителями и бомбардировщиками, плюс для сопровождения собственных бомбардировщиков. Он легкий и маневренный, а уж если пилот не дурак, то это вообще очень и очень серьезный противник. Плюс он легче в управление, многофункциональный Х-крыл совсем другое дело, у повстанцев возможности тренировать много пилотов просто не было, поэтому действительно сажали за них всех кого попало. Понятно дело, что потери были у них не маленькие.

Кстати, например, СИД-Защитник является также многоцелевым истребителем на нем много всего наставлено, но и отбор пилотов для них был соответствующий. Позволю себе процитировать имперского пилота Рехлера Брата "Имперское Верховное командование постановило, что пилоты "Защитников" должны отбираться из пилотов СИД-перехватчиков, которые участвовали и выжили, как минимум в двадцати боевых вылетах. Мы - лучшие пилоты Имперского флота, ну или самые удачливые".

При чём здесь "иди, ищи"? Это я к Х-крылу говорил. Ты мне говоришь, перед утверждением найди цитату. Ты утверждаешь, что в Империи ксенофобии не было. Тебе привели кучу цитат и источников, но ты всё равно утверждаешь своё, приводя единичные примеры, когда Империя не проявляла ксенофобия. А эти примеры никак не перевешивают того, что Империя вытворяла вообще.


Значит, мы по-разному воспринимаем приоритеты. Разбойный Эскадрон был написан раньше, чем первая энциклопедия по транспорту, так что вы со Старом оба неправы, но всё равно пытаетесь доказать, что энциклопедии более каноничны.


Ссылку опять забыл. Я таких данных не нашёл.


Речь вообще не о том шла, и сказанное тобой я итак знаю.

Вот чего я терпеть не могу, так это когда мне приписывают того, чего я не говорил. Где я сказал, что Империя НИКОГДА не проявляла ксенофобии? Я не отрицал определённую ксенофобию в Империи. А цитаты я привёл, чтобы показать, что такое было не везде, не всегда и не в таких масштабах.
Так, это с каких пор выходящий ранее источник более каноничен? Насколько я помню, в более ранних произведениях по ЗВ говорилось, что Бобу Фетта изначально звали Джастером Мерилом, не упоминались клоны среди имперских солдат, упоминалось, что глава Старой Республики назывался президентом и т. п. Выходящие позже как книги, так и энциклопедии призваны исправлять ошибки.